Nie, to uczeń, który chce chodzić na religię winen przynieśc oświadczenie rodziców..
Czasami warto o tym przypomnieć dyrektorowi szkoły.

>Skonsultowałem to z wychowawcą, który poinformował mnie, że póki co na tą religię chodzić muszę. Przyszedłem więc i dziś, i usłyszałem, że "w sekretariacie jest teraz tylko jedna pani, która ma dużo pracy, więc deklaracje będą w następnym tygodniu najwcześniej" (wyczerpująca i wiarygodna odpowiedź...), oraz żebyśmy "do końca września z tym się wyrobili". Postanowiłem więc w poniedziałek przynieść własną deklarację, wprost do sekretariatu, ale mam przy okazji pytanie - czy działanie księdza jest zgodne z prawem? I czy jest jakiś przepis, który określa, czy przed podpisaniem deklaracji uczeń musi uczęszczać na lekcje religii (w trakcie których normalnie sprawdzana jest obecność)?

Boże, ręce opadają. Jak możesz chodzić na coś bez zapisania się czyli bez wyrażenia woli rodziców? Jeśli chodzisz i jest sprawdzana obecność to znaczy, że akceptujesz w tym swój udział więc po co wtedy jakieś karteczki? I na cholerę Ci jakaś sekretarka do tych karteczek? Komuna rodziców nauczyła pisać więc niech piszą.

O Ś W I A D C Z E N I E

My, opiekunowie prawni naszej córki (naszego syna)

.............................................................

na podstawie art. 1 ust. 1 Rozporządzenia Ministra Edukacji Narodowej z dnia 14 kwietnia 1992 r. w sprawie warunków i sposobu organizowania nauki religii w szkołach publicznych z następnymi zmianami wyrażamy wolę udziału córki/syna w lekcjach religii w obrządku rzymskokatolickim w Państwa szkole do czasu ukończenia pobierania w niej nauki.

................................ ..............................

Ojciec (Opiekun prawny) Matka (Opiekun prawny)

miejscowość i data
psr.racjonalista.pl/kk.php/s,6198/k,2

>Boże, ręce opadają. Jak możesz chodzić na coś bez zapisania się czyli bez wyrażenia woli rodziców? Jeśli chodzisz i jest sprawdzana obecność to znaczy, że akceptujesz w tym swój udział więc po co wtedy jakieś karteczki? I na cholerę Ci jakaś sekretarka do tych karteczek? Komuna rodziców nauczyła pisać więc niech piszą.

Gdyby to było takie proste...
Szkoła nie zaakceptowałaby innych oświadczeń od tych, które sama przygotowała. Prawo nie jest pod względem zajęć religii respektowane, ponieważ trzeba wyrazić swoją wolę, żeby na nią NIE chodzić. Jeśli nie przyszedłbym na te dwie lekcje, na które niejako zmuszony byłem pójść, dopóki nie przekazałem takiego oświadczenia, które szkoła przyjmuje (a które udało mi się z trudem uzyskać), moja nieobecność traktowana byłaby jako zwykła ucieczka z lekcji, której nie mógłbym usprawiedliwić (z racji tego, że wypada ona dokładnie w samym środku dnia). Takie informacje uzyskałem od wychowawcy oraz z-cy dyrektora szkoły.

>Gdyby to było takie proste...

Wystarczy przestrzegać prawa, które nam zostawiono.

>Szkoła nie zaakceptowałaby innych oświadczeń od tych, które sama przygotowała.

To niech się dyrektor w nos ugryzie. Wzór tych oświadczeń powinien wydać MEN lub co najmniej kuratorium na swojej stronie internetowej. Jeśli ich nie ma to każdy (rodzic) jest zmuszony sobie sam napisać - na szczęście nie problem dla niewierzących jak MEN utrudnia życie katolikom.

>Prawo nie jest pod względem zajęć religii respektowane, ponieważ trzeba wyrazić swoją wolę, żeby na nią NIE chodzić.

Zatem nie "trzeba" tylko "jest się zmuszanym". Trzeba wstać z kolan i robić co trzeba.

>Jeśli nie przyszedłbym na te dwie lekcje, na które niejako zmuszony byłem pójść, dopóki nie przekazałem takiego oświadczenia, które szkoła przyjmuje (a które udało mi się z trudem uzyskać), moja nieobecność traktowana byłaby jako zwykła ucieczka z lekcji, której nie mógłbym usprawiedliwić (z racji tego, że wypada ona dokładnie w samym środku dnia). Takie informacje uzyskałem od wychowawcy oraz z-cy dyrektora szkoły.

No i co? Dziwisz się, że leszczy okłamują żeby mieć spokój? Trzeba było nie chodzić po żadne karteczki to by się nauczyli przestrzegać prawa. Sorry, ale sam się dajesz to się nie dziw, że " to nie jest takie proste".

>No i co? Dziwisz się, że leszczy okłamują żeby mieć spokój? Trzeba było nie chodzić po żadne karteczki to by się nauczyli przestrzegać prawa. Sorry, ale sam się dajesz to się nie dziw, że " to nie jest takie proste".

Wydaje mi się, ze chyba nie znasz szkolnych realiów. Dyrekcja i nauczyciele mają prawo dotyczące zajęć z religii/etyki (która powinna być prowadzona, na pewno więcej niż 7 osób w szkole nie chodzi na religię) w głębokim poważaniu. Gdybym załatwił to w taki sposób jak Ty mówisz, skończyłoby się jedynie na kilkudziesięciu nieusprawiedliwionych godzinach na moim koncie.

---

Zaledwie jeden człowiek na milion potrafi myśleć tak, że przynosi to korzyść jemu i innym.
Aldous Huxley

>Wydaje mi się, ze chyba nie znasz szkolnych realiów. Dyrekcja i nauczyciele mają prawo dotyczące zajęć z religii/etyki (która powinna być prowadzona, na pewno więcej niż 7 osób w szkole nie chodzi na religię) w głębokim poważaniu. Gdybym załatwił to w taki sposób jak Ty mówisz, skończyłoby się jedynie na kilkudziesięciu nieusprawiedliwionych godzinach na moim koncie.

W tym cała nadzieja - byłby żelazny dowód łamania praw człowieka podany na tacy Europejskiemu Trybunałowi Praw Człowieka. Kościół jest na tyle przebiegły, że załatwia to z reguły zakulisowymi manipulacjami, zastraszaniem i psychomanipulacją szydząc z niekatolików, że wszystko jest zgodne z prawem. Jeśli jest tak jak mówisz to straciliście z rodzicami wyjątkową okazję, by podać Polskę do Strasburga!

>Jeśli jest tak jak mówisz to straciliście z rodzicami wyjątkową okazję, by podać Polskę do Strasburga!

Nie wszystko stracone - za rok też zapewne będą wymagać deklaracji, tak jak i w tym roku...

---

Zaledwie jeden człowiek na milion potrafi myśleć tak, że przynosi to korzyść jemu i innym.
Aldous Huxley

>>Jeśli jest tak jak mówisz to straciliście z rodzicami wyjątkową okazję, by podać Polskę do Strasburga!
>Nie wszystko stracone - za rok też zapewne będą wymagać deklaracji, tak jak i w tym roku...

No to wiesz co robić a raczej czego nie robić. Strasburg na horyzoncie!

Jest lepiej,
na wczorajszym zebraniu, chęć uczęszczania na religie zadeklarowało 13 rodziców (na 17)
Cieszy mnie bo widzę progres, jeszcze ze 2-3 pokolenia i nikt nie będzie chodził

Co więcej, chętni rodzice musieli podpisać zgodę, aby ich pociech mogła zostać "nauczana" - brawo!!!

>Jest lepiej,
>na wczorajszym zebraniu, chęć uczęszczania na religie zadeklarowało 13 rodziców (na 17)
>Cieszy mnie bo widzę progres, jeszcze ze 2-3 pokolenia i nikt nie będzie chodził
>Co więcej, chętni rodzice musieli podpisać zgodę, aby ich pociech mogła zostać "nauczana" - brawo!!!

U mnie w liceum nadal to samo. Młodszy Brat (poszedł do tego samego liceum, wybrał tylko inny profil klasy) musiał oczywiście przynieść wytłumaczenie, że nie będzie chodził na religię, gdyż nie chce, nie jest zainteresowany. Poinformował o tym Rodziców dziś wieczorem, w moim, promieniującym dumą towarzystwie. Pani Matka powiedziała "Oczywiście, przecież te lekcje są bez sensu" i strzeliła spojrzenie harpii na Pana Ojca. Pan Ojciec funkął, poczerwieniał, zapromieniował obrazą majestatu i wrócił do oglądania meczu. Jak go znam, będzie teraz Brata potajemnie przekabacał

U nas w domu dziwnie to wygląda: Pani Matka liberalna, wierząca i antyklerykalna, Pan Ojciec wierzący katolik w typie Defensor Fidei. Ja na religię nie chodziłam już w podstawówce, Bratu się udało uwolnić dopiero teraz, w liceum.

Z ciekawych wiadomości:
- plus jest taki, że religia jest w bloku dwugodzinnym, raz w tygodniu, od 7:20 (i dobrze, pośpi sobie dziecko - szkoda mi chodzących).

- zastanawiające jest natomiast to, że w czwartej klasie liceum dzieciaki będą miały sześć obowiązkowych godzin jakiegoś przygotowania do życia w rodzinie, które skończy się nadaniem certyfikatu nauk przedmałżeńskich. I teraz niech mi ktoś wyjaśni, jakim prawem i na cholerę toto jest? Ciekawa jestem, co by zrobili np w przypadku osoby nieochrzczonej/innej wiary? Po kiego grzyba niewierzącemu te lekcje i świstek?

---

Atheism is a non-prophet organization.
George Carlin

>
>- zastanawiające jest natomiast to, że w czwartej klasie liceum dzieciaki będą miały sześć obowiązkowych godzin jakiegoś przygotowania do życia w rodzinie, które skończy się nadaniem certyfikatu nauk przedmałżeńskich. I teraz niech mi ktoś wyjaśni, jakim prawem i na cholerę toto jest? Ciekawa jestem, co by zrobili np w przypadku osoby nieochrzczonej/innej wiary? Po kiego grzyba niewierzącemu te lekcje i świstek?

Po to, by wkurzyć prowadzącą domaganiem się opisania innych metod antykoncepcyjnych niż kalendarzyk i przebicia jej wiedzą (najlepiej empiryczną )

>Po to, by wkurzyć prowadzącą domaganiem się opisania innych metod antykoncepcyjnych niż kalendarzyk i przebicia jej wiedzą (najlepiej empiryczną )

Hmmm... myślisz, że jak pożyczę Bratu trochę materiałów poglądowych na referacik, to mu obniżą ocenę z zachowania..?

---

Atheism is a non-prophet organization.
George Carlin

>Z ciekawych wiadomości:- plus jest taki, że religia jest w bloku dwugodzinnym, raz w tygodniu, od 7:20 (i dobrze, pośpi sobie dziecko - szkoda mi chodzących).

Co to za liceum? Religia w bloku dwugodzinnym od godziny zerowej to chyba rekord Polski!!! Brawa dla dyrektora!

>Co to za liceum? Religia w bloku dwugodzinnym od godziny zerowej to chyba rekord Polski!!! Brawa dla dyrektora!

Dyrektorki. Chyba liczy na to, że jak co roku się większość wypisze i będzie miała więcej snu U nas zawsze ta religia tak trochę po macoszemu była traktowana. Księżula nie mieli wstępu na akademie i rozpoczęcia szkoły, ale przedmiot jak był, tak jest i trzeba się z niego wypisywać.

A szkoła jest w Łodzi. Nie będę się aż tak rozdziewać z informacji w sieci

---

Atheism is a non-prophet organization.
George Carlin

>Jest lepiej,
>na wczorajszym zebraniu, chęć uczęszczania na religie zadeklarowało 13 rodziców (na 17)
>Cieszy mnie bo widzę progres, jeszcze ze 2-3 pokolenia i nikt nie będzie chodził
>Co więcej, chętni rodzice musieli podpisać zgodę, aby ich pociech mogła zostać "nauczana" - brawo!!!
>
Ja bym się na Twoim miejscu nie cieszył z tego, że Twoje prawa nie są łamane a prawo przestrzegane. Możecie poprosić, by na podstawie art. 53 ust. 4 Konstytucji RP religia była w bloku dwugodzinnym przed lub po nauce (np. religia od ósmej a inne zajęcia od 10) - to by dopiero był progres.

>>Jest lepiej,
>>na wczorajszym zebraniu, chęć uczęszczania na religie zadeklarowało 13 rodziców (na 17)
>>Cieszy mnie bo widzę progres, jeszcze ze 2-3 pokolenia i nikt nie będzie chodził
>>Co więcej, chętni rodzice musieli podpisać zgodę, aby ich pociech mogła zostać "nauczana" - brawo!!!
>>
>Ja bym się na Twoim miejscu nie cieszył z tego, że Twoje prawa nie są łamane a prawo przestrzegane. Możecie poprosić, by na podstawie art. 53 ust. 4 Konstytucji RP religia była w bloku dwugodzinnym przed lub po nauce (np. religia od ósmej a inne zajęcia od 10) - to by dopiero był progres.

Poszedłem do Dyrekcji zaprotestować, przeciwko "łamaniu praw ucznia" - obiecano mi, że postarja się zmienić plan

Cieszę się, tak czy siak. Widać, że nie ma tragedii.

pzdr

>Poszedłem do Dyrekcji zaprotestować, przeciwko "łamaniu praw ucznia" - obiecano mi, że postarja się zmienić plan

Prawa ucznia to efemeryda, która nawet w okólniku nie jest sformalizowana. Kiedy ja byłem uczniem oznaczało to, że klasówki trzeba zapowiadać na tydzień przed i nie robić więcej niż trzech tygodniowo. To wszystko. A i to był tylko zwyczaj. Jak z tego wywiedziesz dwie godziny religii w bloku nie mam pojęcia. Ja bym się powołał na art. 53 ust. 4 Konstytucji i powiedział, że ten przepis sugeruje takie rozwiązanie.

>>Poszedłem do Dyrekcji zaprotestować, przeciwko "łamaniu praw ucznia" - obiecano mi, że postarja się zmienić plan
>Prawa ucznia to efemeryda, która nawet w okólniku nie jest sformalizowana. Kiedy ja byłem uczniem oznaczało to, że klasówki trzeba zapowiadać na tydzień przed i nie robić więcej niż trzech tygodniowo. To wszystko. A i to był tylko zwyczaj. Jak z tego wywiedziesz dwie godziny religii w bloku nie mam pojęcia. Ja bym się powołał na art. 53 ust. 4 Konstytucji i powiedział, że ten przepis sugeruje takie rozwiązanie.


Ha! Plan lekcji zmieniony. Religia jest 2x w tygodniu na pierwszych zajęciach.

Co więcej, zostałem wybrany na vice przewodniczącego rady rodziców, co może mieć bardzo duże przełożenie na stosunki szkoła-kościół.

>Ha! Plan lekcji zmieniony. Religia jest 2x w tygodniu na pierwszych zajęciach.
>Co więcej, zostałem wybrany na vice przewodniczącego rady rodziców, co może mieć bardzo duże przełożenie na stosunki szkoła-kościół.

Gratuluję! Jak się tylko powalczy kulturalnie o swoje to stonka się cofa. To nie jest takie trudne, jeśli ktoś się nie boi ognia piekielnego za stawanie na drodze tajnym planom biskupów. Czy to dotyczy klasy syna/córki czy całej szkoły? Przypomnę, że szkoła ma obowiązek zajmować się dziećmi, które nie chodzą na religię więc taka organizacja zajęć zwalnia szkołę z tego obowiązku!!! To jest w interesie i szkoły i wszystkich uczniów. Na pewno w każdej szkole - a może nawet klasie - znajdzie się siedmiu uczniów zainteresowanych etyką. Co szkoła wówczas zrobi? Czy zatrudni... księdza? Warto sprawdzić. No i pilnować oświadczeń od rodziców o "wyrażaniu życzenia" nauki religii. Wszystkie powinny być zebrane i trzymane w sekretariacie szkoły. I podpisane przez oboje rodziców. Jeśli rodzice się różnią sprawa trafia do sądu dla nieletnich. Jeśli liczba "wyrażających życzenie" jest niska naturalne jest łączenie oddziałów do 30-35 uczniów. Nowe roczniki w szkole powinny same przynosić to oświadczenie od rodziców do końca czerwca - inaczej nie sposób ułożyć planu lekcji. To naprawdę nie jest takie trudne. Wystarczy znać prawo i nie dać się zastraszyć.

>Na pewno w każdej szkole - a może nawet klasie - znajdzie się siedmiu uczniów zainteresowanych etyką.

Psyk, mój syn jest jedyny w całej szkole. Twój optymizm jest chyba trochę "na wyrost".

---

Nie zawsze się traci, kiedy się zostaje pozbawionym czegoś. [Goethe]

>>Na pewno w każdej szkole - a może nawet klasie - znajdzie się siedmiu uczniów zainteresowanych etyką.
>Psyk, mój syn jest jedyny w całej szkole. Twój optymizm jest chyba trochę "na wyrost".
>

---

Nie zawsze się traci, kiedy się zostaje pozbawionym czegoś. [Goethe]

To wszystko jest niestety funkcją ceny odwagi. Gdzie odwaga tanieje "nauczacze" są w defensywie wbrew własnym marzeniom o całowaniu ich w ręce. Jeśli w szkole przestrzegane jest prawo i zdrowy rozsądek - czyli zbierane oświadczenia od obojga rodziców a religia organizowana na początku lub na końcu zajęć, najlepiej w bloku dwugodzinnym - zapewniam Cię, że sytuacja wygląda inaczej niż w przysłowiowym Ciemnogrodzie Potockiego. Odwaga tanieje też jeśli dyrektor nie pozwala dezorganizować nauczania idiotycznym pomysłem zamykania szkoły na dwa dni żeby dzieci mogły iść do kościoła (debilizm, który tylko w Polsce mógł się uchować). A przynajmniej nie zmusza nauczycieli żeby szli do kościoła z dzieciarnią jak kaci ze skazańcami (o to też są często w szkołach berejowskie boje - księża wmawiają nauczycielom, że to ich obowiązek). Tak więc cenę odwagi ustala dyrektor. A jak jest w szkole syna?

>A jak jest w szkole syna?

Jest wiele z tego, o czym napisałeś. Zajęcia z religii nie są na początku i końcu zajęć, ale o to akurat nie mam pretensji. Trudno ustalić taki plan, zwłaszcza, że religia katolicka to nie jedyne zajęcia z religii w tej szkole. Po prostu wszyscy posyłają dzieci na te zajęcia. Czasami czuję się jak rozbitek na oceanie teizmu.

---

Nie zawsze się traci, kiedy się zostaje pozbawionym czegoś. [Goethe]

A tak skrzeczy rzeczywistość.
wiadomosci(*)kaj_innej_szkoly.html?skad=rss

>A tak skrzeczy rzeczywistość.
>wiadomosci(*)kaj_innej_szkoly.html?skad=rss

Sama sobie winna - po co pisała oświadczenie czego nie chce? To automatycznie zgoda na łamanie swoich praw. Natomiast to co zrobiła "Wyborcza" jest chore - pomogli jej córce tłuc się przez całe miasto zamiast powiedzieć dyrektorce, że "jeszcze" nie ma obowiązku wyrzucania ze szkół niekatolików, bo nie weszło rozporządzenie a tylko miało wejść. Czyli póki co nie jest gorzej.

Czytałam na fb pomysł, który uważam za bardzo dobry, chociaż nie wiem, jakie są możliwości wykonania. Pomysł dotyczył możliwości organizowania zbiorczych zajęć etyki w danej miejscowości. Ponieważ rzeczywiście różnie bywa z tą ilością chętnych - można byłoby spróbować organizować zajęcia w jednej ze szkół dla uczniów chodzących do różnych...
Rozwiązaniem byłoby też gdyby uczeń miał prawo korzystać z lekcji etyki w innej szkole. Wtedy rodzice mogliby spróbować dopasować termin... Kwestię dojazdu moim zdaniem powinna załatwiać szkoła, może taki zapis spowodowałby większą otwartość na organizację lekcji na swoim terenie...
Tylko do tego potrzebna dobra wola "drugiej strony", nie wiem czy byłaby szansa na takie zapisy...

---

"Największą chlubą nie jest to, aby się nigdy nie potknąć, ale to, aby po każdym upadku dźwignąć się i stanąć na nogi."

Kasiu! moim zdaniem zbiorcza etyka nie ma szans. Jest to na dodatek potworna strata czasu przez ucznia. Byłaby poza planem lekcji. Fakt że w takim przypadku należało by się domagać zapewnienia transportu i opieki przez szkołę.

>Czytałam na fb pomysł, który uważam za bardzo dobry, chociaż nie wiem, jakie są możliwości wykonania. Pomysł dotyczył możliwości organizowania zbiorczych zajęć etyki w danej miejscowości. Ponieważ rzeczywiście różnie bywa z tą ilością chętnych - można byłoby spróbować organizować zajęcia w jednej ze szkół dla uczniów chodzących do różnych...
>Rozwiązaniem byłoby też gdyby uczeń miał prawo korzystać z lekcji etyki w innej szkole. Wtedy rodzice mogliby spróbować dopasować termin... Kwestię dojazdu moim zdaniem powinna załatwiać szkoła, może taki zapis spowodowałby większą otwartość na organizację lekcji na swoim terenie...
>Tylko do tego potrzebna dobra wola "drugiej strony", nie wiem czy byłaby szansa na takie zapisy...

Tak. Wiem, że jest taka możliwość (przynajmniej teoretyczna). Popróbuję.

---

Nie zawsze się traci, kiedy się zostaje pozbawionym czegoś. [Goethe]

>Czytałam na fb pomysł, który uważam za bardzo dobry, chociaż nie wiem, jakie są możliwości wykonania. Pomysł dotyczył możliwości organizowania zbiorczych zajęć etyki w danej miejscowości. Ponieważ rzeczywiście różnie bywa z tą ilością chętnych - można byłoby spróbować organizować zajęcia w jednej ze szkół dla uczniów chodzących do różnych...

Kasiu, na litość boską! Dlaczego piszesz o pomyśle biskupów na dalsze zepchnięcie na margines niewierzących? Jesteś zachwycona tym, że dzieci miałyby obowiązek spędzać kilka godzin na dojazdy na drugi koniec miasta albo do innej wsi czy miasta, co jest już praktycznie nierealne. To podstępny pomysł na przywrócenie obowiązkowej religii czyli stanu posiadania wprowadzonego konkordatem z 1925 roku. Episkopat kłamstwem, oszustwem, manipulacją i wrzaskiem krok po kroku walczy o to od dwudziestu lat. Z daleka pachnie skargą do Europejskiego Trybunału Praw Człowieka. I Ty temu przyklaskujesz? Rzeczywiście bardzo dobry pomysł, ale na ostateczne rozwiązanie kwestii niewierzących.

>Kasiu, na litość boską! Dlaczego piszesz o pomyśle biskupów na dalsze zepchnięcie na margines niewierzących? Jesteś zachwycona tym, że dzieci miałyby obowiązek spędzać kilka godzin na dojazdy na drugi koniec miasta albo do innej wsi czy miasta, co jest już praktycznie nierealne. To podstępny pomysł na przywrócenie obowiązkowej religii czyli stanu posiadania wprowadzonego konkordatem z 1925 roku. Episkopat kłamstwem, oszustwem, manipulacją i wrzaskiem krok po kroku walczy o to od dwudziestu lat. Z daleka pachnie skargą do Europejskiego Trybunału Praw Człowieka. I Ty temu przyklaskujesz? Rzeczywiście bardzo dobry pomysł, ale na ostateczne rozwiązanie kwestii niewierzących.

Jest to niewygodne, to prawda (w przeciwieństwie do religii katolickiej w każdej szkole), ale nie dotyczy przecież wyłącznie niewierzących. W takiej samej sytuacji są uczniowie innych wyznań, niż katolickie. Oczywiście najlepsze (dla nas) byłoby wyprowadzenie religii ze szkół. Myślę jednak, że szanse na to są marne. Jak już wspomniałam, to rozwiązanie jest dla katolickiej większości po prostu wygodne i zapewne nie będzie ona chciała (ta katolicka większość) z niego zrezygnować.

---

Nie zawsze się traci, kiedy się zostaje pozbawionym czegoś. [Goethe]

>Kasiu, na litość boską! Dlaczego piszesz o pomyśle biskupów na dalsze zepchnięcie na margines niewierzących? Jesteś zachwycona tym, że dzieci miałyby obowiązek spędzać kilka godzin na dojazdy na drugi koniec miasta albo do innej wsi czy miasta, co jest już praktycznie nierealne.

Maćku. Nie "jestem zachwycona". Podobnie jak Ty wolałabym w szkole zajęcia z religioznawstwa, a nie jeden obowiązujący kierunek (mam awersję do jedynych obowiązujących kierunków...). Piszę w tej, konkretnej sprawie. Zbiorcze zajęcia są możliwe do zorganizowania w obecnej sytuacji bez czekania na zmiany prawne. Oczywiście są osoby chętne do walki, protestów medialnych, spraw sądowych itd. jednak są i takie, które potrzebują natychmiastowego rozwiązania dla swoich dzieci.

Mnie osobiście jeszcze bardziej podobałaby się możliwość e-learningu i zaliczanie etyki tym sposobem. Uniezależniłoby to uczniów i rodziców od światopoglądu (a często nie tyle światopoglądu, co konformizmu) dyrekcji szkoły.

Dzieci nie miałyby "obowiązku" tylko "prawo". To szkoła miałaby "obowiązek" zapewnić im takie dojazdy. Może okazałoby się, że taniej będzie jednak zatrudnić nauczyciela etyki?

>To podstępny pomysł na przywrócenie obowiązkowej religii czyli stanu posiadania wprowadzonego konkordatem z 1925 roku. Episkopat kłamstwem, oszustwem, manipulacją i wrzaskiem krok po kroku walczy o to od dwudziestu lat. Z daleka pachnie skargą do Europejskiego Trybunału Praw Człowieka. I Ty temu przyklaskujesz? Rzeczywiście bardzo dobry pomysł, ale na ostateczne rozwiązanie kwestii niewierzących.

Lubię kiedy walczysz Tylko ja nie jestem Twoim przeciwnikiem w tej sprawie, Maćku. Doraźne rozwiązania, o których piszę, nie wykluczają protestów i starań w kierunku zmiany obowiązującego prawa.

---

"Największą chlubą nie jest to, aby się nigdy nie potknąć, ale to, aby po każdym upadku dźwignąć się i stanąć na nogi."

>>To podstępny pomysł na przywrócenie obowiązkowej religii czyli stanu posiadania wprowadzonego konkordatem z 1925 roku. Episkopat kłamstwem, oszustwem, manipulacją i wrzaskiem krok po kroku walczy o to od dwudziestu lat. Z daleka pachnie skargą do Europejskiego Trybunału Praw Człowieka. I Ty temu przyklaskujesz? Rzeczywiście bardzo dobry pomysł, ale na ostateczne rozwiązanie kwestii niewierzących.
>Lubię kiedy walczysz Tylko ja nie jestem Twoim przeciwnikiem w tej sprawie, Maćku. Doraźne rozwiązania, o których piszę, nie wykluczają protestów i starań w kierunku zmiany obowiązującego prawa.

Kasiu sam Kościół przyznaje, że religia w szkołach rwie mu się w rękach:
vide - tygodnik2003-2007.onet.pl/1546,1356705,dzial.html
a Ty w tym momencie wychodzisz z pomysłem żeby po jednym-dwójce dzieci ze szkoły wysyłać na tajne komplety z etyki. To się po prostu kupy nie trzyma. Jeśli odwaga tak stanieje, że dyrekcja przestanie zamykać szkołę na trzy dni, bo dzieci muszą iść do kościoła (sic!) to w każdej szkole ta siódemka się znajdzie. Bez względu na to co o tym sądzisz, branie z inwentarza prawa jest sygnałem, że się je akceptuje. A to jest wymyślone by robić "tajne komplety" z kilkorgiem dzieci z całego miasta.

>Kasiu sam Kościół przyznaje, że religia w szkołach rwie mu się w rękach:
>vide - tygodnik2003-2007.onet.pl/1546,1356705,dzial.html

Maćku. Czy Ty przeprowadzałeś badania na ten temat? Cytujesz w charakterze dowodu artykuł, moim zdaniem, mocno nieobiektywny. Kościół Katolicki zawsze będzie płakał jak cierpi. Czy rzeczywiście jesteś zdania, że sprawa wyprowadzenia religii ze szkół ma się dobrze? Czy jest już czas na szampana?

>a Ty w tym momencie wychodzisz z pomysłem żeby po jednym-dwójce dzieci ze szkoły wysyłać na tajne komplety z etyki.

Cieszę się, że masz tak dobre zdanie o moich możliwościach, że zestawiasz mój skromny post na Forum, które oczywiście chciałabym widzieć liczące jak najwięcej userów, jednak jeszcze nie tworzące przeciwwagi dla KK, z całym aparatem kościelnym. To było zdanie dotyczące konkretnych sytuacji osób, które teraz, w tym dokładnie momencie są w takiej jak opisana sytuacji.

Oczywiście wierzę, że Ty mając dziecko, które jako jedyne w szkole chciałoby mieć zajęcia z etyki "walczyłbyś do upadłego". Jednak ludzie są różni. Co proponujesz w takim konkretnym przypadku, jeśli rodzice nie chcą walki? Mają się przeprowadzić, czy dziecko ma chodzić na religię?

>Jeśli odwaga tak stanieje, że dyrekcja przestanie zamykać szkołę na trzy dni, bo dzieci muszą iść do kościoła (sic!) to w każdej szkole ta siódemka się znajdzie.

Mam nadzieję, że tak się stanie. Na razie w Polsce tak nie jest.

>Bez względu na to co o tym sądzisz, branie z inwentarza prawa jest sygnałem, że się je akceptuje.

Moim zdaniem "branie z inwentarza prawa" jest tylko sygnałem, że się prawa przestrzega. Nie jest to przeszkodą w staraniach o zmianę.

Pozdrawiam Buntowniku.

---

"Największą chlubą nie jest to, aby się nigdy nie potknąć, ale to, aby po każdym upadku dźwignąć się i stanąć na nogi."

Końcówka wczorajszego zebrania rady rodziców była hardcorem.

Rada pedagogiczna i rada rodziców zaakceptowała zmiany w programie wychowawczym a także misję szkoły. W żadnym z ww. nie ma odwołań do religii.
Jest za to taki zapis:
"z jednoczesnym zrozumieniem i szacunkiem dla innych osób, tradycji, religii i kultur. "

Na koniec wyszła p. Dyrektor i przedstawiła 3 zapytania/propozycję:

- pierwszą
- drugą
- a trzecia była taka:
Drodzy rodzice, zwracam się pytaniem, czy wyrażacie zgodę na zawieszenie krzyży w salach w których jest prowadzona religia?

Musiałem mieć chyba diabła w oczach, jak poinformowałem panią Dyrektor, o tym, że nie ma nawet najmniejszej możliwości (dobrze, że dodatkowo byłem przewodniczącym zebrania)
Dyskusja nawet się nie zaczęła. Punkt trzeci został od razu wymazany

Co ciekawe, okazało się, że dzieciom chodzącym do 4 klasy została zabrana godzina dodatkowego języka, a w klasach czwartych dodatkowy język został zupełnie skasowany.
Dwie lekcje religii pozostały i na to pieniądze są zawsze.

Pytanie:
czy rada rodziców bądź dyrekcją, mogą wnioskować o zmianę/"przeksięgowanie" środków przeznaczonych na wynagrodzenie dla katechety i przeznaczyć je dla np. germanisty?
Czy leży to w kompetencji pani Hall?

>Czy leży to w kompetencji pani Hall?
Może wyślij zapytanie do p Hall. Sam jednorazowym wystąpieniem pewnie nic nie załatwisz ale może gdy będzie takich spraw więcej to by coś dało.
Gdyby udało się przekonać rodziców że 1 godzina języka jest ważniejsza niż 2 religii i by wycofali prośbę o religię. Gdy będzie mniej niż 7 osób chcących religię sprawa zacznie być ciekawa.

>>Czy leży to w kompetencji pani Hall?
>Może wyślij zapytanie do p Hall. Sam jednorazowym wystąpieniem pewnie nic nie załatwisz ale może gdy będzie takich spraw więcej to by coś dało.
>Gdyby udało się przekonać rodziców że 1 godzina języka jest ważniejsza niż 2 religii i by wycofali prośbę o religię. Gdy będzie mniej niż 7 osób chcących religię sprawa zacznie być ciekawa.

Hmmm... A więc postawienie rodziców przed alternatywą: religia albo języki? W praktyce to się może nie udać, bo zawsze będzie tych "siedmiu samurajów" dla których "tylko pod tym krzyżem, tylko pod tym znakiem". Ale sam pomysł ciekawy.

>Hmmm... A więc postawienie rodziców przed alternatywą: religia albo języki? W praktyce to się może nie udać, bo zawsze będzie tych "siedmiu samurajów" dla których "tylko pod tym krzyżem, tylko pod tym znakiem". Ale sam pomysł ciekawy.
Kropla drąży skałę!
Sytuacja w szkołach jest taka , że nauczyciele boją się księdza. W końcu mogą każdego z nich zwolnić jako że organem założycielskim przeważnie jest samorząd. kuratorium też nie wystąpi przed szereg. Rodzice boją się by nie zaszkodzić dziecku i robią co im nauczyciele każą.
Gdyby znalazł się rodzić w jednej , w drugiej, trzeciej klasie i zaprotestował: przeciwko religijnym obrzędom w szkole to nauczyciel mógłby oprzeć się na przepisach prawa i je egzekwować. Wtedy jest kryty. Tyle , że rodzice jak te barany zgadzają się na wszystko, a kler to wykorzystuje. Jak jest sprzeciw to się wycofuje.
Gdyby wszyscy niewierzący mający dzieci w szkole wysyłali listy do p Hall to musiałaby coś z ty zrobić. Można pisać do kancelarii rządu.
Etyka jaką zatwierdziła p Hall jest etyką katolicką. Można zaprotestować przeciwko indoktrynacji katolickiej pod płaszczykiem etyki i zażądać dodatkowej lekcji języka.
A tak na marginesie, w czasie pewnego spotkania z większą grupą ludzi powiedziałam coś takiego: słuchajcie przecież większość z nas jest niewierzących i dlaczego się na to zgadzamy? - nikt nie powiedział że jest wierzący! Wszyscy byli niewierzący.
Dlatego we wszystkich sprawach dotyczących religii należy zarządzać tajne głosowania powołując się na konstytucję. Wtedy okaże się jakie są prawdziwe proporcje i czego naprawdę życzą sobie rodzice.

>Kropla drąży skałę!
>Sytuacja w szkołach jest taka , że nauczyciele boją się księdza. W końcu mogą każdego z nich zwolnić jako że organem założycielskim przeważnie jest samorząd. kuratorium też nie wystąpi przed szereg.

Każde kuratorium na swojej stronie internetowej powinno mieć oświadczenie dla obojga rodziców (to ważne) o życzeniu zorganizowania dla dziecka lekcji religii w obrządku rzymskokatolickim (z podaniem podstawy prawnej).

>Gdyby znalazł się rodzić w jednej , w drugiej, trzeciej klasie i zaprotestował: przeciwko religijnym obrzędom w szkole to nauczyciel mógłby oprzeć się na przepisach prawa i je egzekwować. Wtedy jest kryty.

To znaczy na czym? Religia droga Dudo jest zagwarantowana prawem w wymiarze 2h tygodniowo. Dyrektor ani minister nie mają prawa nic z tym zrobić.

Tyle, że rodzice jak te barany zgadzają się na wszystko, a kler to wykorzystuje. Jak jest sprzeciw to się wycofuje.

Cały czas o tym piszę, ale to dotyczy następujących rzeczy:
- oświadczenia od obojga rodziców składane w dyrekcji osobiście lub via dziecko
- religia na początku lub końcu zajęć (zdejmuje ze szkoły obowiązek opieki nad dzieckiem)
- kontrola przez dyrektora czy dzieci mają podręczniki i jak wygląda program nauczania
- uzyskanie listy wizytatorów religii z kuratorium

Jest jeszcze czarny szlak dla odważnych czyli niepłacenie nauczycielom religii powołując się na własną opinię biskupów z 29.12.1990:

Na życzenie TK Komisja Wspólna przedstawicieli Rządu i Episkopatu 29 XII 1990 przedstawiła interpretację art. 18 i 19 wspomnianej ustawy o stosunku państwa do Kościoła Katolickiego z 17 V 1989. Według Komisji art. 18 tej ustawy należy rozumieć dosłownie. Jeśli chodzi natomiast o art. 19, Komisja rozumie, że umożliwia ona nauczanie religii nie tylko w punktach katechetycznych, ale również w innych pomieszczeniach za zgodą ich dysponenta. Osobą uprawnioną do udostępnienia pomieszczeń w szkołach państwowych jest MEN.
Przedstawicielka MEN uzasadniała wprowadzenie nauki religii do szkół państwowych dążeniem do realizacji prawa rodziców do religijnego wychowania dzieci. Wyjaśniała, że nie było intencją resortu wprowadzanie religii do systemu nauczania, a jedynie użyczenie jej miejsca w szkole. Uznała, że katecheci nie są nauczycielami. Instrukcje nie naruszają prawa do milczenia, gdyż deklaracje o posyłaniu dziecka na naukę religii nie są równoznaczne z ujawnieniem przekonań rodziców w sprawie religii. Wskazała, że instrukcje nie mają charakteru normatywnego, lecz organizacyjny. (...)
Przedstawiciel Prokuratury Generalnej uznał, że instrukcje nie naruszają świeckości szkoły, ponieważ wprowadzenie religii nastąpiło do budynku szkoły, a nie do systemu nauczania.

Ale to już zależy od Rady Miasta, która może się na to powołać żeby zaoszczędzić na etatach. Ani konkordat ani ustawa nic nie mówi o płaceniu!!!

>Gdyby wszyscy niewierzący mający dzieci w szkole wysyłali listy do p Hall to musiałaby coś z ty zrobić. Można pisać do kancelarii rządu.

Ale co pisać? Że za komuny było lepiej?

>Etyka jaką zatwierdziła p Hall jest etyką katolicką.

No oczywiście - plebs chodzi na wkuwanie dogmatów a najlepsi na "Pogadanki z etyki" księdza Szostka. Na seminaria powinni przyjmować tylko tych po etyce na Szostku, bo o Bozi i piekle to oni mają mówić wiernym a nie sami w to wierzyć.

Można zaprotestować przeciwko indoktrynacji katolickiej pod płaszczykiem etyki i zażądać dodatkowej lekcji języka.

Dlaczego dodatkowej? Wystarczy żeby nie okrawać tych przedmiotów, które są, bo nie ma kasy, bo musi być na religię...

>Dlatego we wszystkich sprawach dotyczących religii należy zarządzać tajne głosowania powołując się na konstytucję. Wtedy okaże się jakie są prawdziwe proporcje i czego naprawdę życzą sobie rodzice.

Czyli na jaki artykuł? W jakim gremium? Jakie głosowania?

>Co ciekawe, okazało się, że dzieciom chodzącym do 4 klasy została zabrana godzina dodatkowego języka, a w klasach czwartych dodatkowy język został zupełnie skasowany.
>Dwie lekcje religii pozostały i na to pieniądze są zawsze.
>Pytanie:
>czy rada rodziców bądź dyrekcją, mogą wnioskować o zmianę/"przeksięgowanie" środków przeznaczonych na wynagrodzenie dla katechety i przeznaczyć je dla np. germanisty?
>Czy leży to w kompetencji pani Hall?

Z tym krzyżem to tym razem Tobie się udało dlatego, że dyrektorka nie zna prawa, które do ich zakładania wręcz zachęca (!). Gdyby się powołała na rozporządzenie dyskusji też by nie było, bo byłaby "na prawie".

§ 12.
W pomieszczeniach szkolnych może być umieszczony krzyż. W szkole można także odmawiać modlitwę przed i po zajęciach. Odmawianie modlitwy w szkole powinno być wyrazem wspólnego dążenia uczniów oraz taktu i delikatności ze strony nauczycieli i wychowawców.

[z rozporządzenia wynika, że można się modlić przed każdą lekcją!!!]

Co do lekcji to są one narzucone przez okupanta i dyrektor ma g... do powiedzenia - ma płacić ktokolwiek do niego przyjdzie. Teoretycznie ma zatrudnić nawet pedofila.

§ 8.
1. Nauka religii w przedszkolach i szkołach publicznych wszystkich typów odbywa się w wymiarze dwóch zajęć przedszkolnych (właściwych dla danego poziomu nauczania) lub dwóch godzin lekcyjnych tygodniowo. Wymiar lekcji religii może być zmniejszony jedynie za zgodą biskupa diecezjalnego Kościoła Katolickiego albo władz zwierzchnich pozostałych kościołów i innych związków wyznaniowych.
2. Tygodniowy wymiar godzin etyki ustala dyrektor szkoły.

Więc etykę ustala dyrektor - czyli ustala, że jej nie ma, bo ma nie być chętnych - a religii mają być dwie godziny tygodniowo, bo to święte prawo naturalne. Pisanie do biskupa żeby się zgodził na 1h religii to żart przemycony w prawie. Natomiast to co można zrobić to rygorystycznie przestrzegać art. 12 Ustawy o systemie oświaty, który wprowadził te oświadczenia - dla zainteresowanych oczywiście. Otóż nie tylko religia może być tylko dla uczniów, których oboje rodzice wyrażą takie życzenie na piśmie, ale to nie dyrektor ma ich łapać, ale rodzice - przez uczniów - dyrektora. Nie chodzi tu o jakieś utrudnianie przyjęcia tego oświadczenia, ale o szanowanie zasady, że rodzic ma zadać sobie trud napisania tego oświadczenia i dostarczenia via dziecko. Szkoła może dla ułatwienia zamieścić wzór do ściągnięcia na swojej stronie internetowej jeśli ma takową a jeśli nie to zadbać, by oświadczenie było na stronie kuratorium.

Jest jeszcze jeden szczegół - szkoła, czyli dyrekcja i Rada Rodziców może - i chyba powinna - wiedzieć kto jest wizytatorem lekcji religii. Mają to kuratoria.

§ 11.
1. Do wizytowania lekcji religii upoważnieni są odpowiednio wizytatorzy wyznaczeni przez biskupów diecezjalnych Kościoła Katolickiego i właściwe władze zwierzchnie pozostałych kościołów i innych związków wyznaniowych. Lista tych osób jest przekazana do wiadomości organom sprawującym nadzór pedagogiczny.
2. Nadzór pedagogiczny nad nauczaniem religii i etyki, w zakresie metodyki nauczania i zgodności z programem prowadzą dyrektor szkoły (przedszkola) oraz pracownicy nadzoru pedagogicznego, na zasadach określonych odrębnymi przepisami.

>2. Nadzór pedagogiczny nad nauczaniem religii i etyki, w zakresie metodyki nauczania i zgodności z programem prowadzą dyrektor szkoły (...), na zasadach określonych odrębnymi przepisami.

Jest to sprzeczność - dyrektor ma prowadzić nadzór nad nauczycielem religii, ale nie może wizytować jego lekcji (!), bo od tego jest ktoś z Kurii. Z tego by wynikało, że może to robić via kurialista, który mu może powiedzieć czy wszystko gites majonez. Co znaczy, że i tak nie ma prawa do nadzoru... Można tę ciuciubabkę przeciąć prosto - kto płaci ten kontroluje, tym bardziej, że rozporządzenie w całej swej mętności "modlitwa powinna być dążeniem do szacunku, blebleble") pisze jednak o kontroli zgodności z programem. A zatem dyrektor musi znać ten program. Od tego bym zaczął - jaki jest program i czy uczniowie mają podręczniki do religii. Dopiero jeśli to jest jasne można się zastanawiać jak tu prowadzić nadzór nie prowadząc nadzoru...

pozdrawiam serdecznie