 |
Chrześcijańskie pogrzeby.
Ten wątek jest przedawniony
Działy Forum » Kościół i antyklerykalizm
| Napisano | Autor | Tytuł | | 27-02-2013 18:21 | romaro (25211 punktów) | Chrześcijańskie pogrzeby.
 11 na 11 | Jak to ks. Sowa powiedział? - " Za każdym razem albo musi być ksiądz pedofil, a jak nie ksiądz pedofil, to ksiądz, który ma kochankę. A jak nie ksiądz, który ma kochankę, to ksiądz homoseksualista. Jak nie ksiądz homoseksualista, to ksiądz, który jest złodziejem." Pociągnę to dalej - Jak nie ksiądz który jest złodziejem, to ksiądz który para się łapówkarstwem. Nie ma dnia, żeby nie wybuchła afera z udziałem kościelnych zadymiarzy. Oto dopiero co przeczytałem na jednym z portali informacyjnych, że ksiądz zabronił zasypać grób, bo rodzina nie zapłaciła mu 1400zł... – Pogrzeb wyglądał jak w strasznym śnie. Na cmentarzu ksiądz nie poświęcił też trumny, a ziemię ostentacyjnie rzucił pod nią – opowiada Julita Orłowska, żona pana Adama. – Potem odwrócił się i poszedł. Kiedy grabarze chcieli zakopać grób, zabronił im i powiedział: „nie zapłacił, to nie zasypywać!” – dodaje wstrząśnięta. wiadomosci(*),5431639,region-wiadomosc.html...by za chwilę w innej, o następnej aferze się dowiedzieć z firmami pogrzebowymi. Proboszczowie naganiają klientów. Anonimowi pracownicy zakładów pogrzebowych: rodzina pójdzie do księdza proboszcza i ksiądz powie, jeśli nie pochowacie w tej firmie, z którą ja mam podpisaną umowę, nie odbędzie się msza lub nie pozwolę wpuścić zmarłego do kościoła. Musi być zmarły pochowany przez firmę, z którą ja mam umowę.
- Naszym zdaniem wynika to z tego, że firmy mają z duchownymi układy i się im opłacają - mówi Radiu Gdańsk, anonimowy pracownik. wyborcza.p(*)__Proboszczowie_naganiaja.html |
Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.
 12 na 14 Jan Werbiński (11380 punktów)
(zablokowany) | Problem nie jest w proboszczu, ale jego kliencie który się uparł na korzystanie z usług religijnych tej konkretnej firmy i tego konkretnego akwizytora. Jeżeli się uparł, to niech cierpi i płaci!
|
|
 | 4 na 4 | romaro (25211 punktów) | >Problem nie jest w proboszczu, ale jego kliencie który się uparł na korzystanie z usług religijnych tej konkretnej firmy i tego konkretnego akwizytora. Jeżeli się uparł, to niech cierpi i płaci!
Zgoda. Musisz jednak pamiętać, że większość cmentarzy, to cmentarze parafialne, czyli ziemie kościelne. Ksiądz na cmentarzu jest na swoich włościach. Czesi mogą prochy nieboszczyka w słoiku w domu przechowywać. Nasze prawo tego zabrania. Kto za tym lobbuje?
|
|
| | 6 na 6 | Anna Salman (16360 punktów) | > ... większość cmentarzy, to cmentarze parafialne, czyli ziemie kościelne. Ksiądz na cmentarzu jest na swoich włościach.Nie do końca. Cmentarze komunalne też są z reguły zarządzane przez parafie, ale nie ma możliwości odmowy pochówku w żadnym przypadku. Nawet cmentarz parafialny jest czymś na kształt dzierżawy. Problem jest tylko z organizacją - kościelny czy świecki. I tu o wyborze stanowi tradycja. > Czesi mogą prochy nieboszczyka w słoiku w domu przechowywać. Nasze prawo tego zabrania. Kto za tym lobbuje?Nikt. Po prostu nikt się tematem nie zajmował przez lata, bo nie było zainteresowania. Tak jak z kremacjami - są od niedawna. Tradycja !!! (aż mi się zanuciło pod nosem  )
|
|
| | | 3 na 3 | romaro (25211 punktów) | >Problem jest tylko z organizacją - kościelny czy świecki. I tu o wyborze stanowi tradycja.
Jak czarni tak będą robić to tradycje zakopią. Na taki pogrzeb nawet się dorzucę.
Dzisiejsze pogrzeby kościelne są podsumowaniem wartości chrześcijańskiej w życiu katolika. Można by powiedzieć jaka wartość taki pogrzeb. Szkoda tylko ludzi.
>>Czesi mogą prochy nieboszczyka w słoiku w domu przechowywać. Nasze prawo tego zabrania. Kto za tym lobbuje?
>Nikt. Po prostu nikt się tematem nie zajmował przez lata, bo nie było zainteresowania.
Był temat poruszany na forum publicznym. Biskupi mówili coś o etyce, nie pamiętam, ale chyba nieboszczyka.
|
|
| | | | 5 na 5 | Anna Salman (16360 punktów) | >Jak czarni tak będą robić to tradycje zakopią. ...
Precedens już był. Podobno polscy chłopi dość często wracali do pogańskich zasad pochówku z uwagi na koszty. Zachował się list jakiegoś dostojnika kościelnego z XVII w., w którym nakłaniał księży do obniżenia kosztów. Obecnie, od czasu upowszechnienia się kremacji, ilość kremacji przekracza o 20% liczbę pogrzebów z udziałem tychże prochów. O czymś to świadczy.
>Był temat poruszany na forum publicznym. Biskupi mówili coś o etyce, nie pamiętam, ale chyba nieboszczyka.
Ale to pojawiło się w obszarze dyskusji kilka lat temu zaledwie. I to dyskusji obejmującej niewielką liczbę osób.
We wspomnianych Czechach kremacje dokonywane były dość powszechnie już w dwudziestoleciu międzywojennym.
I dla nich to jest tradycja. Apropos Czechy i kremacja - polecam "Palacza zwłok", książkę i film.
|
|
| | | | | 1 na 1 | romaro (25211 punktów) | >I dla nich to jest tradycja. Apropos Czechy i kremacja - polecam "Palacza zwłok", książkę i film.
Dziękuję. Jeżeli mam wybierać między książką a filmem, to najpierw sięgam po książkę. Mam nadzieję, że ta nie jest Ratzingera.
|
|
| | | | | | 3 na 3 | Anna Salman (16360 punktów) | > ... Jeżeli mam wybierać między książką a filmem, to najpierw sięgam po książkę.Też tak robię, aczkolwiek ostatnio mam świadomość, że po film już nie warto - na motywach  . Po ten warto. Nabyłam w pakiecie - film z książką. Wikipedia: Cytat:Palacz zwłok (Spalovač mrtvol, 1967) - groteskowa powieść o pracowniku praskiego krematorium, na którego na krótko przed wybuchem drugiej wojny światowej bardzo wpływa nasilająca się już wtedy propaganda nazistowska, która powoduje, że bohater zmienia się nie do poznania i w imię ratowania swojej rodziny gotów jest pozbawić ją życia. Powieść została zekranizowana w roku 1967 przez Juraja Herza, główną rolę zagrał Rudolf Hruąínský; > Mam nadzieję, że ta nie jest Ratzingera.Obejmuje okres II wojny św., ale nie - nie są to jego wspomnienia. 
|
|
| | | 6 na 6 | Paweł Arłukowicz (3162 punktów) | I tu o wyborze stanowi tradycja.
Na pewnej gdańskiej uczelni tradycja nakazywała wszystkim studentom wchodzić po pijaku na, stojący nieopodal akademika, komin ciepłowniczy. Mimo to niektórzy się jej "postawili" i nie weszli.
Zgadzam się w pełni z Janem Werbińskim :
"Problem nie jest w proboszczu, ale jego kliencie który się uparł na korzystanie z usług religijnych tej konkretnej firmy i tego konkretnego akwizytora. Jeżeli się uparł, to niech cierpi i płaci!" - bo tak nakazuje tradycja.
|
|
| | | 2 na 4 kulka_na_mole (20109 punktów)
(zablokowany) | > Cmentarze komunalne też są z reguły zarządzane przez parafieNie mogą być, bo zgodnie z "Ustawą o cmentarzach i chowaniu zmarłych":Cytat:Art. 2. Utrzymanie i zarządzanie cmentarzami
1. Utrzymanie cmentarzy komunalnych i zarządzanie nimi należy do właściwych wójtów (burmistrzów, prezydentów miast), na których terenie cmentarz jest położony. > ale nie ma możliwości odmowy pochówku w żadnym przypadku.Cytat:Art. 8. Przyjęcie zwłok do pochowania na cmentarz
[...]
2. W miejscowościach, w których nie ma cmentarzy komunalnych, zarząd cmentarza wyznaniowego jest obowiązany umożliwić pochowanie na tym cmentarzu, bez jakiejkolwiek dyskryminacji, osób zmarłych innego wyznania lub niewierzących.
3. Zarząd cmentarza wyznaniowego nie może odmówić pochowania zwłok osób, które posiadają nabyte prawo do pochówku w określonym miejscu tego cmentarza. Z punktu 2 wynika, że jeśli w miejscowości jest cmentarz komunalny, to zarządzający cmentarzem wyznaniowym nie musi wyrazić zgody na pochówek na zarządzanym przez siebie cmentarzu. Punkt 3 jest niejasny, bo nie określono co to znaczy "nabyte prawo do pochówku".> Nawet cmentarz parafialny jest czymś na kształt dzierżawy.To zależy od tego kto jest właścicielem terenu. Jeśli teren należy do związku wyznaniowego, to trudno mówić o dzierżawie.> Problem jest tylko z organizacją - kościelny czy świecki. I tu o wyborze stanowi tradycja.Nie tradycja, ale ustawa.
Uwielbiam ludzi. Ich wygląd, ich sposoby myślenia, ich poglądy. Dlaczego? Bo uwielbiam się śmiać.
|
|
| | | | 2 na 2 Jan Werbiński (11380 punktów)
(zablokowany) | >2. W miejscowościach, w których nie ma cmentarzy komunalnych, zarząd cmentarza wyznaniowego jest obowiązany umożliwić pochowanie na tym cmentarzu, bez jakiejkolwiek dyskryminacji, osób zmarłych
W omawianym przypadku nie było odmowy pochowania, tylko odmowa usługi odprawienia guseł.
|
|
| | | Legion (587 punktów) |
> Zgoda. Musisz jednak pamiętać, że większość cmentarzy, to cmentarze parafialne, czyli ziemie kościelne. Ksiądz na cmentarzu jest na swoich włościach. Czesi mogą prochy nieboszczyka w słoiku w domu przechowywać. Nasze prawo tego zabrania. Kto za tym lobbuje?> Właśnie podsunąłeś mi pomysł na niezły biznes. 
|
|
| kulka_na_mole (20109 punktów)
(zablokowany) | Jeśli rodzina zmarłego chce go pochować w obrządku wyznaniowym na danym cmentarzu, to jest jej wina, że klecha zarządzający tym cmentarzem dyktuje swoje ceny?
Psim obowiązkiem klechy jest odprawić odpowiednią ceremonię za darmo. Nie ma żadnych "kościelnych" cenników na usługi, jest tylko klesze widzimisię.
Uwielbiam ludzi. Ich wygląd, ich sposoby myślenia, ich poglądy. Dlaczego? Bo uwielbiam się śmiać.
|
|
| | 1 na 3 Jan Werbiński (11380 punktów)
(zablokowany) | >Jeśli rodzina zmarłego chce go pochować w obrządku wyznaniowym na danym cmentarzu, to jest jej wina, że klecha zarządzający tym cmentarzem dyktuje swoje ceny?
Niech zmieni dostawcę usług lub miejsce ich świadczenia.
>Psim obowiązkiem klechy jest odprawić odpowiednią ceremonię za darmo. Nie ma żadnych "kościelnych" cenników na usługi, jest tylko klesze widzimisię.
Nakaz pracy za darmo? Jakie jeszcze psie obowiązki chcesz przyporządkować innym ludziom? Może np że lekarze mają za darmo leczyć, a nauczyciele uczyć?
|
|
| | | kulka_na_mole (20109 punktów)
(zablokowany) | >Niech zmieni dostawcę usług lub miejsce ich świadczenia.
Jasne, a jak się komuś nie podoba Polska Katolicka, to niech wyjedzie do Korei Północnej.
>Nakaz pracy za darmo? Jakie jeszcze psie obowiązki chcesz przyporządkować innym ludziom? Może np że lekarze mają za darmo leczyć, a nauczyciele uczyć?
Czy worek kości to twój drugi nick? Bo zachowujesz się tak jak on - w każdym temacie zabierasz głos w sposób charakterystyczny dla trolla.
Uwielbiam ludzi. Ich wygląd, ich sposoby myślenia, ich poglądy. Dlaczego? Bo uwielbiam się śmiać.
|
|
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować
Zaloguj przez OpenID..
Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..
Szukaj na Forum Przewodnik Regulamin i instrukcja obsługi Forum Kolegium Moderatorów
|
 |
|
