 |
Różnice kultur, Andreas Breivik vs Mohhamed Merah
Ten wątek jest przedawniony
Działy Forum » Religie
| Napisano | Autor | Tytuł | | 03-04-2012 22:43 | Celecrin (6386 punktów) | Różnice kultur, Andreas Breivik vs Mohhamed Merah
 9 na 9 | Na Forum było swego czasu głośno o ataku terrorystycznym Andreasa Breivika, po części dlatego, iż założyciel wątku sądził, iż atak był spowodowany przez islamistów. Forumowi anty-islamofobi nie zmarnowali okazji do ataku na rasistów, ksenofobów i islamofobów. Atak Breivika był w istocie szokujący. Jeden mężczyzna zabił prawie 100 osób w okolicznościach jak z najgorszego koszmaru. Działał sam. Jest bogatym, inteligentnym człowiekiem. Założył własną firmę, dobrze prosperującą, bardzo aktywnie działającym (powiązanie z kilkunastoma organizacjami) i z szerokimi zainteresowaniami. Wszyscy odcięli się od niego. Został wyrzucony z loży masońskiej, chrześcijanie protestanci nie chcą mieć z nim nic wspólnego, na wszelki wypadek jeszcze oskarżyli go o herezję (szef World Council of Churches), partie prawicowe odkryły, że był Żydem (matka Żydówka i wszytko jasne), katolicy, że był masonem (dla nich to wyjaśnia wszystko). Dla wszystkich szczególnie dla lewej strony Andreas Breivik jest: islamofobem, ultra-prawicowcem, fanatycznym chrześcijaninem, rasistą (wygląd rzeczywiście go obciąża), konserwatywnym liberałem, ksenofobem, syjonistą i antyfeministą. Każdy europejczyk zachodniej kultury z ulgą znajdzie w Breiviku coś odrażającego. Przy okazji: Breivik podarował lewej stronie prawdziwy prezent pod choinkę. Teraz można robić coś takiego bardziej skutecznie, bo z mediami i ministrami. Cytat:W czwartek, który był drugim dniem zlotu na wyspie Utoya, gdzie doszło do masakry młodych Norwegów, wyspę odwiedził Minister Spraw Zagranicznych Norwegii, Jonas Gahr Store. Został przywitany przez grupę demonstrantów z hasłami nawołującymi do bojkotu Izraela, do zakończenia okupacji Palestyny i zburzenia niesławnego muru rasizmu dzielącego Izrael na część palestyńską i żydowską...
Mohammed Merah był mniej skuteczny. Zabił jedynie 7 ludzi. Kim jest Merah dla Europejczyka? Na pewno nie rasistą, nigdzie nie jestem w stanie znaleźć w sieci, by ktoś nazwał go rasistą. Przepraszam, natrafiłem na wiadomość zaraz po zabiciu dzieci, że francuska policja poszukuje dwóch żołnierzy, którzy sfotografowali się na tle nazistowskiej flagi... Jednak kiedy okazało się, że dzieci zamordował muzułmanin, nie to nie rasizm. Nie jest islamofobem, bo jest muzułmaninem. Jednak zapewne wrażliwy europejczyk znajdzie w nim coś odrażającego... Co z muzułmaninem? Wyznawcą najdoskonalszej religii świata? Jego brat go podziwia. Ojciec chce wytoczyć sprawę Francji za zabicie syna. Policja zatrzymała niedawno grupę kobiet w workach chcących urządzić manifestację... poparcia dla Meraha. Zdarza się też tak. Cytat:Francuska nauczycielka z Rouen poprosiła swoich uczniów w uczczenie minutą ciszy Mohameda Meraha...Jak relacjonują media, większość uczniów, zaszokowanych prośbą nauczycielki, wyszła z klasy po tym, gdy ta nazwała Meraha "ofiarą". Część jednak została, chcąc się dowiedzieć, co w ogóle pracownica szkoły miała na myśli. Merah w Algierii jest bohaterem (naprawdę wystarczy, że dla niektórych). Gdyby Merah zabił wszystkie dzieci z tej żydowskiej szkoły muzułmanie ze szczęścia postawiliby mu chyba pomnik (nawet jeśli jest to zabronione w islamie). Dla mnie różnice kulturowe są aż nazbyt widoczne... |
Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.
| fiiś (1053 punktów) | >Dla mnie różnice kulturowe są aż nazbyt widoczne...
Rzeczywiście różnice kulturowe są bardo widoczne.
Natomiast gdy próbuję zrozumieć czyli jakoś objąć to racjonalnie, jedyne co mi się nasuwa jako wyjaśnienie reakcji na czyn Meraha to okcydentalizm.
Pójście tropem antysemickim wydaje mi się mimo wszystko zbytnim uproszczeniem.
Pierwsza racjonalizacja jest kulturowa, druga psychologiczna, bazująca na kompleksach i zazdrości, a czasem także na krzywdzie.
Mimo wszystko ta kulturowa wydaje mi się głębsza i w tym przypadku prawdziwsza.
Co sądzicie o tej intuicji? A może jeszcze inaczej?
|
|
| Legion (587 punktów) | > Wszyscy odcięli się od niego. Został wyrzucony z loży masońskiej, chrześcijanie protestanci nie chcą> mieć z nim nic wspólnego, na wszelki wypadek jeszcze oskarżyli go o herezję (szef World Council of> Churches), partie prawicowe odkryły, że był Żydem (matka Żydówka i wszytko jasne), katolicy, że był> masonem (dla nich to wyjaśnia wszystko). Dla wszystkich szczególnie dla lewej strony Andreas Breivik> jest: islamofobem, ultra-prawicowcem, fanatycznym chrześcijaninem, rasistą (wygląd rzeczywiście go> obciąża), konserwatywnym liberałem, ksenofobem, syjonistą i antyfeministą. Każdy europejczyk> zachodniej kultury z ulgą znajdzie w Breiviku coś odrażającego.Jak dla mnie był centrowcem  .
|
|
KORIUS (14106 punktów)
(zablokowany) | >Każdy europejczyk
>zachodniej kultury z ulgą znajdzie w Breiviku coś odrażającego.
-Myślę, że to akurat bardzo dobrze, każdy przyzwoity człowiek powinien dostrzegać w nim coś odrażającego. Dla mnie odrażające jest uzasadnianie sobie przez takich typów możliwości zabijania ludzi w imię jakiejś ideologii.
-A tak w skrócie to temu gościowi po prostu brak co najmniej jednej klepki.
>Co z muzułmaninem? Wyznawcą najdoskonalszej religii świata?
>Jego brat go podziwia.
>Merah w Algierii jest bohaterem (naprawdę wystarczy, że dla niektórych).
>Gdyby Merah zabił wszystkie dzieci z tej żydowskiej szkoły muzułmanie ze szczęścia postawiliby mu chyba pomnik (nawet jeśli jest to zabronione w islamie).
-Dokładnie. Tańczyliby na ulicach chwaląc Allaha, a każdy kogo by to oburzyło, zostałby określony jako islamofob, nawet w europejskich mediach i oczywiście przez niektórych komentatorów na tym portalu.
>Dla mnie różnice kulturowe są aż nazbyt widoczne...
-Delikatnie ujmując, po europejsku.
Jakości rozumu nie należy mierzyć ilością wiedzy, lecz stosunkiem do prawdy.
|
|
 | | Celecrin (6386 punktów) |
Zastanawiam się za co dostałeś dwa minusy, chyba za inny wątek, ktoś Cię chyba nie lubi  . Nagrabiłeś sobie. Może dostałeś od tych komentatorów portalowych. > A tak w skrócie to temu gościowi po prostu brak co najmniej jednej klepkiOdmówiłbym mu wielu rzeczy, ale na pewno nie piątej klepki. Gdy się spojrzy na jego historię to miał naprawdę głowę na karku. Moim zdaniem za łatwo w przypadku seryjnych morderców przykleja im się łatkę szaleńców. Może łatwiej pojąć to co zrobili? Batman walczy jedynie z szaleńcami. Joker czy Dwie Twarze i inni są szaleni, moim zdaniem Breivik nie jest.
|
|
| | KORIUS (14106 punktów)
(zablokowany) | > Zastanawiam się za co dostałeś dwa minusy, chyba za inny wątek, ktoś Cię chyba nie lubi. Nagrabiłeś sobie. Może dostałeś od tych komentatorów portalowych.-Ano jest parę osób, ostatnio jeden szczególnie aktywny osobnik z lubością daje mi minusy, za to, że to moja wypowiedź, tak z czystej sympatii, nie wiem czy w ogóle czyta. A tu jest akurat jeden minus, to tak wygląda tylko 0 - 2 , dwa razy punktowano, raz pozytywnie, raz negatywnie +1 i -1 = 0 > >A tak w skrócie to temu gościowi po prostu brak co najmniej jednej klepki> Odmówiłbym mu wielu rzeczy, ale na pewno nie piątej klepki. Gdy się spojrzy na jego historię to miał naprawdę głowę na karku. Moim zdaniem za łatwo w przypadku seryjnych morderców przykleja im się łatkę szaleńców.> Może łatwiej pojąć to co zrobili? Batman walczy jedynie z szaleńcami. Joker czy Dwie Twarze i inni są szaleni, moim zdaniem Breivik nie jest.-Ja wiem, że Breivik nie jest niedorozwinięty, wielu morderców jest wybitnie inteligentnych. Jednak trudno uznać kogoś, kto z zimną krwią strzela do ludzi nic mu niewinnych za całkiem normalnego. Poza tym robił to jawnie, wiedząc, że zostanie schwytany i pójdzie do więzienia lub zostanie zabity, więc coś nie tak pod jego czaszką musi być.
Jakości rozumu nie należy mierzyć ilością wiedzy, lecz stosunkiem do prawdy.
|
|
 6 na 6 | maciejo (3492 punktów) | Według mnie obaj są postaciami tożsamymi. Breivik jest islamofobem, Merah antysemitą. Obaj są w pewnym sensie rasistami- uważają, że ich działanie jest słuszne, że oczyszczają świat z podludzi. Obaj są faszystami.
Problemem jest to, że o Breiviku możemy tak mówić spokojnie bez ryzyka posądzenia o sianie jakiejkolwiek nienawiści. Niestety nie możemy nazwać po imieniu sprawy Meraha. Od razu wszyscy muzułmanie będą święcie oburzeni. Zostaniemy posądzeni o islamofobie, ksenofobie, kolonializm i buk wie co jeszcze. Już, jak pisze Celecrin pojawiły się głosy solidarności z tym bandytą. Jest to przerażające. Pokazuje, że tuż pod naszymi granicami rozwija się zbrodnicza, faszystowaska ideologia, że kraje islamskie są nią przesiąknięte i cywilizowana Europa nie robi nic by temu zapobiec, a nawet celowo źle rozumiejąc własne wartości udaje, że nie widzi. Zostaliśmy złapani w pułapkę własnej tolerancji i otwartości. Nasza kultura i wypracowane wartości są przez islam wykorzystywane w obrzydliwy sposób. A część politków i wszelkie lewactwo temu przyklaskują.
A przecież nie ma czegoś takiego jak islamofobia. To co muzułmanie w ten sposób nazywają jest zwykłą chęcią poszanowania naszych wartości. Nie może być tak, że oni tu przyjeżdżają i to my mamy się do nich przystosowywać. Nie ma obowiązku mieszkania w Europie, się nie podoba to won! Skoro tu jest tak źle, to czemu nie chcą wrócić do Libii, Algierii, czy Somalii?
Natomiast jeśli chodzi o muzułmanów mających obywatelstwo jednego z krajów europejskich problem byłby mniejszy gdyby kontrolowano treści przekazywane w meczetach. W sumie dotyczy to wszystkich religii. Nawoływanie do nienawiści przez duchowieństwo jakiegokolwiek kościoła lub umieszczanie tej nienawiści w programie nauczania powinno być radykalnie zwalczane. Oczywiście nie rozwiąże to całości problemu ale jest to lepsze niż udawanie, że nic się nie dzieje.
|
|
| 2 na 2 | fiiś (1053 punktów) | >Według mnie obaj są postaciami tożsamymi. Breivik jest islamofobem, Merah antysemitą. Obaj są w pewnym sensie rasistami- uważają, że ich działanie jest słuszne, że oczyszczają świat z podludzi. Obaj są faszystami.
o ile pod tym stwierdzeniem podpisuję się obiema rękoma to z resztą jest już gorzej.
>cywilizowana Europa nie robi nic by temu zapobiec, a nawet celowo źle rozumiejąc własne wartości udaje, że nie widzi. Zostaliśmy złapani w pułapkę własnej tolerancji i otwartości. Nasza kultura i wypracowane wartości są przez islam wykorzystywane w obrzydliwy sposób. A część politków i wszelkie lewactwo temu przyklaskują.
gorzej dlatego, że właśnie tą otwartością i tolerancją różnimy się jako europejczycy od tych regionów, w których dominuje myślenie, jak piszesz, faszystowskie.
Bardzo łatwo ześliznąć się w myślenie faszsystowskie i nasza "cywilizowana Europa" już to przerabiała, nawet całkiem niedawno w byłej Jugosławii. Aktualnie, w dobie kryzysu, grunt pod nacjonalizmy i orientalizm jest bardzo dobry i "wszelkie lewactwo" i nie tylko powinno być czujne, aby to się nie powtórzyło.
>problem byłby mniejszy gdyby kontrolowano treści przekazywane w meczetach. W sumie dotyczy to wszystkich religii. Nawoływanie do nienawiści przez duchowieństwo jakiegokolwiek kościoła lub umieszczanie tej nienawiści w programie nauczania powinno być radykalnie zwalczane.
dodałbym też, przez polityków w programach politycznych.
Chodzi o wszelkie ideologie, gdzie jakakolwiek idea - religijna, narodowa, klasowa - jest stawiana powyżej człowieka, jego praw i wolności.
|
|
| balon000 (504 punktów) | Znam ludzi co mówią że Breivik będzie bohaterem kiedy ludzie w Europie zmądrzeją.
I podobne.
|
|
3 na 3 | finerbijk (17282 punktów) | Morderca jest mordercą obojętnie pod jaką flagą występuje. Lewa czy prawa strona nie ma tu wiele do rzeczy, bo z jednej strony niby to lewica jest taka islamofilna, a z drugiej prawica antysemicka - i bądź tu mądry  Można się dokumentnie pogubić, bo by wychodziło, że Żydów nikt nie lubi, a tak nie jest. Rasizm jest łatwiejszy, ale też nie tłumaczy za dużo, bo co ten Breivik za rasista jak swoich tłukł (nieważne w imię jakiej obłąkanej idei). Religia? Trochę cieplej. Dla religii zawsze łatwiej się rżnęło bliźniego. Chociaż też to wymówka często tylko była. Jakoś tak chyba jest, że większość szaleńców lubi sobie wyobrazić, że w ich szaleństwie jest jakieś wyższe przesłanie, szlachetny cel. Natomiast niewielu jest w stanie się przyznać, że za tym wszystkim co robią stoją prymitywne ciemne instynkty i spaczona psychika.
|
|
1 na 1 | tom2010 (352 punktów) | W sumie to jest przez wierzących, umiarkowanych wierzących. To przez nich islam nie jest jeszcze zakazany, tak jak np. komunizm czy nazizm (u nas w konstytucji!).
Jeżeli islam wygenerowałby N wyznawców - samych terrorystów - to dawno zostałby zakazany. Tymczasem okazuje się, że jeżeli islam wygeneruje N terrorystów i M umiarkowanych, to nie da się już zakazać ideologii, nawet biorąc pod uwagę, że negatywne skutki są takie same?
Umiarkowani wierzący skutecznie rozpowszechniają poglądy, że religii należy się szacunek, specjalne prawa, że należy wierzyć bez dowodów w to co jest w "świętych księgach", że nie wolno mówić żle o religii itp.
Na tak przygotowanym gruncie pojawiają się fundamentaliści - osoby, które przesiąknęły ww. poglądami, lecz dodatkowo przeczytały uważnie święte księgi, zauważyły, że jest w nich nawoływanie do zabijania odstępców, żydów, wrogów islamu itp i zamierzają wg tego postępować.
|
|
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować
Zaloguj przez OpenID..
Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..
Szukaj na Forum Przewodnik Regulamin i instrukcja obsługi Forum Kolegium Moderatorów
|
 |
|
