 |
Ten wątek jest przedawniony Działy Forum » Kościół i antyklerykalizm
| Napisano | Autor | Tytuł | | 13-04-2005 14:22 | Ocykan | Jak zlikwidować KK | We wczesnej młodości czytałem pewną radziecką powieść, której tytułu już nie pomnę. Była to political fiction, choć oczywiście w tamtych czasach nikt tego terminu nie używał (a zwłaszcza w odniesieniu do literatury radzieckiej). Rzecz była o tym, jak to radziecki wywiad postanowił zniszczyć Kościół Katolicki. W tym celu wybrano pewnego młodego komsomolca, piekielnie inteligentnego, a przy tym głęboko zaangażowanego ideologicznie po stronie komunizmu i ateizmu i postawiono przed nim zadanie zostania papieżem. Ów komsomolec wstąpił do seminarium duchownego, które następnie ukończył z wyróżnieniem i zaczął piąć się po stopniach kościelnej kariery. Jako że był bardzo inteligentny a przy tym posiadał umiejętność zjednywania sobie ludzi, piął się po stopniach kariery bardzo szybko. Po jakimś czasie został biskupem a następnie uzyskał godność kardynała. Jako kardynał pozyskał tylu zwolenników, że na konklawe po śmierci aktualnego papieża był jedynym kandydatem i oczywiście został wybrany. Jako nowy "papa" wychodzi na balkon, by udzielić błogosławieństwa Urbi et Orbi i... miast błogosławieństwa wygłasza mowę, w której ujawnia cały bezsens wiary w Boga, pasożytnictwo Kościoła Katolickiego, itd. itp. Oczywiście kompletny szok! Jeden z kardynałów stojących za papieżem wyciąga z rękawa sztylet i wbija mu go w plecy. Papież pada i szybko zostaje wyniesiony. Watykańskie biuro prasowe podaje komunikat, że dostał wylewu do mózgu (stąd to "niepoczytalne" wystąpienie) i zmarł. Ale ludzie wiedzą swoje. Następnego papieża tłum wita gwizdami i obrzuca czym popadnie. Kościoły pustoszeją. Księża aby się utrzymać muszą iść do roboty do fabryk. Tam pod wpływem przodującej klasy robotniczej porzucają fałszywy światopogląd (w istocie zresztą udawany z cynizmu) i masowo wstępują do Partii. I to już koniec KK i szerzonej przez niego religii. Pewnym jest, że za parę lat wiara w Boga stanie się mniej więcej tak powszechna jak wiara w krasnoludki. Czy któryś z młodych, inteligentnych i zaangażowanych ateistów nie mógłby się poświęcić i podążyć tą jasno wytyczoną drogą? A może kilku, wtedy większa szansa sukcesu. Inteligentnej, zaangażowanej i ofiarnej młodzieży Wam przecież nie brakuje. To by dopiero było! A na ewentualny sztylet wystarczy stalowy podkoszulek. |
| piakrewicz | Jak zlikwidować KK | Dlaczego się pan nie poświęcił w tej słusznej sprawie? Przecież, bedąc w okresie swej wczesnej młodości, mógł pan piąć się i piąć po szczeblach kariery... i zrealizowac cel swego życia:p
|
|
 | | Ocykan | Odp: Jak zlikwidować KK | >Dlaczego się pan nie poświęcił w tej słusznej sprawie?
Bo ja nie z tej opcji. Ja działałem jako Wallenrod w PZPR i nawet dobrze mi szło. Gdyby socjalizm pociągnął jeszcze parę lat, to ja bym dał komendę "Sztandar wyprowadzić!".
|
|
| agnus dei | Jak zlikwidować KK | denatura szkodzi! metyl oslepia! royal zabija - ale powoli! ocykanie - ocknij sie! komuny juz nie ma! moze napisz cos o boharerskich masonach, czarnych braciach, lozy P2 ale nie walkuj starej spiewki o komunie bo to juz nudne... skad Ci wziac komsomolcow, dzis nawet o porzadnego maczo trudno i wszyscy jada na biosteronie! Sfolguj czlowieku!
|
|
 | | Ocykan | Odp: Jak zlikwidować KK | >ocykanie - ocknij sie! komuny juz nie ma!
A co to ma do rzeczy? Chodzi o metodę, którą można wykorzystać w każdym układzie. Jej skuteczność oczywiście jest dyskusyjna, z pewnością jest jednak skuteczniejsza niż opluwanie KK.
|
|
| Asmoeth_Beta (307 punktów) | Jak zlikwidować KK | (...) > Czy któryś z młodych, inteligentnych i zaangażowanych> ateistów nie mógłby się poświęcić i podążyć tą jasno> wytyczoną drogą? A może kilku, wtedy większa szansa> sukcesu. Inteligentnej, zaangażowanej i ofiarnej młodzieży> Wam przecież nie brakuje. To by dopiero było!> A na ewentualny sztylet wystarczy stalowy podkoszulek.Najpierw trzeba tych młodych, inteligentnych ateistów uświadomić, iż ich dziejową misją jest zniszczenie Kościoła Katolickiego od środka sposobem Wallenroda i spokojnie wyjaśnić im, że ludzkość nie ma większych problemów od istnienia Kościoła. Moim skromnym zdaniem nie uwierzą  Pzdr.
|
|
 | | Ocykan | Odp: Jak zlikwidować KK | > Najpierw trzeba tych młodych, inteligentnych ateistów uświadomić, iż ich dziejową misją jest zniszczenie Kościoła Katolickiego od środka sposobem Wallenroda i spokojnie wyjaśnić im, że ludzkość nie ma większych problemów od istnienia Kościoła. Moim skromnym zdaniem nie uwierzą  > Pzdr.> Skoro tylu starych wierzy... Czy myślisz, że młodzi są mądrzejsi?
|
|
|  | | Viator Solus (217 punktów) | Kościół sam się niszczy, powoli od środka. Trzeba edukować zamiast zabijać.
Wyobraźcie sobie, co by robiły te szare masy, które muszą mieć opium, muszą w coś wierzyć? Z nudów i męki egzystancjalnej byłoby jeszcze więcej wojen a intelektualiści i racjonaliści musieliby chodzić na wojny. A na wojnie? Cierpienia odbierają rozum. _________ błogosław wszystko, co reprezentuje to czego pragniesz
|
|
| |  | | Starsky (134 punktów) | > Z nudów i męki egzystancjalnej byłoby jeszcze więcej wojen a intelektualiści i racjonaliści musieliby chodzić na wojny. A na wojnie? Cierpienia odbierają rozum.
Hmmm, no tak to widać.
Pozdrawiam Pavel
|
|
| |  | | Ocykan | >Kościół sam się niszczy, powoli od środka.
Oj, jak powoli... Czy nie warto przyśpieszyć?
>Trzeba edukować zamiast zabijać.
A kto tu doradza zabijanie? To właśnie byłaby edukacja, bez wątpienia bardzo skuteczna.
>Wyobraźcie sobie, co by robiły te szare masy, które muszą mieć opium, muszą w coś wierzyć? Z nudów i męki egzystancjalnej byłoby jeszcze więcej wojen
Czy naprawdę sądzisz, że wojny wywołują "szare masy", które nie mają w co wierzyć? Czy nie wywołują ich raczej warstwy rządzące, z powodu wyznawanych ideologii (jakiekolwiek by były) lub z przyczyn ekonomicznych?
|
|
| | |  | | Bistzack (697 punktów) | >>Kościół sam się niszczy, powoli od środka. >Oj, jak powoli... Czy nie warto przyśpieszyć?
Nie, nie warto. Wszelkie zmiany powinny zawsze iść drogą ewolucji, a nie jak wielu by chciało, rewolucji. Ludzie muszą dostrzegać procesy, aby mogli je sami zrozumieć i wysnuwać na ich podstawie odpowiednie wnioski. Co im przyjdzie z błyskawczych przemian, przypominają one raczej kościelne narzucenia - nakazy, zakazy, dogmaty. Ludzie przyjmują je bezkrytycznie, a w konsekwencji każdy interpretuje je jak mu wygodnie.
>>Trzeba edukować zamiast zabijać. >A kto tu doradza zabijanie? To właśnie byłaby edukacja, bez wątpienia bardzo skuteczna.
Kościół przyjąłby raczej postawę atakowanego męczennika i jeszcze bardziej umocniłby się.
|
|
| | | |  | | Ocykan | >Kościół przyjąłby raczej postawę atakowanego męczennika i jeszcze bardziej umocniłby się.
Gdyby to papież go skompromitował lub wręcz rozwiązał, to Kościół przyjąłby postawę męczennika? I w ten sposób by go papież umocnił?
Czy to rada dla następnego papieża? Bez wątpienia będzie chciał umocnieni Kościoła.
Gdy się coś pisze, trzeba zwracać uwagę nie tylko na ortografię, styl, czy nawet treść, ale również na logiczne implikacje.
|
|
| | | | |  | | Viator Solus (217 punktów) | Gdyby nagle papież wystąpił z jakimiś naukami mogącymi zachwiać machiną kościoła, zostałby przedstawiony jako dowód działania szatana, a kościół umocniłby się, strach padłby jeszcze większy, jeśli szatan sięga nawet po rozum papieża. "Biedny papież, jakże świętą musiał walkę ponieść, lecz był tylko człowiekiem i uległ szatanowi. Jednak kościoła nic nie zmoże. Niech żyje nowy papież i módlmy się, by jego dusza nie trafiła do piekła i wy bracia i siostry módlcie się i wierzcie, by szatan was nie zwodził błędnymi naukami. Nie znacie dnia ani godziny więc trwajcie w bojaźni. Bo szatan pod pozorami rozumu chce zniszczyć kościół. Wszystko co jest przeciwko kościołowi jest złe, bo to co złe jest przeciw kościołowi". Za ileś lat, po Orwellowemu zmieniłoby się fakty i może nawet rozpocząłby się proces beatyfikacji...  _________ błogosław wszystko, co reprezentuje to czego pragniesz
|
|
| | | | | |  | | Ocykan | >Gdyby nagle papież wystąpił z jakimiś naukami mogącymi zachwiać machiną kościoła, zostałby przedstawiony jako dowód działania szatana,
Człowieku, myśl co piszesz! Przecież zgodnie z dogmatem Kościoła papież jest NIEOMYLNY. A ponadto jest opoką, na której Chrystus zbudował Kościół "a bramy piekielne nie zwyciężą go". Więc gdzie tu jakiekolwiek miejsce dla szatana? Gdyby papież stwierdził, że Kościół jest niepotrzebny, to zgodnie z dogmatem tegoż Kościoła miałby rację. I kto byłby władny to podważyć?
|
|
| | | | | | |  | | Asmoeth_Beta (307 punktów) | > >Gdyby nagle papież wystąpił z jakimiś naukami mogącymi zachwiać machiną kościoła, zostałby przedstawiony jako dowód działania szatana,> Człowieku, myśl co piszesz! Przecież zgodnie z dogmatem Kościoła papież jest NIEOMYLNY. /.../Papież jest nieomylny w sprawach wiary i moralności, gdy wypowiada się ex cathedra. Nie widzę więc nic niemożliwego w podważeniu nieomylności papieża - rewolucjonisty, wystarczy powiedzieć, że ów papież nie wypowiadał się ex cathedra...  Pozdrawiam!
|
|
| | | | |  | | Bistzack (697 punktów) | > Gdyby to papież go skompromitował lub wręcz rozwiązał, to Kościół przyjąłby postawę męczennika? I w ten sposób by go papież umocnił?Kościół nie jest pierwszą lepszą organizacją bez doświadczenia i z całą pewnością udałby mu się (tj. jego hierarchom) odwrócić kota ogonem. Znalazłaby się wiele sposobów na ośmieszenie papieża (vide. choroba psychiczna). I nawet jeśli nikt nie znalazłby dowodów na "szatański" plan nowo wybranego papieża, jestem niemalże przekonany, że Kościół zganiłby całą winę właśnie na szatana i począł przekonać wszystkich jak bardzo jest potrzebny jako piewca wolności, sprawiedliwości i nauczyciel moralności. Zresztą, to tylko gdybanie na temat bardzo mało prawdopodobnego scenariusza. Jakiemu narmalnemu człowiekowi chciałoby się piąć dziesiątki lat po szczeblach kościelnych po to tylko, aby mógł obwieścić całemu światu, że oto wielka organizacja, jaką jest Kościół katolicki, jest jednym wielkim oszustwem? > Czy to rada dla następnego papieża? Bez wątpienia będzie chciał umocnieni Kościoła.Tak, Watykan zatrudnia setki osób, które dzień w dzień infiltrują Internet w poszukiwaniu takich postów jak mój.  > Gdy się coś pisze, trzeba zwracać uwagę nie tylko na ortografię, styl, czy nawet treść, ale również na logiczne implikacje.Racja
|
|
|  | | Asmoeth_Beta (307 punktów) | > >Najpierw trzeba tych młodych, inteligentnych ateistów uświadomić, iż ich dziejową misją jest zniszczenie Kościoła Katolickiego od środka sposobem Wallenroda i spokojnie wyjaśnić im, że ludzkość nie ma większych problemów od istnienia Kościoła. Moim skromnym zdaniem nie uwierzą  > >Pzdr.> >Skoro tylu starych wierzy... Czy myślisz, że młodzi są mądrzejsi?Sądzę, że rozsądek nakazuje odrzucać wariant "konfrontacyjny" tak, jak i "partyzancki". Ciężko jest mi się wypowiedzieć na temat młodych, bom małej wiedzy o ich całości... Pozdrawiam!
|
|
| gekon (155 punktów) | Jak zlikwidować KK | Jako żywo przypomina ta opowieść drogę do kariery Stalina, Chruszczowa czy Berii. I co? Jakoś kościół komunizmu nie opustoszał po ich śmierci...
|
|
 | | Ocykan | Odp: Jak zlikwidować KK | >Jako żywo przypomina ta opowieść drogę do kariery Stalina, Chruszczowa czy Berii. I co? Jakoś kościół komunizmu nie opustoszał po ich śmierci...
Coś Ci się pokręciło. Gdzie tu dostrzegasz analogię? Przecież Stalin, Chruszczow czy Beria nie podążali drogą kariery w celu obalenia komunizmu, lecz wręcz przeciwnie. Jestem pewien, ze gdyby Stalin ogłosił, że Marks się mylił i komunizm to bzdura, runąłby on natychmiast. Weź przykład Gorbaczowa. On nawet nie powiedział, że komunizm to bzdura. Wystarczyło, że nie bronił go zbyt energicznie. I "kościól komunizmu" opustoszał jeszcze za jego życia. A że nie do końca? Żadna religia czy ideologia nie kończy się z kretesem, podobno nawet druidzi jeszcze istnieją. Toteż po ogłoszeniu przez papieża końca KK, jacyś katolicy by zostali. Pytanie tylko, czy byłoby ich kilkuset czy kilkudziesięciu...
|
|
|  | | gekon (155 punktów) | >>Jako żywo przypomina ta opowieść drogę do kariery Stalina, Chruszczowa czy Berii. I co? Jakoś kościół komunizmu nie opustoszał po ich śmierci... >Coś Ci się pokręciło. Gdzie tu dostrzegasz analogię? Przecież Stalin, Chruszczow czy Beria nie podążali drogą kariery w celu obalenia komunizmu, lecz wręcz przeciwnie.
A mało to było zmian kursów po drodze? Stalin później zaprzeczał Leninowi, Chruszczow przeprowadził destalinizację itd.
>Jestem pewien, ze gdyby Stalin ogłosił, że Marks się mylił i komunizm to bzdura, runąłby on natychmiast.
Nie sądzę. Psy jedzące mu dotychczas z ręki by go zagryzły i kontynuowały psie rządy. Patrz: Chruszczow.
|
|
| |  | | Ocykan | >A mało to było zmian kursów po drodze? Stalin później zaprzeczał Leninowi, Chruszczow przeprowadził destalinizację itd.
Ale to były zmiany wewnątrzustrojowe, ustroju żaden z nich nie podważał.
>>Jestem pewien, ze gdyby Stalin ogłosił, że Marks się mylił i komunizm to bzdura, runąłby on natychmiast. >Nie sądzę. Psy jedzące mu dotychczas z ręki by go zagryzły i kontynuowały psie rządy. Patrz: Chruszczow. >
Chruszczow nie został "załatwiony" z powodu próby obalenia komunizmu. Zresztą on miał, jak na ZSRR, stosunkowo miękkie lądowanie. O "zagryzieniu" trudno mówić.
Papieża, który by ogłosił kres KK "psy" być może by "zagryzły" (dlatego doradzam ten stalowy podkoszulek). Ale co z tego, to już byłoby za późno. Wszyscy ludzie na Placu Św. Piotra i miliony przed telewizorami już by wiedzieli. A reszta by się dowiedziała. To byłoby jak lawina, nie do powstrzymania.
|
|
| | |  | | gekon (155 punktów) | > Ale co z tego, to już byłoby za późno. Wszyscy ludzie na Placu Św. Piotra i miliony przed telewizorami już by wiedzieli. A reszta by się dowiedziała. To byłoby jak lawina, nie do powstrzymania.Komunistyczna książka to i komunistyczna naiwność jej interpretacji. Wybacz, po pierwsze: ludzie wierzący w Boga i Biblię uznaliby , że właśnie wybrany Papież pod wpływem szoku zwariował, po drugie: naprawdę sądzisz, że skoro ludzie wierzą , że kościół jest im nadany przez Boga to uwierzą jednemu człowiekowi ( nawet Papieżowi) , że to jest bez sensu? Tylko niewierzący mógł taką bzdurę wymyślić. W sumie : ja też jestem niewierzący ale rozumiem mechanizmy duchowe. I też w tę bzdurę nie wierzę.  Pozdrawiam
|
|
| agnus dei | Jak zlikwidować KK | a ja bym nie likwidowal... no bo o czym bedziemy gadac?
|
|
| martini | nie sądze żeby wiara katolicka z tak długą tradycją i historią opadła od wystepu "niepoczytalnego" papieża. wiadomo, religia to opium dla mas, i tak łatwo się tego nie wykorzeni, aczkolwiek trzeba być dobrej myśli. ludzie z czasem mądrzeją i w końcu kiedyś przejrzą na oczy.
|
|
 | | kuter (330 punktów) | Odp: Jak zlikwidować KK | >nie sądze żeby wiara katolicka z tak długą tradycją i historią opadła od wystepu "niepoczytalnego" papieża. wiadomo, religia to opium dla mas, i tak łatwo się tego nie wykorzeni, aczkolwiek trzeba być dobrej myśli. ludzie z czasem mądrzeją i w końcu kiedyś przejrzą na oczy.
> istnieje jeden sposób na rozstrzygnięcie ostateczne kwestii wiary Kościoła Katolickiego , idea tak samo niemożliwa do zrealizowania ale nieco ładniejsza : - wystarczy mnianowicie wykształcić gruntownie od podstaw jedno całe pokolenie ,stworzyć pokolenie ludzi o szerokich horyzontach i rozległej wiedzy .... i co wtedy będzie ???
rafa04
|
|
|  | | gekon (155 punktów) | > > - wystarczy mnianowicie wykształcić gruntownie od podstaw jedno całe pokolenie ,stworzyć pokolenie ludzi o szerokich horyzontach i rozległej wiedzy .... i co wtedy będzie ???
Sonnenkinder?
|
|
| kafir | Jak zlikwidować KK | Przytakiwać i umacniać w przekonaniu, że wszystko jest OK! Dawać przywileje i zwolnienia z obowiązków. Lud odwróci się, albo zeźli i podpali...ale zamiast dać sobie spokój pójdzie pisać nową mitologię i budować inny kościółek, który po paru pokoleniach obrośnie hierarchią i bogactwem w imię boga itd. itp.
|
|
 | | wlodi (21 punktów) | Odp: Jak zlikwidować KK | oj stary brak ci racjonalizmu , widze w tobie zwykła ksenofobię , choć jako racjonalisty sam się chyba nie określe. jako racjonalista powinieneś kształtować swój światopogląd poprzez czytanie różnych punktów widzenia zarówno tych pro- jak i anty-kościelnych.
|
|
Zaloguj przez OpenID.. Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..
Szukaj na Forum Przewodnik Regulamin i instrukcja obsługi Forum Kolegium Moderatorów 
|
 |
|