Pewnie tak, myślę, że też o podniesienie rangi przedmiotu w jakiś sposób.

Ale dalej nie wiem, gdzie taka matura by się liczyła

---

bang bang, shot you dead

>Pewnie tak, myślę, że też o podniesienie rangi przedmiotu w jakiś sposób.
>Ale dalej nie wiem, gdzie taka matura by się liczyła

Jak to gdzie? A o życiu wiecznym szanowny obywatel słyszał? )))

Obywatelka :>

Będą rozdzielać miejsca w niebie według ilości punktów? xD

---

bang bang, shot you dead

>Obywatelka :>Będą rozdzielać miejsca w niebie według ilości punktów? xD

Człowieczko, życie wieczne to nie przelewki...

Jeżeli już coś takiego wprowadzą to padnie mój pomysł na biznes. Chciałam w jakiejś wsi rozstawić kramik, dogadać się z proboszczem na 10% zysków (żeby zrobił stosowną reklamę) i sprzedawać miejsca w niebie obok JPII.

---

bang bang, shot you dead

>Jeżeli już coś takiego wprowadzą to padnie mój pomysł na biznes. Chciałam w jakiejś wsi rozstawić kramik, dogadać się z proboszczem na 10% zysków (żeby zrobił stosowną reklamę) i sprzedawać miejsca w niebie obok JPII.
>

---

bang bang, shot you dead
>
Pomysł jest niezły... Można by do tego wykorzystać stary automat do sprzedaży batoników: z biletami, z kolejnymi numerami... Z racji znajomości liczb można tych numerków wypisać nieskończenie wiele... i tak by rosła kasa )

>>Pewnie tak, myślę, że też o podniesienie rangi przedmiotu w jakiś sposób.
>>Ale dalej nie wiem, gdzie taka matura by się liczyła
>Jak to gdzie? A o życiu wiecznym szanowny obywatel słyszał? )))
bez przesady. Niemniej wiele katolickich uczelni mogłoby honorować taką maturę np. KUL

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn

>bez przesady. Niemniej wiele katolickich uczelni mogłoby honorować taką maturę np. KUL

Oczywiście, a wiele nie-katolickich uczelni mogłoby honorować maturę ze znajomości bajek Konopnickiej. Równie inteligentna matura z bajkopisarstwa... Za to o wiele przyjemniejsza i sympatyczniejsza, niż zabijanie przez powieszenie na krzyżu....

>nie wiem, gdzie taka matura by się liczyła

Zaliczona matura z religii będzie jokerem na każdy kierunek studiów.

---

Okres ważności moich postów kończy się z chwilą ich opublikowania.

>Pewnie tak, myślę, że też o podniesienie rangi przedmiotu w jakiś sposób.
>Ale dalej nie wiem, gdzie taka matura by się liczyła

To akurat żaden problem. Spora część maturzystów i tak idzie na studia "z rozpędu", a przedtem na maturze przy wyborze przedmiotów w niewielkiej mierze kieruje się kryteriami typu zainteresowania (bo żadnych nie ma) czy też przydatność przedmiotu. Ważna jest łatwość zdania (a tutaj obstawiam nie byłoby problemu)... a potem studia typu "zarządzanie technologią turystyki" przyjmujące wszystkich kandydatów jak leci czy jakiś inny potworek w podobnym stylu.

>...a to będzie oznaczać np. dodatkowe fakultatywne godziny z tego przedmiotu, korepetycje, opłacenie ludzi, którzy przygotują te arkusze i tych, którzy je sprawdzą.

Myślę, że matura z religii pociągnie za sobą całą masę dodatkowych gadżetów. Oczywiście poprzedzi ją msza w sali gimnastycznej (ołtarze, konfesjonały, wino, hostie). Być może potrzebne będą klęczniki, różańce (no bo nie kalkulatory). Nie wykluczam specjalnej odzieży. Formalnością będzie zainstalowanie w szkołach dzwonów kościelnych. Oświata wróci tam, skąd wyszła: do parafii.

---

Okres ważności moich postów kończy się z chwilą ich opublikowania.

Myślisz, że będzie można mieć katechizm KK albo Pismo Święte tak, jak tablice na matematyce?

---

bang bang, shot you dead

Wyobrażam sobie właśnie "egzaminatora" sprawdzającego czy któraś z tysiąca stron Biblii nie jest przypadkiem ściągą

---

"Mądrość jest dobrem, aczkolwiek jest pożądana nie sama dla siebie, ale z uwagi na konsekwencje"

Nie nie, wtedy byłyby takie egzemplarze szkolne, sprawdzone

---

bang bang, shot you dead

>>...a to będzie oznaczać np. dodatkowe fakultatywne godziny z tego przedmiotu, korepetycje, opłacenie ludzi, którzy przygotują te arkusze i tych, którzy je sprawdzą.
>Myślę, że matura z religii pociągnie za sobą całą masę dodatkowych gadżetów. Oczywiście poprzedzi ją msza w sali gimnastycznej (ołtarze, konfesjonały, wino, hostie). Być może potrzebne będą klęczniki, różańce (no bo nie kalkulatory). Nie wykluczam specjalnej odzieży. Formalnością będzie zainstalowanie w szkołach dzwonów kościelnych. Oświata wróci tam, skąd wyszła: do parafii.<<

No i zlikwiduje się niepotrzebne przedmioty. A na WF-ie to już tylko będzie się ćwiczyło konkurencje wytrzymałościowe: w klęczeniu i całodniowych marszach czyli pielgrzymkowaniu ekstremalnym.

>Tu chodzi tylko i wyłącznie o to, żeby państwo płaciło katechetom, a nie kościół.
I tu jest bardzo prosty sposób na ten problem - sprywatyzować szkolnictwo.
>Matura z religii to dobry biznes dla katechetów (świeckich i księży), więc będą o to walczyć na wszystkie możliwe sposoby
Mało dzieci , brak pracy dla nauczycieli więc nie wiem czy tylko dla księży i katechetów dobry to biznes.

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn

Moim skromnym zdaniem wprowadzenie religii na matury jest śmieszne, lecz patrząc na to z innej strony może spowodować to ,że ludzie otrząsną się z katolickiego snu zakłamania.

>Religia na równi z matematyką, fizyką, biologią... Cóż za koszmarna wizja

To nie wizja, to codzienność polskiej szkoły. Religie traktuje się nawet lepiej niż fizykę, biologię czy chemię. Tych przedmiotów w gimnazjach jest po godzinie, na religię przeznacza się 2h.

>>Religia na równi z matematyką, fizyką, biologią... Cóż za koszmarna wizja
>To nie wizja, to codzienność polskiej szkoły. Religie traktuje się nawet lepiej niż fizykę, biologię czy chemię. Tych przedmiotów w gimnazjach jest po godzinie, na religię przeznacza się 2h.
>
Warto dodać że religia jest we wszystkich klasach, a niektóre przedmioty tylko w jednej. W efekcie uczeń w liceum, w ciągu trzech lat, może mieć tylko jedną godzinę informatyki i 6 godzin religii



Polska Szkoła Ukrzyżowana

>Kościół domaga się matury z religii

Teraz matura z religii, a w przyszłości matura jako kolejny sakrament.
Widocznie chrzest i bierzmowanie nie czynią z człowieka dojrzałego katolika.

---

Okres ważności moich postów kończy się z chwilą ich opublikowania.

Wydaje się, że - przynajmniej na wstępie, do czasu, aż PiS wygra wybory - można by przyjąć rozwiązanie kompromisowe.
Znajomość i rozumienie podstawowych PRAWD WIARY egzaminować na maturze w ramach innych przedmiotów:
Np.:
- chodzenie po wodzie - fizyka,
- zamiana wody w alkohol - chemia,
- zapładnianie przez ducha - biologia,
- klęczenie i leżenie krzyżem - WF,
itd.......

Znajomość bardziej wyrafinowanych PRAWD WIARY można by egzekwować w trakcie egzaminów wstępnych na wyspecjalizowane uczelnie (kierunki):
- wniebowzięcie - dla kandydatów do szkół lotniczych,
- pan Bóg kule nosi - dla kandydatów do szkół oficerskich,
- arka Noego - dla kandydatów do szkół morskich,
- życie i twórczość o. Rydzyka - dla kandydatów na kierunki biznesowe, kryminologii i psychiatrii,
itd........

>- klęczenie i leżenie krzyżem - WF,

Tak trochę z innej beczki, przypomniało mi się, jak mój tata dyskutował ze znajomym o polskich olimpijczykach i wysunął tezę, że byłoby ich więcej gdyby zmienić konkurencje. Zaproponował bieg na klęczkach, sztafetę z tacą i pielgrzymowanie na czas.

---

bang bang, shot you dead

    ... cała sprawa z maturą z religii ma chyba na celu tylko dwie rzeczy...
    1). zabezpieczyć nauczanie religii w szkołach. Nauczanie przedmiotu maturalnego raczej trudno przenieść do salek parafialnych...
    2). przygotowanie gruntu do finansowania studiów teologicznych przez państwo. Skoro religia jest przedmiotem maturalnym w szkołach państwowych, to dlaczego studia teologiczne nie mają być finansowane przez państwo?...

    ... jedno i drugie wiąże się z ogromnymi dotacjami państwowymi. Szkolenie księży jest kosztowne, gdzieś te pieniądze trzeba pozyskać...

---

... nauka jest nienawistna teizmowi, gdyż prowadzi do deizmu. A ten wyklucza wpływ "Boga i kleru" na życie doczesne...

>Cóż za koszmarna wizja

W przypadku dojścia do rządów PiS, SP, Giertycha ta koszmarna wizja stanie się rzeczywistością.

---

Nadzieją na deklerykalizację Polski są wybory i Ruch Palikota.

Matura z religii już właściwie jest na maturze, tylko że stanowi część Języka polskiego i Historii, może to bardziej matura z katolicyzmu niż religii, więc może wydzielenie jej jako osobny przedmiot to krok we właściwą stronę...

A tak zupełnie serio. Moja córka kończy właśnie szóstą klasę. Wczoraj przygotowywała się na sprawdzian z Historii, więc ją odpytywałem. Ponieważ pani ucząca tego przedmiotu nie jest zbyt kreatywna, pytania jakie padną na sprawdzianie są dość oczywiste: to te na końcu rozdziału w podręczniku. A w podręczniku są następujące pytania i odpowiedzi (cytuję z głowy):
- Kto jest założycielem religii chrześcijańskiej? Odp. Jezus (moja córka napisze, że Paweł).
- W jakich latach żył Jezus? Odp. 0-33 naszej ery (moja córka napisze, że jest to postać mityczna i prawdopodobnie nigdy nie istniała, ale mitologia chrześcijańska zakłada że były to lata 0 do 33 naszej ery).
- Co to jest katolicyzm? Odpowiedzi z książki nie pamiętam (moja córka pewnie napisze, że to sekta chrześcijańska, bo ja czasem tak mówię i jej się to spodobało, choć nie mam pewności, że do końca rozumie znaczenie tego określenia).
- Kiedy powstały ewangelie? Odp: w 1 wieku naszej ery (moja córka napisze, że prawdopodobnie powstawały na przestrzeni 1-3 wieku naszej ery, ale później były prawdopodobnie zmieniane do postaci jaka obowiązuje w KK obecnie).
- Później jest trochę pytań historycznych z odpowiedziami raczej zgodnymi z historią, czyli kto i kiedy zezwolił na wyznawanie religii chrześcijańskiej w Cesartwie, kto i kiedy ustanowił ją religią państwową, kiedy doszło do schizmy kościoła wschodniego, kim był Luter i kiedy założył swój kościół.

Pani z historii zna te odpowiedzi, bo cztery lata temu byłem w szkole i po mojej interwencji musiała zweryfikować ocenę ze sprawdzianu mojego syna, ale nie o tym chciałem pisać. Chciałem pokazać, że nie tylko lekcja Religii w szkole jest problemem. Problemem jest cały system, ale o tym wszyscy tu obecni wiedzą. Wprowadzony system egzaminów końcowych na zakończenie szkoły podstawowej, gimnazjum i nowe matury zmusza dzieci do przyswajania kłamstwa jako prawdy historycznej. W tym systemie nie można podać własnych, prawidłowych odpowiedzi, ponieważ system sprawdzania jest tak zorganizowany, że każde odstępstwo od szablonu powoduje uznanie odpowiedzi za błędną. Nie ma miejsca na własne uwagi i dopiski. Nie chodzi o miejsce na arkuszu, tylko w procedurze, która nie zakłada ich istnienia.

Być może ktoś z dużym zaparciem i dysponujący czasem, mógłby dochodzić swoich praw i uzyskać rewizję poprawnych odpowiedzi, jeśli są inne niż te założone przez Komisję, jednak obserwując doniesienia o tym, jak ciężko przebiega proces dla spraw o wiele bardziej oczywistych (błędy w arkuszach z fizyki, matematyki czy biologii), to w sprawach gdzie po drodze mogłoby dojść do podważenia fundamentalnego kłamstwa chrześcijaństwa (w naszym kraju nazywane obrazą uczuć religijnych) wolę nie ryzykować zdrowia i rozwoju moich dzieci i mojego. Niestety, kładę uszy po sobie i zgadzam się na dyktaturę kłamstwa.

---

Tonący cynizmu się chwyta. [P. Jarocki]

>Problemem jest cały system, ale o tym wszyscy tu obecni wiedzą. Wprowadzony system egzaminów końcowych na zakończenie szkoły podstawowej, gimnazjum i nowe matury zmusza dzieci do przyswajania kłamstwa jako prawdy historycznej. W tym systemie nie można podać własnych, prawidłowych odpowiedzi, ponieważ system sprawdzania jest tak zorganizowany, że każde odstępstwo od szablonu powoduje uznanie odpowiedzi za błędną. Nie ma miejsca na własne uwagi i dopiski. Nie chodzi o miejsce na arkuszu, tylko w procedurze, która nie zakłada ich istnienia.

A to chyba żadna nowość? Ja już kilkadziesiąt lat temu uczyłem się różnych kłamstw na historii... (tylko wtedy o tym nie wiedziałem...). Cały ten kierunek "nauki", to jedno wielkie kłamstwo i zależy tylko, kto akurat jest przy władzy - taka akurat jest historia. Historia też, wbrew chyba jej założeniom, zmienia się żwawiej niż fizyka czy matematyka. Jakby żyje swoim życiem... I sprawy religii są jedynie jednym z licznych przykładów

>A to chyba żadna nowość? Ja już kilkadziesiąt lat temu uczyłem się różnych kłamstw na historii... (tylko wtedy o tym nie wiedziałem...).

Masz rację, ze to żadna nowość. Nowością jest system. Poprzedni był dość siermiężny: wyznaczono jedynie słuszny kierunek nauczania i utrzymywano cały system restrykcyjny, który pilnował jego realizacji. Jednak jeśli ktoś miał szczęście trafić na odważnego lub pobłażliwego nauczyciela, miał szansę poznać inną perspektywę lub mieć możliwość wyrażenia własnego zdania. System dawał możliwość wyrażenia własnego zdania, choć mogło to mieć przykre konsekwencje.

Obecny system jest "sprytniejszy". Teoretycznie daje szersze możliwości, bo daje dostęp do wszelkiej wiedzy, jednak nie daje żadnej możliwości jej utrwalenia i konfrontacji, jeśli jest spoza programu nauczania. Chyba jest jeszcze gorzej, bo daje wszystkim równe szanse, czyli hamuje najzdolniejszych, podcina im skrzydła równając wszystkich do "miernego".

W teście zamkniętym nie ma odpowiedzi "Jezus był postacią mityczną", a jeśli pojawi się pytanie o powstanie Ewangelii, to zaznaczenie najbardziej prawdopodobnej daty zostanie zakwalifikowane jako błąd, bo Program mówi inaczej. System sprawdzania jest zunifikowany i prawie idealnie anonimowy. Nie będzie żadnej nagonki na kogoś, kto śmiał na maturze napisać wypracowanie niezgodne z myślą przewodnią aktualnie rządzącej partii (bo na maturze nie pisze się wypracowań i już nic nie szokuje). Zresztą, gdy jest wolność słowa i swobodny dostęp do informacji, po co narażać swoją karierę naukową lub zawodową w imię kilku "c)" zamiast "b)"? Na etapie nauczania sprawdziany są organizowane tak, żeby jak najlepiej przygotować uczniów do tego najważniejszego egzaminu, który ma jakiś wpływ na przyszłość ucznia. Zafundowaliśmy sobie scenariusz rodem z najmroczniejszych powieści s-f sprzed kilkudziesięciu lat.
Teoretycznie mamy swobodę wyboru ale w pogoni na "systemowym szczęściem" rezygnujemy z tego co nie jest częścią "main stream". Takiej postawy uczy system nauczania, promują go media, jest na rękę władzy i kościołowi. No może trochę koloryzuję, ale tylko po to, żeby pokazać gdzie widzę problem, choć moim zdaniem jest to naprawdę "trochę".

Na naszym kraju tak łatwo zakłamywać historię, bo niestety przedmiot ten jest źle definiowany w ramach programowych. Nadal jest to wkuwanie dat i przyswajanie sobie idei, a brak jest dyskusji o związkach przyczynowo-skutkowych. Historia to nauka wyciągania wniosków z cudzych błędów, niestety nie w polskiej szkole. Gdyby szkoła wymagała samodzielnego myślenia, dopatrywania się konsekwencji, umiejętności odnajdywania punktów zwrotnych itd., wówczas trudniej byłoby nią manipulować. Tylko, że na tym nikomu nie zależy, bo nauczyciele nie są kształceni do takiego podejścia (może w ostatnim dziesięcioleciu się coś zmieniło, mogę nie być na bieżąco), a rządzącym zupełnie nie zależy na takiej reformie.

Już na koniec, dodam jeszcze, że mnie osobiście wydaje się, że szkolnictwo jest jedną z tych dziedzin naszego życia, która chyba najwolniej poddaje się zmianom. Wszystkie reformy i rewolucje są hamowane przez brak wymiany lub odpowiedniego kształcenia kadry. Trzeba pokoleń, żeby dokonała się znacząca zmiana. Dzisiaj trudno zgadywać czy to będzie zmiana na lepsze, czy przeciwnie.

---

Tonący cynizmu się chwyta. [P. Jarocki]

>- W jakich latach żył Jezus? Odp. 0-33 naszej ery (moja córka napisze, że jest to postać mityczna i prawdopodobnie nigdy nie istniała, ale mitologia chrześcijańska zakłada że były to lata 0 do 33 naszej ery).

Proszę zauważyć, że w zasadzie roku 0 nie było, był od razu 1 rok n.e., a wcześniej 1 rok p.n.e. Stąd wynikło, że nowy wiek zaczął się w 2001 roku.

---

Może zamiast walczyć powinniśmy temu pomysłowi przyklasnąć. Tylko nie zaczynajmy od matury a od testu kompetencyjnego dla szóstoklasistów. Jestem tak prywatnie niezmiernie ciekaw co z tej "wiedzy" przekazywanej na lekcjach religii zostaje w głowach uczniów. Nie może być też tak że matura jest jedynym sprawdzianem z wiedzy religijnej, powinny być też stopnie wcześniejsze.

Jestem pewien że w pytaniach otwartych typu "wymień 3 osoby boskie" będzie większość złych odpowiedzi. Nie mogę się też doczekać pytań testowych w stylu: zaznacz prawdziwych bogów i tu podana lista.

Przy ocenianiu takich pytań powinna być jeszcze jedna karteczka z możliwą wiarą w imieniu której odpowiada egzaminowany. Przecież odpowiedź na pytanie o to kto stworzył świat jest różna i zależna od wyznawanej religii (Wielki Potwór Spaghetti lub Wisznu). Moim zdaniem powinniśmy być za takim testem kompetencyjnym, powinniśmy w zamian nastawać by była to możliwie jednorodna forma pytań, niezależnie od wybranej przez odpowiadającego religii.

>Może zamiast walczyć powinniśmy temu pomysłowi przyklasnąć. Tylko nie zaczynajmy od matury a od testu kompetencyjnego dla szóstoklasistów. Jestem tak prywatnie niezmiernie ciekaw co z tej "wiedzy" przekazywanej na lekcjach religii zostaje w głowach uczniów. Nie może być też tak że matura jest jedynym sprawdzianem z wiedzy religijnej, powinny być też stopnie wcześniejsze.

Oj powiem Ci, że jestem pewien iż owe testy wykazałyby totalny brak znajomości przedmiotu. Każdy z nas ateistów spotyka się z osobami wierzącymi i z nimi dyskutuje - czasem na tematy światopoglądowe czy religijne. Porównując wiedzę osób wypowiadających się na racjonaliście z wiedzą osób wierzących, to ci drudzy wypadają żenująco słabo. Większość osób religijnych z którymi rozmawiałem nie czytała biblii, ma mgliste pojecie o dogmatach wiary i naukach przez kościół głoszonych, o papieżu Janie Pawle II wiedzą tyle, że jadł kremówki. Najlepsze jest to, że dotyczy to również osób bardzo głęboko wierzących. Znam kilka takich i one również czytały jedynie okładki biblii, a za dowód istnienia boga wystarcza im to, że jest im dobrze gdy się modlą...

>Jestem pewien że w pytaniach otwartych typu "wymień 3 osoby boskie" będzie większość złych odpowiedzi. Nie mogę się też doczekać pytań testowych w stylu: zaznacz prawdziwych bogów i tu podana lista.

Oj tak

>Przy ocenianiu takich pytań powinna być jeszcze jedna karteczka z możliwą wiarą w imieniu której odpowiada egzaminowany. Przecież odpowiedź na pytanie o to kto stworzył świat jest różna i zależna od wyznawanej religii (Wielki Potwór Spaghetti lub Wisznu). Moim zdaniem powinniśmy być za takim testem kompetencyjnym, powinniśmy w zamian nastawać by była to możliwie jednorodna forma pytań, niezależnie od wybranej przez odpowiadającego religii.
>
Wybacz ale jest tylko Jeden Prawdziwy Buk zasiadający po prawicy nadpapieża Terlikowskiego - jak ktoś to pięknie ujął w jednej z dyskusji!!!

>Może zamiast walczyć powinniśmy temu pomysłowi przyklasnąć.

Uważam, że powinniśmy nie tylko przyklasnąć, ale i pójść o krok dalej - obowiązkowa matura z religii dla wszystkich uczęszczających zrobiłaby dobrze naszemu społeczeństwu

---

"...a świniobicie, łaskawa pani, to to samo, jak kiedy ksiądz odprawia mszę świętą, bo zawsze idzie o krew i o mięso, czyli ciało." (B. Hrabal, "Postrzyżyny" )

Ciekaw jestem reakcji KK kiedy w Polsce będzie tylu wyznawców Islamu, że zarzyczą sobie możliwości zdawania matury z ich religii. Czy KK nadal będzie ostro bronił demokracji i równouprawnienia?

Odgrzebałem ten link , gdzie prof. Środa
( rzadko się z nią zgadzam ) już w listopadzie
temu rozszyfrowała zamysły episkopatu.

Tutaj ma jednak rację.

www.tokfm.pl/Tokfm/1,103085,12917039.html

---

Pogrążony w wierze odrzuca rozum.

Jak na razie , państwo odpiera namolny
atak sutannowych.
Pan Mendyk jest niemile zaskoczony oporem MENu.
Do wyborów parlamentarnych chyba nic się nie zmieni.

www.fronda(*)1.html?page=6&#comments-anchor

Gdy rząd ulegnie zakusom KrK , niechybnie czeka nas
religia na studiach wyższych

---

Pogrążony w wierze odrzuca rozum.

Oto garść tematów maturalnych, które mogłyby się pojawić: "Prawo polskie przez pryzmat łamania rozporządzenia ministra oświaty z 1992 r. o sposobie nauczania religii w szkołach", "Lizanie kolan księdza wymazanych w bitej śmietanie jako sposób na aseksualne umartwianie się bez podtekstów seksualnych", "Marcial Maciel - założyciel Legionów Chrystusa, przyjaciel Jana Pawła II: jego żywot, rodzina i kazirodcze pożycie seksualne", "Droga ascezy nakreślona i pokonywana każdego dnia przez polskich biskupów katolickich", "Herosi antyczni a Sławoj Leszek Głódź, największy żołnierz niepodległej Polski", "Wyjaśnij fenomen skromnego zakonnika z Torunia", "Ministrowie z prawicy i ministranci: wskaz różnice, jeśli takie widzisz", "Episkopat: charakterystyka partii, jej liderów i paragramu", "Dobrzy, ukrywający swe skłonności księża pedofile i źli, jawni geje. Kto twoim wrogiem, a kto przyjacielem?", "Miłość do bliźniego wyrażana przez katolickiego polityka okrzykiem: Kill'em all! (zabić ich wszystkich). Rozwiń ten skrót myślowy".
(znalezione w sieci)
dodam od siebie: "Kto jest twoim idolem i dlaczego Jan Paweł II"