>Jak można w ogóle przyjmować ordery od królów, urzędników i generałów?
>
Znacznie lepiej byłoby przyjmować ordery od rodziny i kolegów, a nawet od księdza po kolędzie.
Adam Barycki

>... Lubię gesty spod ciemnej gwiazdy (anarchii). Jak można w ogóle przyjmować ordery od królów, urzędników i
>generałów?
Postawione pytanie traktowane dosłownie, jest bez sensu (formalnie rzecz biorąc odpowiedź powinna brzmieć np. "w pozycji stojącej", "mając poważny wyraz twarzy" itp.). Domyślam się więc, że diogenes stosuje tu przenośnię, a w tym wypadku zawsze jest możliwość, że odpowiadający nie odgadnie prawdziwej intencji. Na marginesie więc tego tematu pozwolę sobie zaapelować do forumowiczów o wyrażanie swoich myśli wprost, bez przenośni, metafor, aluzji itp.
Wracając do tematu wątku: sądzę, że diogenes stawia tezę, iż "królowie, urzędnicy i generałowie" są en bloc osobami niegodnymi - w ogóle, lub przynajmniej w momencie wręczania orderów. Teza ta (jeśli prawidłowo odczytałem aluzję?) nadawałaby się do wspólnego przemyślenia, jednak autor winien wyjaśnić, co jest przyczyną (źródłem?) tej niegodności. Dodanie w nawiasie uwagi, że chodzi o anarchię, sugeruje, iż owa niegodność bierze się z pogwałcenia zasady równości wszystkich ludzi, z zanegowania potrzeby istnienia jakiejkolwiek (nawet urzędniczej?!) władzy?
Nie jestem jednak przekonany co do trafności swego odgadywania, jako, że swego czasu wszedłszy na stronę (nie potrafię jej obecnie odnaleźć) jakiejś organizacji anarchistycznej, czytałem o tym, jak istotę tego kierunku objaśniają m. in. Bakunin i Kropotkin, ale nic nie zrozumiałem. W tej sytuacjji, bez dodatkowych w.w. objaśnień nie widzę możliwości dyskutowania na - być może - ciekawy temat. I jeszcze raz apel: mając coś do powiedzenia wyrażajmy się prosto, bez wieloznaczności!

---

Stach M. G.

>Postawione pytanie traktowane dosłownie, jest bez sensu (formalnie rzecz biorąc odpowiedź powinna brzmieć np. "w pozycji stojącej", "mając poważny wyraz twarzy" itp.). Domyślam się więc, że diogenes stosuje tu przenośnię,...

To nie jest przenośnia, lecz uzycie zwrotu "jak można (coś zrobić)" w jednym z jego znaczeń. Jak można jeść mięso? W jednym ze znaczeń: np. bez widelca i noża, tylko posługując się szcżękami i łapami. W innym znaczeniu (np. na spotkaniu jaroszów) zwrot ten wyrażałby nie tyle pytanie, co wyrażałby dezaprobatę, np. to obrzydliwe jeść mięso. Dając odnośnik do linka sądziłem, że to jasne. Użyłem tego zwrotu w drugim z powyższych znaczeń.

>pozwolę sobie zaapelować do forumowiczów o wyrażanie swoich myśli wprost, bez przenośni, metafor, aluzji itp.

Niestety, to nie jest możliwe. Do natury języka należy wieloznaczność: odrzucisz ją w jednym miejscu, pojawia się w innym (np. matematyka w sensie takiej lub innej teorii jest jednoznaczna -i to z grubsza, tezy nierostrzygalne! -, ale już w filozoficznych podstawach - nie). Spróbuj np. bez pojęcia przenośni czy metafory zdefiniować te pojęcia. Będziesz zmuszony sięgnąć po przykłady, obrazki, wyobraźnię, itp. Wyrażanie swoich myśli wprost - to mit, w który wierzył (m.inn.) pozytywizm logiczny. Porównaj przełom w myśleniu Wittgensteina. Jesli o mnie chodzi to istotową wieloznaczność języka osadzam na różnicy doświadczeń życiowych, w których ludzie uczą się znaczeń wyrażeń językowych. Moje jabłko nie jest twoim jabłkiem. Słowa są wspólne, ale nie znaczenia.

>>pozwolę sobie zaapelować do forumowiczów o wyrażanie swoich myśli wprost, bez przenośni, metafor, aluzji itp.
>Niestety, to nie jest możliwe.
Jest możliwe, szczególnie w omawianym przykładzie. Można przecież napisać, że "moim zdaniem przyjmowanie odznaczeń od królów, urzędników i generałów jest niewłaściwe, gdyż ..." - i tu należałoby dać wyjaśnienie, którego w twoim postcie zabrakło. Tak sformułowana wypowiedź jest jednoznaczna i dawałaby podstawę do dyskusji. Bo jakże spierać się o sens metafory? Ja np. nie zgadzam się z twoim stanowiskiem i chciałbym to wyrazić, ale jak polemizować z symbolicznym pytaniem?

---

Stach M. G.

OK.
Na przyszłośc postaram się być jednoznacznie-wieloznaczny.

Jak można w ogóle przyjmować ordery od królów, urzędników

Ludzie lubią przyjmować ordery, czy też odznaczenia. To ich jakoś dowartościowuje, pewnie leży to w naszej naturze. Jednak odznaczanie zmarłych (pośmiertne), czy też awansowanie zmarłych wojskowych jest (dla mnie) po prostu głupie.
Dlatego też podobało mi się zachowanie męża Agaty Mróz, który odmówił przyjęcia w jej imieniu takiego odznaczenia.
www.rp.pl/artykul/146004.html

>...Jednak odznaczanie zmarłych (pośmiertne), czy też awansowanie zmarłych wojskowych jest (dla mnie) po prostu głupie.
Nie zawsze. Bywają sytuacje uzasadniające taki gest. Jest tak np. w przypadku, gdy powoduje to przyznanie renty wdowiej, lub pośrednie, ale nieraz istotne dla zainteresowanych, dowartościowanie osób żyjących, które współdziałały ze zmarłym.

---

Stach M. G.

>muzyka.onet.pl/10174,1795398,plotki.html
>Paul Weller, znany muzyk rockowy, pokazał wała kapitule Orderu Imperium Brytyjskiego. Lubię gesty
>spod ciemnej gwiazdy (anarchii). Jak można w ogóle przyjmować ordery od królów, urzędników i
>generałów?
>Posłuchajmy:
>www.lastfm(*)+Weller/+videos/+1-aPr92VbsyrM
>
Nie każdy gest obrazoburczy jest burzycielski czy jest wyrazem czystego nonkonformizmu, czasami po prostu jawnego prostactwa. Różnie z tym bywa, nawet pokazanie wała musi mieć odpowiedni kontekst, bo z czasem zamienia się w ekshibicjonizm. Czasem staje sie zwyczajnie modne. Nie wiem jak w tym przypadku, zawsze to jakieś wydarzenie, o którym można mówić, albo śpiewać.

>muzyka.onet.pl/10174,1795398,plotki.html
>Paul Weller, znany muzyk rockowy, pokazał wała kapitule Orderu Imperium Brytyjskiego. Lubię gesty
>spod ciemnej gwiazdy (anarchii). Jak można w ogóle przyjmować ordery od królów, urzędników i
>generałów?
>Posłuchajmy:
>www.lastfm(*)+Weller/+videos/+1-aPr92VbsyrM
super temat na wątek. Ja z kolei słyszałem, ze pewnien pan pokazał wała pewnej pani.
Wow tok szoł ktoś przed kamerą spodnie zdjął, powiedział ile razy może i z kim od wczoraj dzieli łoże...europejczyk, a nie jakiś cioł wow tok szoł... Mało tego pewna pani rozebrała się do naga! przed ambasadą Australii w Argentynie! To ci dopiero jazda nie?

>...Mało tego pewna pani...

Świat jest komedią drobiazgów...Pewien prezydent mlasnął, co skrzętnie odnotowały media...