Niżej napisali że:
Cytat:
Co nie jest do końca uczciwe.

Zresztą, ma ktoś bardziej wiarygodne źródło co do tego co ona na prawdę powiedziała?

>Niżej napisali że:
>Cytat:

Państwo ma rekwirować wszystkie budynki należące do Kościoła, które nie są użytkowane.

>Co nie jest do końca uczciwe.

Według ciebie. Naprawdę zabawne że na forum na którym niby przeważają ateiści ktoś zdradza taki absolutyzm moralny i nie nazywa się Marek Bielecki.

>> Co nie jest do końca uczciwe.
> Według ciebie.

A tak z ciekawości, czy według Ciebie każda forma dokopania klerowi jest OK - i jeżeli ktoś uważa inaczej to jest moralnym absolutystą? Czy może uznajesz jakieś granice?

>Co nie jest do końca uczciwe.

Na początku też uczciwe nie jest.

>Dodajmy, że państwo ma rekwirować wszystkie budynki należące do Kościoła, które nie są użytkowane.<
Wszystkie czyli żadne. Właścicielem obiektów sakralnych (zbudowanych przed 1905) we Francji, są gminy (merostwa)lub państwo (katedry). Jedynym właścicielem poza gminami (zbudowanych po 1905) są związki kulturalne (associations cultuelles).
Lepiej więc podyskutować o wiarygodności cytowanych źródeł.

>Dodajmy, że państwo ma rekwirować wszystkie budynki (...), które nie są użytkowane.

Niewiarygodne, że istnieją ludzie, którym podoba się taki pomysł.

---

bembergiem w berg

Wszystko fajnie, ale odnoszę wrażenie, że Francja jest "świecka" tylko i wyłącznie jeśli chodzi o chrześcijan. Bo muzułmanom obecnie fundują meczety z podatków, więc nie wiem jaki to ma być przykład dla nas.
źródło: islam.blox(*)ja-panstwo-buduje-meczety.html

>źródło: islam.blox(*)anstwo-buduje-meczety.html<
Nawet w Internecie, a może przede wszystkim w Internecie, trzeba umieć rozróżnić ziarno od plew. Te 30%, które są prawdą, nie wynikają z dotacji finansowych tylko z symbolicznych opłat za dzierżawę działki pod budowę. Praktyka ta dotyczy wszystkich związków wyznaniowych a więc muzułmanów też. Wspomniany meczet budowany był ze środków zagranicznych. Z Kuwejtu, biednego Maroka i innych krajów islamskich.

Jeżeli jakiś budynek nie należy do Krk, tylko jak wyżej napisał Nietsche do gminy albo skarbu państwa, to pewnie mogą to zrobić i to jest w porządku.

>Tusku, a kiedy Ty wstaniesz z kolan?

Jeżeli we Francji coś i tak należy do skarbu państwa, to mogą to zrobić, ale u nas sytuacja wygląda zupełnie inaczej. U nas budynki należą niestety do kościoła i mimo tego "niestety", na odbieranie komuś jego własności nie mógłbym się zgodzić.

Gdyby Tusk w ramach wstawania z kolan postanowił zaprzestać finansowania klerowatym ubezpieczeń i emerytur, zaprzestał finansowania lekcji religii i najróżniejszych świątyń czy co to oni budują za państwowe, to byłbym pierwszym skaczącym z radości i klaszczącym uszami.

>Jeżeli jakiś budynek nie należy do Krk, tylko jak wyżej napisał Nietsche do gminy albo skarbu państwa, to pewnie mogą to zrobić i to jest w porządku.
>>Tusku, a kiedy Ty wstaniesz z kolan?
>Jeżeli we Francji coś i tak należy do skarbu państwa, to mogą to zrobić, ale u nas sytuacja wygląda zupełnie inaczej. U nas budynki należą niestety do kościoła i mimo tego "niestety", na odbieranie komuś jego własności nie mógłbym się zgodzić.
>Gdyby Tusk w ramach wstawania z kolan postanowił zaprzestać finansowania klerowatym ubezpieczeń i emerytur, zaprzestał finansowania lekcji religii i najróżniejszych świątyń czy co to oni budują za państwowe, to byłbym pierwszym skaczącym z radości i klaszczącym uszami.
>
Metoda zarowno uczciwa jak i skuteczna: obciac jakiekolwiek finansowanie kosciolow poza dobrowolnymi skladkami wiernych z pieniedzy 'po podatku'; koscioly szybciutko zaczna sprzedawac obiekty mniej potrzebne, bo utrzymanie takich obiektow kosztuje. W Kanadzie mozna sobie latwo kupic kosciol, jakby komus byl potrzebny; czasem kupuja je inne grupy wyznaniowe, czasem ludzie kupuja je do innych celow, a czasem nikt nie kupuje, budynek niszczeje i ktos wreszcie kupuje dzialke pod zabudowe. Nic nikomu nie trzeba zabierac, rynek sie tym zajmie.
Nastepny absurd: dofinansowanie utrzymania koscielnych obiektow zabytkowych; w normalnych krajach wlasciciel ma obowiazek utrzymania posiadanego obiektu zabytkowego w odpowiednim stanie, zwykle przewidzianym ustawa, na wlasny koszt, a jesli tego nie robi, panstwo ma prawo taki obiekt niedrogo wykupic i naprawic, czasem to robi, a czasem nie, w zaleznosci od historycznej wartosci obiektu, nie wszystkie zabytki warto chronic za wszelka cene.

>Francja ...
Oj tam, Francja. My to mamy niestandardowe podejście do kwestii społecznych:
Cytat:
A u nas Komisja Majątkowa postarała się, aby w ramach zadośćuczynienia za rzekomo doznane krzywdy krk przejął budynki z lokatorami, którzy otrzymali niepowtarzalną szansę zasilić szeregi bezdomnych.

>...państwo ma rekwirować wszystkie budynki należące do Kościoła, które nie są użytkowane.
A w Polsce samorządy oddają budynki i ziemie za 1% wartości, aby stały się przedmiotem spekulacji rynkowych.

>A tak wygląda pani która kleru się nie lęka:

Dzięki, że to nie zdjęcie pana, który ... klęka.

Kościół we Francji był zaskoczony nie samą propozycją udostępnienia budynków na takie cele, ale formą w jakiej został poinformowany przez ministra. Otóż, było to oznajmione w formie szantażu, jeśli nie udostępnią to państwo zrobi to wbrew ich woli.
Ciekawe jest to o tyle, że strona kościelna prowadzi na szeroką skalę akcje charytatywne i pomoc dla ubogich oraz bezdomnych. Więc tego typu szantaże są czysto pod publiczkę ku uciesze socjalistycznego elektoratu. Ekonomia zwalnia, reform się nie przeprowadza to trzeba odciągnąć uwagę opinii publicznej w kierunku walki z kimś.

Opieram się tutaj na FRANCE24 czyli źródłach z Francji, są bardziej wiarygodne niż to co wybierają polscy redaktorzy do przetłumaczenia.

>Tusku, a kiedy Ty wstaniesz z kolan?
>



Raczej nie prędko. Dopóki politykami w Polsce będą panowie z komunistycznym rodowodem i balastem dopóty nie zrezygnują z pozycji,w której najczęściej można zobaczyć aktorkę porno

> Raczej nie prędko. Dopóki politykami w Polsce będą panowie z komunistycznym rodowodem

W Polsce we władzach znajdują się albo relikty PZPR, albo ci którzy walczyli z komuną. Tych pierwszych na szczęście ubywa, wiek i te sprawy, ale tych drugich "kombatantów" z jakiegoś powodu z roku na rok jest coraz więcej.

Tusku, a kiedy Ty wstaniesz z kolan?
>
Warto sobie przypomniec troche historii: Bonaparte przegral - i to dwa razy... Chyba nie warto sie na nim wzorowac.
Natomiast powstac z kolan warto - i nie trzeba w tym celu nic nikomu zabierac, wystarczy obciac wszystkie zrodla finansowania kosciolow poza dobrowolnymi datkami wiernych z pieniedzy juz opodatkowanych, zadnych ukrytych lapowek: darmowych dzialek, 'oddawania' nieruchomosci, odpisow podatkowych, zwolnionej od podatku dzialalnosci gospodarczej... Problem zalatwi sie sam, jesli koscol nie moze utrzymac sie z datkow - to znaczy ze jest za duzy i musi sie odchudzic, albo zbankrutowac; natomiat kosciol utrzymujacy sie z datkow juz opodatkowanych warto uszanowac, bo w demokracji jesli pewna grupa ludzi chce marnowac swoje opodatkowane pieniadze w ten sposob, to im wolno, dlaczego nie?