To nie są faszyści. Faszystami są przecież przeciwnicy związków homo.

>To nie są faszyści. Faszystami są przecież przeciwnicy związków homo.
To dość ważne spostrzerzenie zwłaszcza że tradycyjni niemieccy naziści lubili te sprawy ,zwłaszcza ci z SA.

Tak, szczególnie świadczą o tym homoseksualiści posłani do fabryk śmierci.

Fakt, że w niemieckiej maszynie zagłady znalazło się miejsce i dla Żydów jeśli byli naprawdę użyteczni świadczy według ciebie jak mniemam o szczególnej miłości nazistów także i do tej nacji.

Uważaj na słońce, jak mocno przygrzeje upośledzeniu może ulec praca narażonego mózgu (to oczywiście uwaga ogólna, wywołana upałem, bynajmniej nie atak ad personam na ciebie).

>Tak, szczególnie świadczą o tym homoseksualiści posłani do fabryk śmierci.
Jak widać tradycyjni niemieccy naziści lubili różnorodność ,jedni byli sodomitami a drudzy ich mordercami .
>Fakt, że w niemieckiej maszynie zagłady znalazło się miejsce i dla Żydów jeśli byli naprawdę użyteczni świadczy według ciebie jak mniemam o szczególnej miłości nazistów także i do tej nacji.
Adolf Eichmman chciał sie aż uczyć hebrajskiego ,tak kochał kulturę żydowską .
>Uważaj na słońce, jak mocno przygrzeje upośledzeniu może ulec praca narażonego mózgu (to oczywiście uwaga ogólna, wywołana upałem, bynajmniej nie atak ad personam na ciebie).
>
Dzięki za przypomnienie i Ty też dbaj o zdrowie .

Ps. Ja nie jestem przeciwnikiem związków homoseksualnych ,jak również jakichkolwiek innych które nijak wpływają na mnie ,ja jestem tak tolerancyjny że mnie nawet związki 5 kobiet i 2 mężczyzn sie podobają ,nawet zw.kazirodcze,mnie to nie obchodzi ,jak jakiś pan/pani kocha swe dziecko i czy dziecko ma lat 5 czy 15 ja nic złego w tym nie widze .

>Fakt, że w niemieckiej maszynie zagłady znalazło się miejsce i dla Żydów jeśli byli naprawdę użyteczni świadczy według ciebie jak mniemam o szczególnej miłości nazistów także i do tej nacji.
Świadczy to o hipokryzji systemu oraz samego Hitlera. Systemu, ponieważ okazuje się że okrzyki "bić żydów i pedałów!" były tylko kiełbasą wyborczą i służyły wskazaniu wrogów narodu niemieckiego i niemieckiej moralności, aby doprowadzić do utrwalenia retoryki wroga zewnętrznego. Hitlera, ponieważ sam sprzeniewierzył się swoim przekonaniom. Nb. sam był w połowie Żydem (genetycznie a nie genealogicznie rzecz ujmując) i homoseksualistą. Czyli kompromitacja jak, nie przymierzając, ta Fryderyka Nietzsche, kiedy pod koniec życia wyszedł z niego nadczłowiek.

> . Nb. sam był w połowie Żydem (genetycznie a nie genealogicznie rzecz ujmując) i homoseksualistą.
Zgadzam się , to możliwe ,biorąc pod uwage pewne zachowanie Hitlera jak i sam jego wygląd zewnętrzny .
Ale skąd ta pewność i czym się rózni geneologiczne pochodzenie od genetycznego ?


> Czyli kompromitacja jak, nie przymierzając, ta Fryderyka Nietzsche, kiedy pod koniec życia wyszedł z niego nadczłowiek.
Może i o to chodziło ,wyzbycie się wszelkich ludzkich ograniczeń kulturowych ?

>Zgadzam się, to możliwe ,biorąc pod uwage pewne zachowanie Hitlera jak i sam jego wygląd zewnętrzny.
>Ale skąd ta pewność i czym się rózni geneologiczne pochodzenie od genetycznego ?

Pewność mam stąd, że jego matka miała żydowskie pochodzenie. Genealogiczne ujęcie wskazywałoby, że jest on Żydem w 100%, bowiem w żydowskiej genealogii narodowość, czy przynależność narodowa przechodzi po matce. Obrazując: matka Żydówka + ojciec Żyd = Żyd, matka gojka + ojciec Żyd = goj, matka Żydówka + ojciec goj = Żyd. Dlatego użyłem określenia "pochodzenie genetyczne".

>>Zgadzam się, to możliwe ,biorąc pod uwage pewne zachowanie Hitlera jak i sam jego wygląd zewnętrzny.
>>Ale skąd ta pewność i czym się rózni geneologiczne pochodzenie od genetycznego ?
>Pewność mam stąd, że jego matka miała żydowskie pochodzenie.
>
Klara Polzl ?
Czy może raczej chodzi tu o domniemane żydowski korzenie (po ojcu) Aloisa Hitlera -ojca Adolfa ,którego matka poczeła, wówczas gdy pracowała u żydowskiej rodziny Frankenbergów jako słuząca .ale wedle mojej skromnej wiedzy , jest to tylko i wyłącznie przypuszczenie ?

>To dość ważne spostrzerzenie zwłaszcza że tradycyjni niemieccy naziści lubili te sprawy ,zwłaszcza ci z SA.
Zwłaszcza, że tradycyjni niemieccy narodowcy nie byli faszystami. Z czego wnoszę, że i ci współcześni nie są.

>>To dość ważne spostrzerzenie zwłaszcza że tradycyjni niemieccy naziści lubili te sprawy ,zwłaszcza ci z SA.
>Zwłaszcza, że tradycyjni niemieccy narodowcy nie byli faszystami. Z czego wnoszę, że i ci współcześni nie są.
>
Tak byli m.i.n nazistami ,o niemieckich faszystach nie syszałem.

>To nie są faszyści. Faszystami są przecież przeciwnicy związków homo.
No nie, jak ktoś jest przeciwnikiem związków homo czyli ze swoimi chorobliwymi lękami wkracza w życie prywatne ludzi, potrzebuje po prostu pomocy psychiatry, niekoniecznie od razu policyjnej interwencji.

>>To nie są faszyści. Faszystami są przecież przeciwnicy związków homo.
>No nie, jak ktoś jest przeciwnikiem związków homo czyli ze swoimi chorobliwymi lękami wkracza w życie prywatne ludzi, potrzebuje po prostu pomocy psychiatry, niekoniecznie od razu policyjnej interwencji.
No to Psychiaterzy mają przechlapane ,homofile wyślą homofobów do szpitali a homofoby homofilów .

>jak ktoś jest przeciwnikiem związków homo czyli ze swoimi chorobliwymi lękami wkracza w życie prywatne ludzi, potrzebuje po prostu pomocy psychiatry, niekoniecznie od razu policyjnej interwencji.

Takie wypowiedzi nakręcają tylko wzajemną niechęć i napięcie społeczne. Zakładam - bo tak nakazuje regulamin uczciwej dyskusji - że są one z Pańskich ust wypowiadane bez takich intencji. Niemniej, agresja wywoła agresję - i po co to Panu? Lepiej zawczasu przemyśleć i się powstrzymać.

Moim zdaniem, to nie są lęki, tylko ogólnoludzka potrzeba wściubiania nosa tam, gdzie nie trzeba. Zgadzam się, że najlepszym sposobem rozwiązania obyczajowej wojny domowej byłaby wzajemna ignorancja swoich preferencji. I tu nie potrzeba psychiatry, tylko dobrego wychowania.

>Ciekaw jestem Waszych opinii i proszę o wszelkie informacje związane z tym tematem
Przykład dość ciekawy ,zważywszy na miejsce rozwieszania plakatów - Görlitz ,które jak wiadomo jest ostoją niemieckości w przyszłym NRD (der DDR) od wieków np. w 9 wieku naszej ery ,gdy nie mieszkał tam żaden Germanin ,
tylko sami Słowianie -Görlitz było ośrodkiem niemieckiej kultury i nauki oraz produkcji piwa i kiszonej kapusty.
Nie mam zielonego pojęcia jak to powyższe jest możliwe,należy zapytać panów neonazistów z DVU i NPD ,szanownych posłów do landtagów Saksonii ,Meklemburgii i Brandenburgii .

A tak poważniej ,jeśli juz ktos dokonał inwazji na Łużyce , to zrobili to właśnie Niemcy -i nikt ich nie zapraszał w odróznieniu od żyjacych tam Polaków ,którzy jako Słowianie i wedle badań antropologicznych są dość spokrewnieni z miejscową ,wymierająca ludnością Łuzycką -chociaż Gebels czy Gering twierdzili że Łuzyczanie to i tak zeslawizowane plemie germańskie - naziści wiedża lepiej ,podobnie jak księża katoliccy ,przy okazji większość mieszkających tam Słowian to katolicy w odróznieniu od całego NRD w przeważajacej mierze zamieszkanego przez luteran czy ewangelików i zeby było zabawniej to bardzo prawdopodobne jest ze ci prawdziwi Niemcy z NPD- oddział w Łuzycach, to potomkowie Słowian (przede wszystkim) .
jeśli chodzi o niemieckie społeczeństwo to utrudnia ono życie nazistom m.i.n władze przeróżnych już miasteczek odmówiły im sprzedaży kamienic i gruntów ,w jakiejś małej miejscowości odbyły sie nawet protesty przeciw NPD ,gdzie miejscowi wyrazili swój sprzeciw wobec planów neonazistów ,niemiecka policja próbowała pozamykać paru ,ale niestety prawo jest prawem i materiał dowodowy zebrany wbrew prawu nie jest materiałem dla sądu .
Z tego co wiem to NPD ma poważne problemy finansowe .

od wieków np. w 9 wieku naszej ery ,gdy nie mieszkał tam żaden Germanin

to bzdura, równie dobrze mogłbyś twierdzić, że dziś w Warszawie mieszkają sami Polacy

jeśli juz ktos dokonał inwazji na Łużyce , to zrobili to właśnie Niemcy -i nikt ich nie zapraszał w odróznieniu od żyjacych tam Polaków , którzy dokonali takiej inwazji wcześniej eliminując lub asymilując niesłowiańskie plemiona zamieszkałe tam wcześniej.

A może myślisz że Biskupin zbudowali Polacy?

ci prawdziwi Niemcy z NPD- oddział w Łuzycach, to potomkowie słowian (przedewszystkim) bardzo możliwe

jeśli chodzi o niemieckie społeczeństwo to utrudnia ono życie nazistą m.i.n władze przeróżnych już miasteczek odmówiły im sprzedaży kamienic i gruntów ,w jakiejś małej miejscowości odbyły sie nawet protesty przeciw NPD ,gdzie miejscowi wyrazili swój sprzeciw wobec planów neonazistów ,niemiecka policja próbowała pozamykać paru ,ale niestety prawo jest prawem i materiał dowodowy zebrany wbrew prawu nie jest materiałem dla sądu .
Trochę idealizujesz Niemcy, ale niech będzie. Na pewno praworządności mają więcej niż my.

> od wieków np. w 9 wieku naszej ery ,gdy nie mieszkał tam żaden Germanin
>to bzdura, równie dobrze mogłbyś twierdzić, że dziś w Warszawie mieszkają sami Polacy
Nie to nie jest bzdura ,Gerlicz było pierwotnie osadą słowiańską i nawet jeśli mieszkali tam w 9 wieku jacyś germanie to raczej pomieszkiwali ,bacz na kontekst ,bo mowa jest o polskiej inwazji a w rzeczywistości inwazje dokonali przodkowie rzekomych prawdziwych Niemców ,a konkretnie Margrabia Saski w roku 940 którymś .
>>A może myślisz że Biskupin zbudowali Polacy?
A to powyrzsze jest bardzo możliwe ,to moglibyć przodkowie dzisiejszych Polaków -przynajmniej jakiegoś procenta ,czy może słuszniej promila .
Co do słowian zachodnich to ich ekspansja na tereny dzisiejszych wschodnich skrawków RFN dokonała się w sposób taki - Celty powędrowali na zachód ,w to miejsce przybyli ułani ale germańscy ,następnie wyruszyli gdziekolwiek ,a na teren łuzyc przybyli słowianie -tak wiec odbyło się to w sposób raczej bezkrwawy .

>Trochę idealizujesz Niemcy, ale niech będzie. Na pewno praworządności mają więcej niż my.
>
Idealizuje -ja to tylko przeczytałem w NDz .

> Gerlicz było pierwotnie osadą słowiańską.
Zgadza się i dodam tylko, że pierwotnie nazwa brzmiała dokładnie GORELICZ, gdzie człon " gore" oznaczał mniej więcej "pożar" (nazwa powstała po spaleniu osady), a " gore" do dziś funkcjonuje jako podstawa słów gorączka, gorąco, pogorzelisko czy np. nazwa polskiej części miasta Zgorzelec.
>pierwotnie...
Tu pokusiłbym się o sprecyzowanie okresu ale chyba można tak stwierdzić...

>>pierwotnie...
>Tu pokusiłbym się o sprecyzowanie okresu ale chyba można tak stwierdzić...
>
Pierwotnie,czyli przed podbojem Łuzyc przez margrabiego Sasów .

>A może myślisz że Biskupin zbudowali Polacy?
Obawiam się, że w okresie budowy Biskupina Mieszko I nie był jeszcze zjednoczył plemion nadwiślańskich Więc Polaków w ogóle nie było.

Obawiam się, że w okresie budowy Biskupina ...... Polaków w ogóle nie było.


Równie dobrym powodem do obawy jest brak kości ludzkich w większości zapisu kopalnego.
Swiat nie jest stabilny i niezmienny, mimo że nie możemy się z tym podświadomie pogodzić.

W okresie budowy i świetności Biskupina nie było w tych regionach w ogóle Słowian i nie wiadomo jednoznacznie do dziś, dlaczego przybyli tu z Azji.

Mówię o tym dlatego że w świadomości Polaków i nie tylko, istnieje coś takiego jak przeświadczenie o prawie i do własności jakichś ziem. Biblijnych przykładów też nie brakuje.

Ekspancję niemiecką należy widzieć w zupełnie innym i bardziej obiektywnym świetle. Niemcy i nie tylko oni, prowadzili osadnictwo, zwiększając własny udział populacji i wprowadzając później przymusowo własne struktury organizacyjne, co robi dosłownie każdy. Takich przykładów nie brakuje do dziś ( np, Kosowo), bo tak naprawdę cokolwiek się nie zmieniło, a tzw. prawo jest od zawsze listkiem figowym dla usprawiedliwienia relacji wynikających wylącznie z siły.

Z traktatami jest podobnie,np. Rosja , podpisała z Niemcami pokój w czasie I wojny z wyznaczona granicę, po czym wypowiedziała tę umowę według uznania, w momencie gdy Niemcy wojnę przegrały na innym froncie. Atak Niemiec na ZSRR, odbył się z podobnym poszanowaniem, własnych zobowiązań. Polecam filmik "Ludobójstwo Ormian" na You Tube, w kontekście negowania istnienia jakiejkolwiek kolaboracji Polaków z Niemcami, w kwestii działań wymierzonych przeciw Zydom.

Traktat Wersalski, Poczdamski, konferencje w Teheranie i w Jałcie, można też oceniać, jako dzielenie łupów, między grabieżców, po których stronie z definicji musi stać wymyślone i nagięte przez nich prawo. Zwycięzców się kiedykolwiek nie sądzi, podobnie jak ktokolwiek nie sądzi lojalnych środowisku sędziów.

Bajanie o niesprawiedliwości jak np. przy okazji rozbiorów i rzekomej sprawiedliwości przy okazji czyichś rozbiorów, pokazuje tylko ile pozostaje do zrobienia w kwestii samego zrozumienia mechanizmów organizacji społecznej.

Z działalnością NPD ma to o tyle coś wspólnego, że pokazuje jak bardzo łatwo można kimś manipulować, kto myśli w tak prosty, schematyczny, stereotypowy sposób, przez pryzmat krzywdy i rzekomej sprawiedliwości narodowej, nie dbając jednocześnie o konsekwencję w zapewnieniu podstawowej sprawiedliwości w otaczającym świecie.

>Polecam filmik "Ludobójstwo Ormian" na You Tube, w kontekście negowania istnienia jakiejkolwiek kolaboracji Polaków z Niemcami, w kwestii działań wymierzonych przeciw Zydom.
Widzi Pan, i popełnia ten sam błąd, który wyrzuca innym. Bowiem w ogóle nie ma czegoś takiego jak kolaboracja narodowa. To mogła być jedynie kolaboracja niektórych Polaków z niektórymi Niemcami przeciwko niektórym Żydom. A właściwie, bardziej precyzyjnie, "pewnych" a nie "niektórych".

Co do reszty, zgadzam się. To, że polska polityka ekspansywna skończyła się mniej więcej za Batorego, nie oznacza żeśmy święci, a świnie to nie my. Choć świństwem było jednoznacznie złamanie bez wypowiedzenia wcześniejszych zobowiązań.

Widzi Pan, i popełnia ten sam błąd, który wyrzuca innym. Bowiem w ogóle nie ma czegoś takiego jak kolaboracja narodowa. To mogła być jedynie kolaboracja niektórych Polaków z niektórymi Niemcami przeciwko niektórym Żydom.

Mam wrażenie, że krytyka dotyczy rozumienia słów i krąży wokół tego, co można by nazwać prawem do użycia stereotypu. Stereotyp nie jest z gruntu czymś fałszywym. Jest to wielkie uproszczenie, które może zawierać ziarno prawdy.
Błąd który zarzucam innym, to poczucie związku i identyfikowania się z grupą nie dla jakichś jej przymiotów, ale z powodu więzów krwi. Uważam, że taka postawa jest reliktem przeszłości i niesie ze soba wiecej zła dla rozwoju ludzkości niż jakichkolwiek elementów pozytywnych wynikających ze scementowania jakiejś wspólnoty. (oczywiście kosztem innych)
Twierdząc, że nie istnieje coś takiego jak kolaboracja narodowa, odrzuca Pan samo istnienie stereotypu.
Wedlug mojej wiedzy np, nadużyciem byłoby oskarżanie Polaków o kolaborację narodową z nasistami niemieckimi, ale to samo oskarżenie Francuzów miałoby już uzasadnione podstawy.
Podobnie jest z oskarżeniem narodu tureckiego o ludobójstwo. Turcy są bardziej winni od nasistów ze względu na masową skalę mordów.
Czy mówiąc coś takiego twierdzę że wszyscy byli winni? Oczywiście że nie , tylko używam świadomie stereotypu w uprawniony do tego sposób. Fakt, że mord na Ormianach, w ogóle dla większości Turków nie miał do dziś miejsca, jeszcze bardziej mnie utwierdza w tym przekonaniu.

Pana twierdzenie, że w ogóle nie ma czegoś takiego jak kolaboracja narodowa, zabrania de facto wszelkiej generalizacji, która ma służyć łatwiejszemu postrzeganiu całości, kosztem lokalnych zniekształceń.

Wypowiedzi w rodzaju: naród niemiecki bardzo długo szczerze popierał Hitlera, bylyby wtedy zabronione.
Można by iść tym tropem dalej i zakazać wyrażania generalnej opinii o jednostce, ponieważ jedna opinia nie może oddać czyjegoś charakteru, który nie jest łatwym do oceny monolitem.
Użycia stereotypu czepiam się tylko wtedy gdy został nadużyty. Np. "Turcy byli wtedy mordercami", byłoby już na granicy takiego nadużycia.

Od mówienia in generis o narodach odwiodła mnie historia premiera Japonii z czasów II Wojny Światowej, który po masakrach w Hiroszimie i Nagasaki zaproponował samobójstwo Narodu Japońskiego.

Generalizacja jest niebezpieczna dlatego, że prowadzi do zaniechania środków dociekania prawdy. Na tej zasadzie działa mentalność szowinistyczna - przynajmniej w ukształtowanym stadium. Zamiast "Naród Francuski kolaborował z Niemcami", można powiedzieć "znaczna/przeważająca część Narodu Francuskiego kolaborowała z Niemcami" - a przecież o to właśnie nam chodzi. Można też przenieść to wyłącznie na płaszczyznę polityczną i powiedzieć "Francuzi kolaborowali z Niemcami", ponieważ na moje wyczucie, w takiej wypowiedzi wskazuje się strony konfliktu, a nie jednostki. Zresztą nawet wskazanie na jednostki nie jest tutaj fałszywe, ponieważ kwantyfikacji w ogóle nie ma. Natomiast stwierdzenie "Naród Francuski kolaborował z Niemcami" prowadzi do wniosku, że "Francuzi, to naród kolaborantów" - co można by poprzeć przecież podobnym zdaniem opisującym stosunek Franków do najeźdźcy podczas Wojny Stuletniej.

Pozdrawiam

>W okresie budowy i świetności Biskupina nie było w tych regionach w ogóle Słowian i nie wiadomo jednoznacznie do dziś, dlaczego przybyli tu z Azji.
co nie znaczy że wśród dzisiejszych polaków nie ma Biskupiczan .
>Mówię o tym dlatego że w świadomości Polaków i nie tylko, istnieje coś takiego jak przeświadczenie o prawie i do własności jakichś ziem..
chyba wśród każdej grupy ,nawet tych młodziezowych -np. "nasze osiedle"
>Ekspancję należy widzieć w zupełnie i bardziej obiektywnym świetle. Niemcy , prowadzili osadnictwo, zwiększając własny udział populacji i wprowadzając później własne struktury organizacyjne,.
tym bardziej NPDowskie sugestie subtelne, tracą na prawdziwości.
> w kontekście negowania istnienia jakiejkolwiek kolaboracji Polaków z Niemcami, w kwestii działań wymierzonych przeciw Zydom.
kolaboracja Polaków z Niemcami jest powszechnie znana-również na swiecie .A Wiesz może ilu polaków współpracowało z Niemcami podczas wojny przeciwko żydom i w ogóle ?

>>A może myślisz że Biskupin zbudowali Polacy?
>Obawiam się, że w okresie budowy Biskupina Mieszko I nie był jeszcze zjednoczył plemion nadwiślańskich Więc Polaków w ogóle nie było.

Do panów Liss, Bożydar
Biskupin był typową osadą słowiańską , plemion już osiadłych i zajmujących się rolnictwem. Jeszcze w VIII i początkach IX Biskupin istniał. .
Biskupin zbudowali Słowianie, którzy zapewne należeli do jednego z plemion polskich.
Natomiast Mieszko jednoczył plemiona polskie zamieszkujace ziemie między Łabą a Odrą , Bałtykiem a Karpatami( uproszczenie) w wieku X.
Później przyjęto dla całości tych plemion nazwę:Polacy.
Zdania , do których się odniosłam są zbudowane na mylnej wiedzy historycznej

>>>A może myślisz że Biskupin zbudowali Polacy?
>>Obawiam się, że w okresie budowy Biskupina Mieszko I nie był jeszcze zjednoczył plemion nadwiślańskich Więc Polaków w ogóle nie było.

Do panów Liss, Bożydar.
Biskupin był typową osadą słowiańską , plemion już osiadłych i zajmujących się rolnictwem. Jeszcze w VIII i początkach IX Biskupin istniał. .
Biskupin zbudowali Słowianie, którzy zapewne należeli do jednego z plemion polskich.
Natomiast Mieszko jednoczył plemiona polskie zamieszkujace ziemie między Łabą a Odrą , Bałtykiem a Karpatami( uproszczenie) w wieku X.
Później przyjęto dla całości tych plemion nazwę:Polacy.
Zdania , do których się odniosłam są zbudowane na mylnej wiedzy historycznej .Zelle

>Biskupin był typową osadą słowiańską, plemion już osiadłych i zajmujących się rolnictwem. Jeszcze w VIII i początkach IX Biskupin istniał.
Może i istniał, ale to nie jest częścią problemu. Nie chcę urazić, ale napisałem "Obawiam się, że w okresie budowy Biskupina Mieszko I nie był jeszcze zjednoczył plemion nadwiślańskich Więc Polaków w ogóle nie było." Wiem, że powinno być "w momencie", a nie "w okresie", ale intencja pozostała chyba jasna. I faktycznie, w podręczniku do historii też stoi, że Biskupin zbudowali Łużyczanie.

>Biskupin zbudowali Słowianie, którzy zapewne należeli do jednego z plemion polskich.
Nie ma czegoś takiego, jak "plemiona polskie". Mieszko I - książę Polan - zjednoczył "plemiona nadwiślańskie" - a właściwie to przejął tylko kontrolę nad ziemiami - ponieważ - tu powołam się na Daviesa - Mieszko stworzył podstawy państwowości, która wówczas oznaczała właśnie kontrolę ziemską, a nie narodowości polskiej, która ujawniła się dopiero w okolicach wieku XIII. Te ziemie to: ziemie Polan i Goplan, Pomorzan wschodnich, Mazowszan, Lędzian, Kujawian, Wiślan, Opolan, Ślężan, Bobrzan, Dziadoszan, Pyrzyczan... ale nie Łużyczan. Łużyce wraz z ziemiami Słupian zostały w 963 roku przyłączone do Marchii Wschodniej (Mieszko porywał się wówczas na Wolinian i Wieletów - ziemie bezpośrednio na północ od Łużyczan), i to z nich margrabia Hodon był łaskaw puścić się pod Cedynię w 972. Łużyce do ziem już polskich przyłączył w 1002 roku Bolesław, co zostało usankcjonowane przez pokój w Budziszynie w 1018 roku. Też nie jestem historykiem - źródłem jest Boże Igrzysko i podręcznik do IV klasy podstawówki mojego Brata.

>Natomiast Mieszko jednoczył plemiona polskie zamieszkujace ziemie między Łabą a Odrą, Bałtykiem a Karpatami( uproszczenie) w wieku X.
Nie tylko z Karpatami, ale i z tą Łabą to przesada. I proszę wybić sobie te "plemiona polskie". To nie wyglądało w ten sposób, że Mieszko wjechał, a na grodzie transparent "Księcia Polaków wita plemię polskie". Ziemie rdzennie polskie, to - od biedy - Wielkopolska i Małopolska, pozostałe plemiona stały się polskimi dopiero wtórnie, pierwotnie będąc plemionami słowiańskimi. Gdyby "Naród Polski" pokrywał się z "Ludami Słowiańskimi", to bym przyklasnął, ale tak nie jest - chociaż żałuję, że plan Otto i Chrobrego się nie powiódł - i trudno. Pogódźmy się z tym i nie próbujmy mieszać w historii, ale ją zrozumieć. Bo proszę sobie nie wyobrażać, że Mieszko stwierdził: "Tak, to są dobre Polski granice", i pojechał budować rogatki. W tamtym okresie ziemie się opanowywało (choć Davies, ostrożniej, mówi "hołdowało"), a cała władza pochodziła z wymiany ochrony za haracz i nie było żadnej narodowości - chyba, że świadomość plemienna. Plemię było podporządkowane, jeśli hufiec wojów był w stanie do nich dotrzeć i powstrzymać np. grabież; było podporządkowane temu, kto pojawiał się wcześniej i mógł ich obronić przed tymi, którzy pojawiali się później. Lędzianie nie śpiewali książętom kijowskim "Nie rzucim ziemi skąd nasz ród", tylko przechodzili z rąk do rąk - takie czasy.

Pozdrawiam

Nie jestem historykiem, zajrzałem do Wikipedii.
Biskupin przypisywany jest kulturze łużyckiej. 1300-500 b Chr. Wtedy to Matki Boskiej jeszcze nie było, co wyklucza istnienie Polaków.
O języku mieszkańców wiadomo dokładnie nic. Tylko jakiś Czech i niektórzy polscy badacze oczywiście całkowicie przypadkowo, widzą w tym kulturę słowiańską.
Nie wiem skąd masz tę wiedze poprawną o której wspominasz. Ja widzę, że badacze niemieccy i słowańscy się w tej kwestii żrą.
Słowanie zostali zauważeni przez Rzymian koło V wieku naszej ery. Przypisywanie kultury łużyckiej Slowianom, jest z dzisiejszego punktu widzenia nacjonalistycznym nadużyciem.

Mój punkt dla Pana głównie za argument z nieistnienia Matki Boskiej - doskonałe

Też nie jestem historykiem i nie wiem w jakim stopniu polegać mogę na Wikipedii. Korzystam również z innych źródeł. Posłużę się jednak tym najpowszechniej dostępnym:

pl.wikipedia.org/wiki/Serbołużyczanie

(...)Za rządów Bolesława I Chrobrego w latach 1002-1018 toczyły się trzy polsko-niemieckie wojny, podczas których Łużyce kilkakrotnie przechodziły z rąk do rąk. W 1018 r. na mocy pokoju w Budziszynie zostały przyłączone do Polski, jednak już 1031 roku powróciły do Niemiec. Od XI do XIV wieku następuje rozwój rolnictwa i nasilenie kolonizacji Łużyc przez osadników frankońskich, flamandzkich i saskich. W 1327 pojawiły się pierwsze zakazy używania języka łużyckiego w Altenburgu, Zwickau i Lipsku. W latach 1376-1635 Łużyce ponownie znalazły się w obrębie Cesarstwa, we władaniu czeskich Luksemburgów (część składowa tzw. Korony św. Wacława). Na początku XVI wieku cały teren plemienny serbołużycki, z wyjątkiem Łużyc, ulega germanizacji. Od 1635 Łużyce stały się lennem elektorów saskich...

(...)Według jednej z hipotez, uwiarygodnionej kroniką Konstantyna Porfirogenety wspólni przodkowie wszystkich Serbów, po opuszczeniu w VII wieku swojej prasłowiańskiej ojczyzny (Białej Serbii rozdzielili się na dwie grupy. Jedna z grup dotarła przez Karpaty na Bałkany, podczas gdy druga (przodkowie Serbołużyczan) osiedliła się nad środkową Łabą. Tę hipotezę potwierdza pewne podobieństwo słownictwa języków łużyckich z językami serbskim i chorwackim. Część badaczy nie uznaje tego pokrewieństwa za udowodnione. Możliwe, iż nazwa "Serb" rozwinęła się w obu grupach niezależnie...

(...)Niedawno przeprowadzane badania genetyczne przedstawiają dowody na pokrewieństwo między Polakami a Serbołużyczanami (także Węgrami). Narody te mają najwyższą częstotliwość genetycznego znacznika R1a1 w Europie, który waha się i wynosi od 5 do 60%. U Serbołużyczan wynosi on 63%, a u Polaków 56%. Obydwa narody mają również zgodnie z tymi badaniami ten sam znacznik chromosomu Y będący wskazówką mówiącą, że pochodzi od tego samego ojca i powstał ok. 10 000 lat temu...

/Załóżmy, że można by wysłać na granicę kilku przedstawicieli MW aby podczas przypadkowej bijatyki z NPD "pobrali próbki krwi (DNA)" jej członków. Czy wyniki badań DNA potwierdziłyby treść kilku wypowiedzi w tym wątku wraz z treścią ostatniego akapitu.?/

Pozdrawiam wszystkich...

>Do panów Liss, Bożydar
Zwłaszcza że powyższe zdania nie są mego autorstwa ,uprzejmniej zapytotywuję ,do których zdań mych ?
>Biskupin był typową osadą słowiańską , plemion już osiadłych i zajmujących się rolnictwem. Jeszcze w VIII i początkach IX Biskupin istniał.
To bardzo ciekawe,możesz podzielic się żródłami historycznymi ?
>
>Natomiast Mieszko jednoczył plemiona polskie zamieszkujace ziemie między Łabą a Odrą , Bałtykiem a Karpatami w wieku X.
Z tymi karpatami to nie do końca ,bardziej jego pierworodny Bolesław ,Król Polan .
> Później przyjęto dla całości tych plemion nazwę:Polacy.
osobiście, wole Lachy .
> Zdania , do których się odniosłam są zbudowane na mylnej wiedzy historyczne
Moja wina ,moja wina ,tylko moje wina .

U nas też nie jest wiele lepiej. Tadeusz Rydzyk opluwa Niemców, Żydów, Murzynów i w gruncie rzeczy każdego, kto nie jest katolikiem-fanatykiem i nie tylko mu włos z głowy nie spadnie, to jeszcze kasa płynie a politycy się przymilają. Nie wspominając o ponad milionie wiernych słuchaczy, którzy z utęsknieniem czekają na "mądrości" z Torunia.

>U nas też nie jest wiele lepiej. Tadeusz Rydzyk opluwa Niemców, Żydów, Murzynów i w gruncie rzeczy każdego, kto nie jest katolikiem-fanatykiem i nie tylko mu włos z głowy nie spadnie, to jeszcze kasa płynie a politycy się przymilają. Nie wspominając o ponad milionie wiernych słuchaczy, którzy z utęsknieniem czekają na "mądrości" z Torunia.

Chciałem właśnie o tym napisać.

Ogólnie - robienie histerii bo akurat niemiecki rząd głowy nie ma żeby ścigać konkretną partyjkę jest o tyle śmieszne, że tam przynajmniej neonaziści nie mają wsparcia wielu czołowych polityków.

Zresztą, Niemcy akurat wielkie środki wkładają w policyjna inwigilację ugrupowań neofaszystowskich, czasami akcje odpowiednich służb przyjmują aż formy kuriozalne.

Nie zapominajmy, że to u nas jedną z partii rządzących była partia mająca jawnych neonazistów w szeregach.

>Ogólnie - robienie histerii bo akurat niemiecki rząd głowy nie ma żeby ścigać konkretną partyjkę jest o tyle śmieszne, że tam przynajmniej neonaziści nie mają wsparcia wielu czołowych polityków.
śmieszne ,bardzo ,zwłaszcza dla Słowian pomieszkujących w tym miasteczku i w owych landach .
Nie sądze żeby chodziło o robote niemieckiego rządu,ale o prace NPD i z tego powodu ktoś moze się przestraszyć i nawet zrobić histerię ,zwłaszcza jak dostanie po głowie a jego dzieci pogróżki -to jest chyba powód do smutku i rozdrażnienia ?
PS.
Prawdziwi Niemcy z Łużyc słowiańskiego pochodzenia ,również nie lubią gejów .
>Zresztą, Niemcy akurat wielkie środki wkładają w policyjna inwigilację ugrupowań neofaszystowskich, czasami akcje odpowiednich służb przyjmują aż formy kuriozalne.
Łacznie z tym że w niektórych oddziałach NPD czy DVU a wcześniej w Republikanach ,policjanci niemieccy stanowili dość pokażny procent ,ale personalnie uważam że najlepsża robote robią społeczności lokalne ,tak że NPDeowcymają jak za PRL-u w Polsce ,mają za co ale nie mają gdzie kupić .
>Nie zapominajmy, że to u nas jedną z partii rządzących była partia mająca jawnych neonazistów w szeregach.
A których to ,jawnych neonazistów .
Pozdrawiam Tolerancyjnie -'Wolność ,Równość ,Tólerancja"

>A których to ,jawnych neonazistów .
A tych co piwa zamawiają nietypowymi gestami.

>>A których to ,jawnych neonazistów .
>A tych co piwa zamawiają nietypowymi gestami.
A to jaki to nietypowy gest ,juz starozytni sie tak pozdrawiali .
MW jako organizacja konserwatywna dba o tak stare tradycje ,wcale tam żadne lewicowe .

>A to jaki to nietypowy gest ,juz starożytni sie tak pozdrawiali .

(...)To nie jest salut rzymski, tylko hitlerowski, stworzony przez nacjonalistów faszystowskich w XIX wieku. Rzymianie pozdrawiali Cezara podnosząc lewą rękę, natomiast hitlerowcy podnosząc prawą! Okrzyk "Ave Cezar" jest nieodłączną częścią pozdrowienia, bez tego ma ono tak czy owak nierzymski wymiar i brak powiązania z kulturą Imperium Romanum. Za wypromowanie faszystowskiej wersji saluto romano w Europie odpowiada wybitny włoski poeta, dramaturg i powieściopisarz Gabriele D'Annunzio(...)

wapedia.mobi/pl/Dyskusja:Salut_rzymski#2.

>>A to jaki to nietypowy gest ,juz starożytni sie tak pozdrawiali .
>(...)To nie jest salut rzymski, tylko hitlerowski, stworzony przez nacjonalistów faszystowskich w XIX wieku.
To ruch faszystowski działał juz w XIX wiecznych Włoszech ?

> Rzymianie pozdrawiali Cezara podnosząc lewą rękę, natomiast hitlerowcy podnosząc prawą! Okrzyk "Ave Cezar" jest nieodłączną częścią pozdrowienia, bez tego ma ono tak czy owak nierzymski wymiar i brak powiązania z kulturą Imperium Romanum.
Ja nie pisałem o starożytnych Rzymianach tylko i wyłącznie ,ale ogólnie o starożytnych ludach ,i gest podniesionej ręki
ma długa tradycje ,co do samych różnic to salut rzymski -ręka w strone Słońca a Heli Hitler Reka wskazuje wodza,w podobny sposób pozdrawiają się,(czy bogów) do dzisiaj wyznawcy religii rodzimych i zdaje się że to co dziś kojarzy się z hitleryzmem miało pierwotnie religijny charakter ,choć z pewnością pomiedzy tymi gestami istnieją różnice .

>natomiast hitlerowcy podnosząc prawą! Okrzyk "Ave Cezar" jest nieodłączną częścią pozdrowienia, bez tego ma ono tak czy owak nierzymski wymiar i brak powiązania z kulturą Imperium Romanum.
Natomiast htlerowcy dodają okrzyk Heil Hitler ,czy Sieg Heil .
Jesli wszyscy inni np. W USA podczas przysiegi (aż do 1942 roku) ,czy sportowcy do końca drugiej wojny światowej ,Narodowcy przed II wojną światową ,pozdrawiają się salutem bez pochwały Hitlera ,to nie mozna jednoznacznie okreslic kogoś jako naziste .

>(...)ogólnie o starożytnych ludach...
>(...)Jeśli wszyscy inni np. W USA podczas przysięgi (aż do 1942 roku) ,czy sportowcy do końca drugiej wojny światowej ,Narodowcy przed II wojną światową ,pozdrawiają się salutem bez pochwały Hitlera ,to nie można jednoznacznie określić kogoś jako nazistę ...

Hej. Nie zamierzam polemizować, tym bardziej, że nie do końca jestem przekonany jak ostatecznie potraktować zagadnienie. Dlatego też wstawiłem tam link do interesującej moim zdaniem dyskusji na ten temat. Jest tam powiedziane o starożytnych ludach, a także USA. Wybrałem akurat mały fragmencik aby przypomnieć o tym, że mimo całej posiadaj wiedzy nadal trudno jest określić co jak, gdzie i kiedy z punktu widzenia historii oznacza ten gest. Przyznam, że bardzo chciałbym to wiedzieć.

Jednocześnie wiadomo mi, że Adolf w powijakach swojej kariery chętnie przemawiał w knajpach i innych szemranej reputacji miejscach. Znając jego zapalczywość mogę się domyślać, że gardło swe plugawe nie raz i nie dwa zwilżyć musiał trunkiem. Chętnie przychyliłbym się więc raczej do idei zamawiania piwka. Chętnie ponieważ jakoś trudno mi pogodzić piękno starożytnych (fakt-okrutnych-ale pięknych) cywilizacji z tym co zaprezentował Adi. Porównywanie jego nieudacznych odruchów do wspaniałych gestów jest nie na miejscu. To profanacja.

PS.
>To ruch faszystowski działał juz w XIX wiecznych Włoszech ?
Dokładnie mowa o latach 1919-20

>Adolf w powijakach swojej kariery chętnie przemawiał w knajpach i innych szemranej reputacji miejscach. Znając jego zapalczywość mogę się domyślać, że gardło swe plugawe nie raz i nie dwa zwilżyć musiał trunkiem.

Nie sądzę. Hitler był zadeklarowanym abstynentem, uważał odurzanie się alkoholem za niegodne Niemca. Jeśli już zmuszała go do tego okazja, pozwalał sobie co najwyżej na lampkę wina.

>>To ruch faszystowski działał juz w XIX wiecznych Włoszech ?
>Dokładnie mowa o latach 1919-20

Bingo! Zawsze wiedziałem, że daty rozpoczynające się od "19" muszą oznaczać wiek XIX. Nauczyciele, tak jak przypuszczałem, zwyczajnie nas ściemniali.

Pozdrawiam.

>Jeśli już zmuszała go do tego okazja, pozwalał sobie co najwyżej na lampkę wina
Więc umówmy się, że podnosił rączkę i zamawiał lampkę wina
>Bingo! Zawsze wiedziałem, że daty rozpoczynające się od "19" muszą oznaczać wiek XIX. Nauczyciele, tak jak przypuszczałem, zwyczajnie nas ściemniali.
Hehe możliwe, że ściemniali. Ściemniali ale można ich chyba usprawiedliwić. Akurat w pobliżu tego okresu historycy mają pewne wątpliwości co do klasyfikacji numerycznej. W uproszczeniu przyznam się nieskromnie, że system 17,18,19 jako XVII, XVIII, XIX liczony od 1700 do 1799 i analogicznie dalej bardziej by mi odpowiadał.

Narodowiec to nasista, określenie to znaczy dosłownie to samo i właściwie nic więcej.
Tworzenie synonimów nasista = hitlerowiec dzieje się na odpowiedzialnoć autora takiej wypowiedzi.

>Narodowiec to nasista, określenie to znaczy dosłownie to samo i właściwie nic więcej.
>Tworzenie synonimów nasista = hitlerowiec dzieje się na odpowiedzialnoć autora takiej wypowiedzi.
>
nie każdy narodowiec to nazista ,ale zwykle każdy nazista to nacjonalista ,chyba że jest bardziej uniwersalistcznie nastawiony to wtedy to rasista .

Dosłownie kwadrans temu wróciłem z wycieczki i powiem wam, że calutkie miasto bardzo dokładnie oblepione jest plakatami tego rodzaju. Wzdłuż wszystkich głównych arterii i w każdym możliwie widocznym miejscu. Obok tu i ówdzie widać też plakaty innych ugrupowań ale proporcja jest przytłaczająca. NPD postrzegane jako mała grupka zapaleńców mimo wszystko daje o sobie znać. Nie podjąłbym się liczenia ale myślę, że można te plakaty liczyć w tysiącach.

Kriminelle Ausländer raus

Ten plakat nie jest zwrócony przeciwko Polakom, chyba że przyznamy, że to o nas chodzi.

>Nie podjąłbym się liczenia ale myślę, że można te plakaty liczyć w tysiącach.
Być może jest ich mniej ale wrażenie pozostaje.

Cytat:

Po pierwsze przesadzone, po drugie zdelegalizować to już próbowali ale im nie wyszło.

>Ciekaw jestem Waszych opinii i proszę o wszelkie informacje związane z tym tematem.

NPD to typowi narodowcy nie lubią polaków w takim samym stopniu jak żydów, turków, czarnych, czy która tam jeszcze inność etniczna czy imigrancka się nawinie.
U nas jest podobnie z nastawieniem tylko, że Polska partia deklarująca takie poglądy ma poparcie na poziomie promila, a NPD całkiem spore zwłaszcza w po ZSRR-owskich landach. Niedawno w Irlandii miała miejsce akcja w podobnym stylu z tym, że odniosła skutek i jakaś mniejszość musiała uciekać (Romowie chyba). Jeżeli te plakaty łamią prawo to powinno się ścigać tych co je rozprowadzają, w innym razie mówi się trudno.
Przedstawiciele "rasy panów" są w każdym kraju, okazuje się nawet, że w Izraelu i nie wydaje mi się żeby ktokolwiek mógł cokolwiek z tym zrobić.
Zawsze znajdą się leniwi nieudacznicy, zrzucający winę za swoją bezdenną głupotę i marny żywot, na innych.

>Wielka polityka lubi przymykać oko na niewielkie incydenty.

A że w naszym kraju w polityce wielkie to są tylko jaja, to po zakończeniu przedstawienia pod tytułem pierwszy sierpnia oraz z racji, że jesteśmy w sezonie ogórkowym, jakiś polityk lokalny lub z ostatnich ławek sejmu zajmie się tą sprawą. Z lokalnego incydentu zmieni się znowu w cyrk, już widzę pana Kamińskiego z panem Kurskim grzmiących w Parlamencie Europejskim i te konferencje prasowe jak za dobrych starych czasów koalicji PIS LPR SO z okupowanych przez Niemców domów należących do wypędzonych Polskich obywateli.
Obym się mylił...

NPD wypelnia jak na razie niewielka "nisze ekologiczna" w niemieckiej przestrzeni politycznej. Zwolennikow ma glownie wsrod osob slabo wyksztalconych i bezrobotnych, chyba jedynie u wladz parti jest jakis prawnik.
Mysle ze dopoki w glownych mediach NPD jest oceniana negatywnie i po kazdym wiekszym skandalu z udzialem neonazistow podnosza sie glosy protestu wsrod zwyklych obywateli , to nie jest jeszcze tek zle. Prosze zauwazyc manifestacje nazistow z reguly sa polaczone z kontramanifestacja organizacji lewicowych , anarchistycznych oraz chrzescijanskich. Brak szerokiego przyzwolenia spolecznego na nazim to jedno.

W Niemczech istnieje zbyt wielu cudzoziemcow zeby nazizm w postaci sprzed 60 laty mogl latwo zaistniec. Czesc z nich tak, jak Turcy potrafia w razie potrzeby wyjsc na ulice jesli sytuacja tego wymaga, przykladem tego sa np. zamieszki i bijatyki uliczne w duzych miastach pomiedzy Kurdami a Turkami sprzed paru laty.

W Görlizt rzeczywiscie moga miec dosc Polakow ale w takim Monachium czy Hamburgu, nie jestesmy chyba najwieksza mniejszoscia; tam bardziej moga razic wlasnie Turcy; we wschodnich landach sporo jest tez skupisk tzw. " russiche Deutsche" ktorzy rowniez nie sa zbytnio lubiani z wielu wzgledow.

>W Görlizt rzeczywiscie moga miec dosc Polakow ale w takim Monachium czy Hamburgu, nie jestesmy chyba najwieksza mniejszoscia; tam bardziej moga razic wlasnie Turcy; we wschodnich landach sporo jest tez skupisk tzw. " russiche Deutsche" ktorzy rowniez nie sa zbytnio lubiani z wielu wzgledow.
W Hamburgu jakieś 3/4 żuli na St.Pauli mówiło po polsku. Tak było w połowie lat 90-tych i uwierz mi, raziło to nawet mnie.

>Ciekaw jestem Waszych opinii i proszę o wszelkie informacje związane z tym tematem.
Kilku cwaniakom zachciało się porządzić i szukają okazji do wytworzenia podziału, by pokazać zagrożenie, podsycać niechęć i wykreować wroga z który trzeba będzie walczyć. Oczywiście pod ich przywództwem.
To tyle co do opinii a informacje o wrzasku a właściwie, pisku przeciw Angeli Merkel, która w Görlitz dnia 03.06.2009r protestowała przeciwko plakatom, to słyszałeś na pewno.