Bracia w wierze są dla siebie wyrozumiali. Nie pierwszy i nie ostatni to raz.

>NO NIE!
>Wszyscy zapewne pamiętacie lizanie kolan księży w gimnazjum salezjańskim.
>Sprawą zajęła się prokuratura, ale ... cała sprawa zostanie prawdopodobnie umorzona.
Lew-Starowicz stwierdził jedynie, że ten rytuał nie miał "podtekstu seksualnego". I może miał rację. Ale ten rytuał miał za zadanie poniżyć uczniów i nie powinien mieć miejsca w relacji uczeń/nauczyciel.
Papież też symbolicznie się poniża myjąc nogi "biednym".
Gdyby to zrobił cywilny dyrektor szkoły to już dawno by wyleciał i nie byłoby żadnej dyskusji, ale że zrobił to przedstawiciel kasty uprzywilejowanej to pewnie okaże się, że mu wolno.
Kościół bez przerwy sprawdza na ile może sobie pozwolić. Okazuje się, że zbliżyli już się do granicy przyzwolenia społecznego. Już im to całkiem bezkarnie nie uchodzi i dlatego tak drą pyski, że są dyskryminowani.

---

Zmień politykę, głosuj na kobiety.

>Lew-Starowicz stwierdził jedynie, że ten rytuał nie miał "podtekstu seksualnego". I może miał rację.

Skoro specjalista od seksualności nie dopatrzył się w tym zachowaniu żadnych podtekstów, to obawiam się że zatrważająca większość racjonalistów, która jednak doszukała się w tym "innych czynności seksualnych", no cóż, jest pod tym względem nieco zaburzona.

>Ale ten rytuał miał za zadanie poniżyć uczniów i nie powinien mieć miejsca w relacji uczeń/nauczyciel.

A nie obawiasz się, że skoro pomyliłaś się z przypisywaniem temu zachowaniu "seksualności", to i z tym domniemanym "poniżaniem" możesz nie mieć racji?

---

bembergiem w berg

>Skoro specjalista od seksualności nie dopatrzył się w tym zachowaniu żadnych podtekstów, to obawiam się że zatrważająca większość racjonalistów, która jednak doszukała się w tym "innych czynności seksualnych", no cóż, jest pod tym względem nieco zaburzona.

>A nie obawiasz się, że skoro pomyliłaś się z przypisywaniem temu zachowaniu "seksualności", to i z tym domniemanym "poniżaniem" możesz nie mieć racji?
>

---

bembergiem w berg
>
Udowodnij to!

Mod:
Kasuj zbędne cytowania.

>Udowodnij to!

No sorki, ale dokończymy rozmowę, jak już Twoja wypowiedź wyląduje w oślej ławce.

---

bembergiem w berg

>>A nie obawiasz się, że skoro pomyliłaś się z przypisywaniem temu zachowaniu "seksualności", to i z tym domniemanym "poniżaniem" możesz nie mieć racji?

>Udowodnij to!

Nie można udowodnić pytania.

>A nie obawiasz się, że skoro pomyliłaś się z przypisywaniem temu zachowaniu "seksualności", to i z tym domniemanym "poniżaniem" możesz nie mieć racji?

Jak już się bawimy w ekspertyzy, to przypominam że chyba w Trójce wypowiadała się pani psycholog i mówiła, że sprawa nosi znamiona molestowania i nie była to jedyna kontrekspertyza.
Profesor Starowicz nie powinien badać sytuacji tylko kompleksy i zahamowania dyrektora. Kolejnym krokiem powinno być udzielenie mu pomocy.

Podstawowym elementem zwracającym uwagę jest świadomość niewłaściwości sytuacji i próba tłumaczenia kłamstwem wynikająca ze wstydu. To bardzo typowe dla katolickiej zaburzonej seksualności.

Ja ciągle piszę o czymś co nie wiem czemu ludziom umyka - nieważne czy ten facet lubi sukienki, ważne że jest dyrektorem w publicznej placówce oświatowej i realizuje niewłaściwe zachowania.

---

Ateizm to nie światopogląd to odpowiedź na pytanie "Czy są bogowie? Tak/Nie." I ateizm jest w pełni uzasadniony. Dowodem na nieistnienie bogów jest brak jakiegokolwiek weryfikowalnego dowodu na istnienie bogów (naprawdę bardzo mocny argument).

>Jak już się bawimy w ekspertyzy, to przypominam że chyba w Trójce wypowiadała się pani psycholog i mówiła, że sprawa nosi znamiona molestowania i nie była to jedyna kontrekspertyza.

Myślę, że pani psycholog z radia może mieć dostęp do mniejszej ilości informacji, niż oficjalny sądowy biegły, stąd i wnioski takiej radiowej ekspertki nie powinny być traktowane zbyt poważnie.

>Profesor Starowicz nie powinien badać sytuacji tylko kompleksy i zahamowania dyrektora.

Zdaje się, że Starowicz zrobił jedno i drugie - sytuacja nie nosiła znamion "innej czynności seksualnej", a motywy dyrektora nie były "popędowe".

>Kolejnym krokiem powinno być udzielenie mu pomocy.

Rozumiem, że posiadasz odpowiednie kwalifikacje, że wyskakujesz z pomysłem wysłania kogoś na leczenie?

>To bardzo typowe dla katolickiej zaburzonej seksualności.

Skoro doświadczony seksuolog nie dopatrzył się w tym zachowaniu podtekstów seksualnych, a ty i tak wciąż je tam widzisz, to czy nie sądzisz, że to może ty masz jakiś problem, jakieś zaburzenie?

>Ja ciągle piszę o czymś co nie wiem czemu ludziom umyka - nieważne czy ten facet lubi sukienki, ważne że jest dyrektorem w publicznej placówce oświatowej i realizuje niewłaściwe zachowania.

Kto ustala jakie zachowanie jest właściwe, a jakie nie?

---

bembergiem w berg

>Myślę, że pani psycholog z radia może mieć dostęp do mniejszej ilości informacji, niż oficjalny sądowy biegły, stąd i wnioski takiej radiowej ekspertki nie powinny być traktowane zbyt poważnie.
W tej sprawie wypowiadało się wielu specjalistów od organizacji walczących z molestowaniem seksualnym dzieci. I wszyscy jakich słyszałem potępiali działania dyrektora, 3 z nich było psychologami. Lew Starowicz przedstawił pierwszą neutralną, podkreślam nie pozytywną, a neutralną dla dyrektora opinię.

>Zdaje się, że Starowicz zrobił jedno i drugie - sytuacja nie nosiła znamion "innej czynności seksualnej", a motywy dyrektora nie były "popędowe".

"Motywy dyrektora nie były popędowe" to jest coś co stwierdził prokurator. Nie ma w artykule danych, by taką opinię wystawił profesor Starowicz. Profesor Starowicz napisał, że "otrzęsiny nie miały charakteru seksualnego podobnie jak zachowanie dyrektora". Niniejszym ponownie wnioskuję, że dyrektor nie został zbadany tylko oceniona została sytuacja. Co jest dziwne, bo potencjalny przestępca, seksualny powinien zostać zbadany, a już jako osoba podejrzana i mająca taki dostęp do ofiar, musi zostać zbadany.

>Rozumiem, że posiadasz odpowiednie kwalifikacje, że wyskakujesz z pomysłem wysłania kogoś na leczenie?

Jak napisałem powyżej. Potencjalny przestępca nie został zbadany, więc nie rozumiem skąd taka ekspertyza profesora Starowicza. Przypomnij sobie wymianę sprzed kilku miesięcy, jak miałem po części podobne zdanie, jak Ty, że nie liczy się czy jest to osoba duchowna. Jednak to jest dyrektor placówki oświatowej, autorytet daleko wykraczający poza część związaną z jego duchowością. W mojej ocenie i każdej osoby jaką słyszałem związanej z zapobieganiem molestowaniu nieletnich popełnił on, co najmniej błąd. W innej wymianie zdań między nami sprzed kilku miesięcy zwracałem Ci również uwagę, że osoby związane z religią, mają niezwykłą łatwość bagatelizować pedofilię lub zachowania z nią związane. Z brzmienia ekspertyzy wnioskuję, że profesor Starowicz zaniedbał sytuację, co jest smutne, ale niezwykle popularne w Polsce, gdy ma to związek z duchowością.

>Skoro doświadczony seksuolog nie dopatrzył się w tym zachowaniu podtekstów seksualnych, a ty i tak wciąż je tam widzisz, to czy nie sądzisz, że to może ty masz jakiś problem, jakieś zaburzenie?

Skoro 3 psychologów i kilka innych osób zajmujących się zwalczaniem molestowania czy pedofilii bije na alarm, a seksuolog nie pisze o tym jakie to dobre tylko pisze neutralną opinię w ogóle nie skupiając się na osobie molestującej, to coś mnie w nosie świerzbi. I na dodatek jestem przekonany, że biegły nie zbadał pana dyrektora.

>Kto ustala jakie zachowanie jest właściwe, a jakie nie?

Np. organizacje zajmujące się zwalczaniem molestowania nieletnich czy pedofilii, których definicja i symptomy sytuacja doskonale pasują do tej sytuacji. Oprócz tego kościół przez setki lat zwracał uwagę o właściwości i ciągle zwraca uwagę, więc ja w mojej ocenie mam co najmniej równe prawo zwracać uwagę. Tym bardziej, że od samego początku prokuratura i kuratorium próbowało zamieść sprawę pod dywan.
Na dodatek kłamstwo, próba zastraszenia mediów za pomocą dzieci i rodziców. To wszystko to jest manipulacja.
Ale najważniejsza ocena biegłego kompletnie nie poparta badaniem dyrektora.

---

Ateizm to nie światopogląd to odpowiedź na pytanie "Czy są bogowie? Tak/Nie." I ateizm jest w pełni uzasadniony. Dowodem na nieistnienie bogów jest brak jakiegokolwiek weryfikowalnego dowodu na istnienie bogów (naprawdę bardzo mocny argument).

>Niniejszym ponownie wnioskuję, że dyrektor nie został zbadany tylko oceniona została sytuacja. Co jest dziwne, bo potencjalny przestępca, seksualny powinien zostać zbadany, a już jako osoba podejrzana i mająca taki dostęp do ofiar, musi zostać zbadany.

Co takiego konkretnie powinno zostać zbadane? Gdyby oskarżono człowieka o kradzież, ale okazałoby się, że nie ukradł, to wnioskowałbyś o zbadanie go pod kątem tego, czy chciał ukraść? A w tym przypadku chciałbyś zbadać, czy dyrektor się, nie wiem, podniecił? Dobrze cię rozumiem?

Obiektywnie nikt nie poniósł szkody - dzieci broniły nauczyciela, seksuolog orzekł o nieszkodliwości całego zajścia. Ale według ciebie kluczowym punktem są myśli dyrektora. Twoim zdaniem dyrektor mógł się więc dopuścić myślozbrodni?

---

bembergiem w berg

>Co takiego konkretnie powinno zostać zbadane? Gdyby oskarżono człowieka o kradzież, ale okazałoby się, że nie ukradł, to wnioskowałbyś o zbadanie go pod kątem tego, czy chciał ukraść? A w tym przypadku chciałbyś zbadać, czy dyrektor się, nie wiem, podniecił? Dobrze cię rozumiem?
>Obiektywnie nikt nie poniósł szkody - dzieci broniły nauczyciela, seksuolog orzekł o nieszkodliwości całego zajścia. Ale według ciebie kluczowym punktem są myśli dyrektora. Twoim zdaniem dyrektor mógł się więc dopuścić myślozbrodni?

Moim zdaniem nie można wydać opinii o sytuacji i w ten sposób pośrednio o dyrektorze, nie znając motywów.
Obiektywnie szkody działy się non stop i co gorsza dalej się dzieją. Dzieci musiały uczestniczyć w jakimś obrzydliwym rytuale. Nie dowiemy się czy czuły się niekomfortowo, bo sprawie ukręca się łeb. Ja jestem osobą uczciwą i wysoce moralną, jednak jak widzę takie zachowanie wymiaru sprawiedliwości w stosunku do dyrektora, księdza co otrzymał za udowodnioną 12 krotną pedofilię zawiasy i Marcina Plichty, to zaczynam się zastanawiać czy ten system nie promuje złych ludzi, a ja jestem za mało sk...synem.
I to jest największa szkoda - niszczenie więzi społecznych i zaufania społecznego i skierowanie mnie na drogę kombinowania.

---

Ateizm to nie światopogląd to odpowiedź na pytanie "Czy są bogowie? Tak/Nie." I ateizm jest w pełni uzasadniony. Dowodem na nieistnienie bogów jest brak jakiegokolwiek weryfikowalnego dowodu na istnienie bogów (naprawdę bardzo mocny argument).

>Lew-Starowicz stwierdził jedynie, że ten rytuał nie miał "podtekstu seksualnego". I >może miał rację.
Właśnie to "może". W tak dyskusyjnym przypadku dziwne jest opieranie się na opinii tylko jednego (emerytowanego) eksperta. Wiele już atramentu wylano na ten temat, więc mogę tylko dodać że osobiście nie zgodziłbym się na takie traktowanie dziecka w jakiejkolwiek szkole! Był to wszak symbol uległości dzieci hierarchom kościelnym. Takie póżniej staja się potulnymi barankami swojej parafii.

Zbigniew Lech-Starowicz lat siedemdziesiąt, absolwent nie tylko Akademii Medycznej, ale również KUL - raczej trudno było spodziewać się innego orzeczenia. Wiadomo było że ukręcą sprawie łeb.
Ale dzięki nagłośnieniu sprawy przez media, niektórzy rodzice zastanowią się przed wysłaniem własnego dziecka do szkoły wyznaniowej. Może ....

>Zbigniew Lech-Starowicz lat siedemdziesiąt, absolwent nie tylko Akademii Medycznej, ale również KUL - raczej trudno było spodziewać się innego orzeczenia.

Skąd ta pewność?

---

bembergiem w berg

>Skąd ta pewność?
>

---

bembergiem w berg
A skąd taka niepewność?

>A skąd taka niepewność?

Z głowy, pewnie. Zawsze lepiej żyć w niepewności niż pewności. Just sayin'.

---

bembergiem w berg

Czyżby KrK testował granice cierpliwości organów państwowych...

>Czyżby KrK testował granice cierpliwości organów państwowych...

Sugerujesz, że to wydarzenie z salezjańskiej szkoły jest częścią zakrojonego na szerszą skalę spisku KK?

---

bembergiem w berg

>>Czyżby KrK testował granice cierpliwości organów państwowych...
>Sugerujesz, że to wydarzenie z salezjańskiej szkoły jest częścią zakrojonego na szerszą skalę spisku KK?
>

---

bembergiem w berg

Gdzie dopatrzyłeś się spisku? Olek nie wspomniał ani słowa o gigantycznym magnesie, bombie próżniowej, o gigantycznej ilości helu rozproszonego przez Rosjan, ani o trotylu i nitroglicerynie. Nawet o brzozie ani mru mru....

>>Czyżby KrK testował granice cierpliwości organów państwowych...
>Sugerujesz, że to wydarzenie z salezjańskiej szkoły jest częścią zakrojonego na szerszą skalę spisku KK?
Trzeba być niesamowicie naiwnym, lub ekstremalnie zakłamanym aby tego nie zauważać!
Niestety obecnie większość polityków jest gotowa przyjmować na klęczkach bicie ich po pysku przez biskupów. Są przez tych przebranych za baby, opasłych (to norma) facetów, w pozłacanych torbach po mące na głowach i obsypanych klejnotami, jak bizantyjskie nierządnice, publicznie strofowani i niejednokrotnie poniżani, a mimo to publicznie, bezwstydnie się do nich łaszą. Kościół to bez najmniejszych skrupułów wykorzystuje.
Żałosne widowisko...

>Sugerujesz, że to wydarzenie z salezjańskiej szkoły jest częścią zakrojonego na szerszą skalę spisku KK?
>

---

bembergiem w berg
To już nie spisek to wielkie q....restwo.

>Sugerujesz, że to wydarzenie z salezjańskiej szkoły jest częścią zakrojonego na >szerszą skalę spisku KK?

Taka już natura Salezjan . Kolejny skandal obyczajowo - seksualny w ich szkole w Gdańsku został zatuszowany. Braciszkowie w służbie Jezusa chwalili
się przed uczennicami , kto ma jakiego frywolnego ptaszka . Cenzura prewencyjna zadziałała i nie ukazał się reportaż w TVP. Polska to kraj zdominowany
przez zdziwaczałych panów w czarnych sukienkach i dziwacznych czapkach
na główkach. Ręka rękę myje , swój swojego kryje......

Nie widzę powodu do paniki. Nikt nie został pokrzywdzony (przynajmniej tak mi się wydaje). Jak dla mnie głoszenie istnienia piekła i niewidzialnych, wrednych, czyhających na ciebie w ciemności bytów, jest dużo bardziej krzywdzące.