>Skoro nigdy nie było kobiety Papieża to po co
>był im potrzebny taki tron ?
Dlatego, że papieżem nie mogła zostać kobieta. Sprawdzali oni czy nie ma papież-elekt żeńskiego przyrodzenia. Co do papieżycy, mam książkę o niej i jakos nie przekonała mnie do tej hipotezy. Mój sceptycyzm do tego przejawia fakt, że kobiety nie mogły wtedy studiować. Przez co nie mogły się piąć po drabinie hierarchii koscielnej. Panie mogły być tylko zakonnicami. Gdyby przyszła papieżyca jakos dostała by się do klasztoru, a dalej na studia to myslę, że by odkryto jej płeć po pewnym czasie. Głos, zachowanie, gesty, piersi by ją zdradziły. Napisałes, że jestes przekonany co do istnienia tej kobiety, mógłbys podać dowody na jej egzystencję, jakies publikacje, filmy?

>Mój sceptycyzm do tego przejawia fakt, że kobiety nie mogły wtedy studiować. Przez co nie mogły się piąć po drabinie hierarchii koscielnej. Panie mogły być tylko zakonnicami. Gdyby przyszła papieżyca jakos dostała by się do klasztoru, a dalej na studia to myslę, że by odkryto jej płeć po pewnym czasie. Głos, zachowanie, gesty, piersi by ją zdradziły.
To po co sprawdzali?
Nie wiem, czy ta papierzyca była, ale czy to nie podejrzane? Spekulacje są uzasadnione.

>To po co sprawdzali?

Dlatego, sprawdzali, ponieważ kobieta nie mogła stać na czele koscioła. Oni uważali ją za istotę nieczystą, która słucha podszeptów szatana, za tą która sprowadziła grzech na ludzi. Jak więc kobieta, która jest sprawczynią tylu nieszczęsć mogła stać na czele nieskalanego( %) koscioła katolickiego? Ta cała historia o papieżycy wydaje mi się rodem z powiesci Dana Browna, które lubię, ale oczywiscie w nie nie wierzę, dlatego, że przeczą przeciwko temu fakty i dowody.

Pytałem w kontekście Twojej wypowiedzi, którą zacytowałem.

>Czy ktoś może pokazać mi jakieś źródła istnienia tej postaci ? Polska to bowiem kraj Katolicki i
>tutaj takich ,,banialuk" opowiadać nie wolno.

... i jaka kara za to grozi?

>I w Polskim Katolickim Internecie wszelkie wzmianki o istnieniu Kobiety Papieża są skutecznie wyśmiewane lub usuwane. Przykładem Katolicka Wikipedia.
Kto usuwa? dam w ryj, tylko powiedz komu?
Jeśli polska wiki jest zbyt katolicka...
cs.wikipedia.org/wiki/PapeĹžka_Jana
en.wikipedia.org/wiki/Pope_Joan
de.wikipedia.org/wiki/Päpstin_Johanna
ru.wikiped(*)Оанна
a nawet
ml.wikiped(*)žŕ´Şŕľŕ´Ş

choć tego ostatniego za sedes papieżycy odczytać nie potrafię

>Jednak od paru osób w życiu prywatnym słyszałem że Papieżyca naprawde istniała.
Pewnie ją widzieli na własne oczy

>W jednej gazecie wieki temu wyczytałem że był specjalny tron dla Papieża elekta z otworem na
>siedzisku na którym on siadał a zaufani Kardynałowie sprawdzali co ma pod sutanną. Ponoć tron ten
>został zniesiony dopiero przez Papieża Karola Wojtyłe.

... bo Wojtyła była kobietą

>Bardzo się tym interesowałem jeszcze jak byłem dzieciakiem.
> Ja wiem swoje. Papieżyca, kobieta Papież istniała naprawde.

Wiesz , to po co pytasz?

Kościół ma na sumieniu mnóstwo łajdactw i kłamstw. Istnienie papieżycy (biorąc pod uwagę "moralność" wielu biskupów) jest całkiem możliwe, niemniej Twój wpis jest jakoś... hm.... daleki od przystającego racjonalistom naukowego podejścia i obiektywizmu

>Czy ktoś może pokazać mi jakieś źródła istnienia tej postaci ? Polska to bowiem kraj Katolicki i
>tutaj takich ,,banialuk" opowiadać nie wolno. I w Polskim Katolickim Internecie wszelkie wzmianki o
>istnieniu Kobiety Papieża są skutecznie wyśmiewane lub usuwane. Przykładem Katolicka Wikipedia.
Istnieje dobry film który nie tak dawno widziałem fabularny
www.youtube.com/watch?v=NQeBbewGViQ

oraz dokumentalny ale w j.niemieckim
www.youtube.com/watch?v=lquyV6k_xBk

>oraz dokumentalny ale w j.niemieckim
>www.youtube.com/watch?v=lquyV6k_xBk
>

Bardzo dobrze , ze w j. niemieckim. Króluje angielski , potem (jest/są)
niemiecki OR/AND francuski OR/AND hiszpański(portugalski).
Nie wszyscy znają angielski.
Z przyjemnością oglądnąłem ten film.

---

Pogrążony w wierze odrzuca rozum.

>Czy ktoś może pokazać mi jakieś źródła istnienia tej postaci ? Polska to bowiem kraj Katolicki i
>tutaj takich ,,banialuk" opowiadać nie wolno. I w Polskim Katolickim Internecie wszelkie wzmianki o
>istnieniu Kobiety Papieża są skutecznie wyśmiewane lub usuwane. Przykładem Katolicka Wikipedia.
Angielski dokument. Istnieje krzesło gdzie do niedawna papieżom sprawdzano genitalia przed mianowaniem dla pewności ze to mężczyzna.
www.youtube.com/watch?v=VUFzNzF3CdM
Reszta to tajemnica wiary !

>Istnieje krzesło gdzie do niedawna papieżom sprawdzano genitalia przed mianowaniem dla pewności ze to mężczyzna.

Oj Kogut , a Ty znowu o jajkach
>

>>Istnieje krzesło gdzie do niedawna papieżom sprawdzano genitalia przed mianowaniem dla pewności ze to mężczyzna.
>Oj Kogut , a Ty znowu o jajkach

ALE JAJA

www.youtube.com/watch?v=UgvvRpd0uZc

Trony istnieją do dzisiaj dwa. Jeden jest w muzeum watykańskim, drugi w Luwrze. Napoleon wywiózł go z innymi "dewocjonaliami".
Sprawdzania męskości dokonywał najmłodszy kardynał. Obyczaj ten zniósł Leon X (o ile mnie pamięć nie myli). Z całą pewnością nie Wojtyła. Wzmianek historycznych brak.


Sedes stercoraria

Według artysty, procedura wyglądała w ten sposób.



Mam polskie wydanie Emmanuela Roidisa "Papież Joanna". Już ją kiedyś nawet chciałem wyrzucić na makulaturę. Naprawdę są książki które lepiej żeby pozostały drzewem.
Nie wiem czy możliwe żebyś na moją pocztę podał swój adres. Jeżeli zafunkcjonuje to ci ją podaruję. Po co ma u mnie zajmować miejsce.

Po co potrzebny był im taki tron? Oficjalna wersja - żeby papież mógł załatwiać swoje "interesy" w czasie długich obrad. Płonące świece, istniało niebezpieczeństwo eksplozji.

---

Nauka objaśnia wszystko. Teologia objażnia resztę.

>Po co potrzebny był im taki tron? Oficjalna wersja - żeby papież mógł załatwiać swoje "interesy" w czasie długich obrad. Płonące świece, istniało niebezpieczeństwo eksplozji.

Jak sobie to wyobraziłem... Ci to mieli pomysły! Głowy nie od parady!

>Jak sobie to wyobraziłem... Ci to mieli pomysły! Głowy nie od parady!
Jak nic nie mieli do roboty to takie pomysły chodziły im po głowach.

(...)
>W jednej gazecie wieki temu wyczytałem że był specjalny tron dla Papieża elekta z otworem na
>siedzisku na którym on siadał a zaufani Kardynałowie sprawdzali co ma pod sutanną. Ponoć tron ten
>został zniesiony dopiero przez Papieża Karola Wojtyłe. Skoro nigdy nie było kobiety Papieża to po co
>był im potrzebny taki tron ?
>Bardzo się tym interesowałem jeszcze jak byłem dzieciakiem.
> Ja wiem swoje. Papieżyca, kobieta Papież istniała naprawde.
>Bardzo prosze o pomoc.
>Dziękuje.

Z tego co pamiętam to od Soboru nicejskiego duchowny w KK (a więc również papież) nie może być kastratem. W wiekach średnich na zachodzie to nie było problemem, ale w Imperium Rzymskim a później w Bizancjum eunuchom bardzo często powierzano odpowiedzialne stanowiska w administracji cywilnej. Władcy liczyli na to że osobnik który nie może mieć własnych dzieci i w zasadzie żony, nie będzie miał dla kogo kraść

Może więc ten zwyczaj obmacywania nowo wybranego szefa to taki przeżytek z tamtych czasów?

>Z tego co pamiętam to od Soboru nicejskiego duchowny w KK (a więc również papież) nie może być kastratem.<
Kastrat nie mógł być kapłanem od początku judaizmu. Jahwe ustalił że musiał być to chłop z jajami, bez garba, bielma na oku, nie mógł być parszywy...
Wszystkie warunki są opisane w 3 Moj.21
>ale w Imperium Rzymskim a później w Bizancjum eunuchom bardzo często powierzano odpowiedzialne stanowiska w administracji cywilnej.<
Nie wiem o jakim okresie mówisz. Równolegle do chrześcijaństwa w cesarstwie obowiązywał zakaz kastracji ze względu na niekorzystne wyniki demograficzne. Kastracja przeprowadzana przez lekarza wymagała osobistej zgody cesarza i ten najczęściej jej odmawiał. Dlatego Orygenes osobiście pozbawił się męskości i zamknął sobie drogę do kapłaństwa.

---

Nauka objaśnia wszystko. Teologia objaśnia resztę.

>Kastrat nie mógł być kapłanem od początku judaizmu. Jahwe ustalił że musiał być to chłop z jajami, bez garba, bielma na oku, nie mógł być parszywy...
>Wszystkie warunki są opisane w 3 Moj.21

Chrześcijanie nie są znani z tego że zawracają sobie głowę tym co jest napisane w starych księgach. Raczej potrzebują KOGOŚ kto im je streści i wyłoży. A kastraci w kościele trafiali się nawet po soborze, jeden z nich został nawet patriarchą Konstantynopola i świętym (Ignacy I). We wczesnym kościele, gdzie na biskupów wyświęcano być może nawet kobiety takim detalem jak brak genitaliów nikt sobie raczej głowy nie zawracał. Przecież ci ludzie wierzyli że już za chwilę cały świat doczesny trafi szlag, więc jakie to miało znaczenie...

>Nie wiem o jakim okresie mówisz. Równolegle do chrześcijaństwa w cesarstwie obowiązywał zakaz kastracji ze względu na niekorzystne wyniki demograficzne. Kastracja przeprowadzana przez lekarza wymagała osobistej zgody cesarza i ten najczęściej jej odmawiał. Dlatego Orygenes osobiście pozbawił się męskości i zamknął sobie drogę do kapłaństwa.

Nie tyle był to formalny zakaz, co czyn taki (ale również np obrzezanie) był niezgodny z rzymską moralnością. Za jej złamanie cenzor a później cesarz mógł wyrzucić ze stanu nobilitas a nawet w ogóle pozbawić obywatelstwa. Tyle że dotyczyło to wyłącznie obywateli a nie ogółu ludności zamieszkującej imperium. A dworzanie i służba byli przeważnie niewolnikami albo wyzwoleńcami.

Moralność rzymska nie sięgała wszędzie i np kult kybele i attisa w azji mniejszej rozwijał się nieprzerwanie i nawet dotarł do Rzymu, budząc powszechne zgorszenie. Nie wiem jak było z oficjalnym uznaniem tego kultu, ale najwyższy kapłan Attisa w Rzymie był jednak już "nienaruszony".

>A kastraci w kościele trafiali się nawet po soborze, jeden z nich został nawet patriarchą Konstantynopola i świętym (Ignacy I)<
Ignacy I został wykastrowany wbrew swej woli. Tylko takie osoby mogły otrzymać święcenia w chrześcijaństwie. Kto poddał się dobrowolnie kastracji był z urzędu kapłańskiego wykluczony.
W Rzymie obowiązywał prawny zakaz kastracji i był ujęty przez Hadriana w Corpus Juris.O zakazie pisze też Justyn.
Do dzisiaj kandydaci do seminariów są badani pod kątem ich 100% męskości.
Ponadto chciałbym prosić o źródła dotyczące Soboru nicejskiego w którym miano rzekomo poruszać ten temat.

---

Nauka objaśnia wszystko. Teologia objaśnia resztę.