>Na papieskie słowa "że geje nie powinni być marginalizowani" zareagował sam red. Terlikowski. Krótko
>stwierdził: "Nawet papieże nie mają władzy nad Pismem Świętym, w którym jest wprost napisane,
>że akt homoseksualny jest obrzydliwością w oczach

Nie chcę być adwokatem diabła, ale nadpapież Terlikowski ma rację:
"13 Ktokolwiek obcuje cieleśnie z mężczyzną, tak jak się obcuje z kobietą, popełnia obrzydliwość. Obaj będą ukarani śmiercią, sami tę śmierć na siebie ściągnęli." biblia.deon.pl/rozdzial.php?id=112&werset=13#W13

Nieomylny Franciszek wyraźnie stoi w opozycji z Pismem Świętym, które i bez niego pełne jest sprzeczności. Będzie z tego niezły ubaw.

>Nie chcę być adwokatem diabła, ale nadpapież Terlikowski ma rację:
>"13 Ktokolwiek obcuje cieleśnie z mężczyzną, tak jak się obcuje z kobietą, popełnia obrzydliwość. Obaj będą ukarani śmiercią, sami tę śmierć na siebie ściągnęli." biblia.deon.pl/rozdzial.php?id=112&werset=13#W13

Z tej samej księgi, tylko wczesniejszy rozdział:

27 Nie będziecie obcinać w kółko włosów na głowie. Nie będziesz golił włosów po bokach brody.

A jakoś nie zauważyłem u red. TPT pejsów? Czyżby zaleceń z Biblii przestrzegał wybiórczo?

>>Nie chcę być adwokatem diabła, ale nadpapież Terlikowski ma rację:
>>"13 Ktokolwiek obcuje cieleśnie z mężczyzną, tak jak się obcuje z kobietą, popełnia obrzydliwość. Obaj będą ukarani śmiercią, sami tę śmierć na siebie ściągnęli." biblia.deon.pl/rozdzial.php?id=112&werset=13#W13
>Z tej samej księgi, tylko wczesniejszy rozdział:
> 27 Nie będziecie obcinać w kółko włosów na głowie. Nie będziesz golił włosów po bokach brody.A jakoś nie zauważyłem u red. TPT pejsów? Czyżby zaleceń z Biblii przestrzegał wybiórczo?

Prawdopodobnie nosi tez ubrania z mieszanych tkanin, je owoce z drzew młodszych niż 5 lat i nie zastanawia się, czy na krześle, na którym siada, siedziała wcześniej miesiączkująca kobieta.
Prawdopodobnie popełnia codziennie tuzin rożnych nieczystości, a niektóre z nich są nawet "obrzydliwością w oczach Pana".

Jeżeli jadł kiedyś czernicę lub kaszankę, to ma już całkiem przechlapane.

No i jeszcze
"26. 1 Nie będziecie sobie czynili bożków, nie będziecie sobie stawiali posągów ani stel. Nie będziecie umieszczać w waszym kraju kamieni rzeźbionych, aby im oddawać pokłon, bo Ja jestem Pan, Bóg wasz. "

A jednak katolicy tylko do tych gejów się przypięli...

---

"We live in times of smart phones and stupid people"

>Prawdopodobnie popełnia codziennie tuzin rożnych nieczystości, a niektóre z nich są nawet "obrzydliwością w oczach Pana".
(...)
>A jednak katolicy tylko do tych gejów się przypięli...

Mam wrażenie, że w Biblii w ogóle jest masa obrzydliwości
Ale jedna wydała mi się całkiem aktualna:

"Albowiem od najmniejszego do największego wszyscy są chciwi zysku. Od proroka do kapłana - wszyscy hołdują kłamstwu. Podleczają rany córki mojego narodu pobieżnie, mówiąc: Pokój, pokój, a tymczasem nie ma pokoju. Wstydzić się powinni, że popełniali obrzydliwość"

(Ks. Jeremiasza 8:11-13, Biblia Tysiąclecia)

>Jeżeli jadł kiedyś czernicę lub kaszankę, to ma już całkiem przechlapane.

Z tym akurat nie jest tak źle, przepisy dotyczące "obrzydliwego" żarcia zostały w końcowych rozdziałach skasowane

>>Na papieskie słowa "że geje nie powinni być marginalizowani" zareagował sam red. Terlikowski. Krótko
>>stwierdził: "Nawet papieże nie mają władzy nad Pismem Świętym, w którym jest wprost napisane,
>>że akt homoseksualny jest obrzydliwością w oczach
>Nie chcę być adwokatem diabła, ale nadpapież Terlikowski ma rację:
>"13 Ktokolwiek obcuje cieleśnie z mężczyzną, tak jak się obcuje z kobietą, popełnia obrzydliwość. Obaj będą ukarani śmiercią, sami tę śmierć na siebie ściągnęli." biblia.deon.pl/rozdzial.php?id=112&werset=13#W13
>Nieomylny Franciszek wyraźnie stoi w opozycji z Pismem Świętym, które i bez niego pełne jest sprzeczności. Będzie z tego niezły ubaw.
>

Osoba, która poważnie traktowałaby biblijne nakazy i nawoływała do mordowania gejów nie mogłaby zostać papieżem. Gdyby Kościół tak jak w średniowieczu domagał się mordowania ludzi za to wszystko za co mordować ludzi nakazuje Biblia, to wówczas taki Kościół zostałby zdelegalizowany we wszystkich cywilizowanych krajach świata. Sprzeczności w Biblii nigdy nie będą problemem dla wiernych dlatego, że oni Biblii nie czytają, natomiast ci z nich, którzy ją czytają nie myślą samodzielnie, bo gdyby samodzielnie myśleli przestaliby być wiernymi.

---

br

>Kościół zostałby zdelegalizowany we wszystkich cywilizowanych krajach świata.

Niestety.
Kościół nie zostałby zdelegalizowany w żadnych cywilizowanych krajach świata.
Jedyna wówczas przyszłość jest taka, że nie byłoby już żadnych cywilizowanych krajów świata.
Obecnie jest ich już chyba też mniejszość.
Pytanie obecnie brzmi tylko - czy muzułmanie się obudzą i przejdą intensywną reformację.?
Bo za bardzo to już nie mamy czasu.

>Nie chcę być adwokatem diabła, ale nadpapież Terlikowski ma rację:
>"13 Ktokolwiek obcuje cieleśnie z mężczyzną, tak jak się obcuje z kobietą, popełnia obrzydliwość. Obaj będą ukarani śmiercią, sami tę śmierć na siebie ściągnęli." biblia.deon.pl/rozdzial.php?id=112&werset=13#W13

"15 Ktokolwiek obcuje cieleśnie ze zwierzęciem wylewając nasienie, będzie ukarany śmiercią. Zwierzę także zabijecie. "

To jest dość zabawne - stosunek z kozą jest ok, byle bez wytrysku.
A może Wszechwiedzący po prostu nakazuje zoofilię uprawiać w prezerwatywie?
Nie dochodzi wtedy do "wylania".
A że Izraelici prezerwatyw nie znali, to źle zinterpretowali boskie słowa.

Jak wiemy Kościół uważa, że używanie prezerwatyw jest dozwolone dla męskich gejowskich prostytutek, jak zabezpieczenie przed chorobami, ale już nie dla par mieszanych, jako antykoncepcja.
To by się wpisywało z schemat...

---

"We live in times of smart phones and stupid people"

>Nieomylny Franciszek wyraźnie stoi w opozycji z Pismem Świętym, które i bez niego pełne jest sprzeczności. Będzie z tego niezły ubaw.
>

Franciszek robi wszystko, żeby tylko ludzie nie odsuwali się od Kościoła rzymskokatolickiego. Jak to mówią: ,,Tonący brzytwy się chwyta".

Cytat:
A, bo to ludzie nic nie kapują. Z tymi słowami papieża, to jest jak z interpretacją biblii.
Alegoria kochani alegoria.

>Moim zdaniem papież musi zmienić wizerunek kościoła...

Tak, radykalnie. Powinien pewnego dnia, urbi et orbi, obwieścić to, co wielu już wie, że boga nie ma. Cała reszta nie ma znaczenia.

---

Okres ważności moich postów kończy się z chwilą ich opublikowania.

>wielu już wie, że boga nie ma.

Skąd to wiedzą?

---

bembergiem w berg

>>wielu już wie, że boga nie ma.
>Skąd to wiedzą?

Biblię poczytali

>>>wielu już wie, że boga nie ma.
>>Skąd to wiedzą?
>Biblię poczytali

Nie dostrzegam związku.

---

bembergiem w berg

>>>>wielu już wie, że boga nie ma.
>>>Skąd to wiedzą?
>>Biblię poczytali
>Nie dostrzegam związku.

Przeczytaj, to może dostrzeżesz. Nie jest przypadkiem, że znajomość Biblii jest lepsza u ateistów niż wierzących.

>Skąd to wiedzą?<
A o którego boga pytasz? Tego z KKK czy boga Spinozy?

---

Nauka objaśnia wszystko. Teologia objaśnia resztę.

>>Skąd to wiedzą?<
>A o którego boga pytasz?

O tego, którego nieistnienie miałby ogłosić papież.

---

bembergiem w berg

>>>Skąd to wiedzą?<
>>A o którego boga pytasz?
>O tego, którego nieistnienie miałby ogłosić papież.

Tych jest z paredziesiat tysiecy. Jak na razie papiez posrednio lub bezposrednio oglosil nieistnienie Zeusa, Thora i wszystkich innych bogow oprocz tego zydowsko-chrz€scijanskiego. Czekamy teraz na tego ostatniego

>Jak na razie papiez posrednio lub bezposrednio oglosil nieistnienie Zeusa, Thora i wszystkich innych bogow. Czekamy teraz na tego ostatniego

Jak na razie naukowcy posrednio lub bezposrednio oglosil ze Ziemia nie jest kwadratowa, trojkatna i romboidalna. Czekamy teraz az powiedza ze nie jest tez kulista

---

bembergiem w berg

>>Jak na razie papiez posrednio lub bezposrednio oglosil nieistnienie Zeusa, Thora i wszystkich innych bogow. Czekamy teraz na tego ostatniego
>Jak na razie naukowcy posrednio lub bezposrednio oglosil ze Ziemia nie jest kwadratowa, trojkatna i romboidalna. Czekamy teraz az powiedza ze nie jest tez kulista
>

---

bembergiem w berg

W przeciwienstwie do natchnietych gosci, ktorzy obwieszczali istnienie przeroznych bogow, zaden naukowiec nigdy nie twierdzil, ze ziemia jest trojkatna

Poza tym, zaden naukowiec nigdy nie zmuszal ludzi pod grozba kar cielesnych oraz pozaswiatowych w bezrefelksyjna i nie znoszaca sprzeciwu wiare w dogmat trojkatnej czy prostokatnej ziemi.

Nie da się zmusić do wierzenia. Wiara jest czymś dobrowolnym.

---

bembergiem w berg

>Nie da się zmusić do wierzenia. Wiara jest czymś dobrowolnym.

Aaaaaaaa To dlatego wyrznieto Hugenotow. Idioci nie chcieli dobrowolnie wierzyc w katolickiego boga. A katolicy w swojej milosci do dobrowolnej wiary chcieli tylko dobrze dla Hugenotow.

Tak samo jak teraz w przedszkolu straszy sie dzieci, ze pojda do piekla jak dobrowolnie nie uwierza w katolickiego boga

>Nie da się zmusić do wierzenia. Wiara jest czymś dobrowolnym.<
Wiara pomyliła ci się z religią i Kościołem. Człowiek może wierzyć w boga, że ma mu składać daniny musi poinformować go pasterz.

---

Nauka objaśnia wszystko. Teologia objaśnia resztę.

>Nie da się zmusić do wierzenia. Wiara jest czymś dobrowolnym.

Łżesz jak katol.

>>Nie da się zmusić do wierzenia. Wiara jest czymś dobrowolnym.
>Łżesz jak katol.

Wiara opiera się na zaufaniu, więc jak sobie wyobrażasz zmuszenie kogoś do zaufania komuś/czemuś?

---

bembergiem w berg

.
>Nie da się zmusić do wierzenia. Wiara jest czymś dobrowolnym.
>>>>Łżesz jak katol.
>Wiara opiera się na zaufaniu, więc jak sobie wyobrażasz zmuszenie kogoś do zaufania komuś/czemuś?
Może nie tyle Pan łże, co tu z uporem opowiada różne katolickie propagandowe dyrdymały.
Wiara - przynajmniej w języku polskim - jest terminem wieloznacznym i opisującym przeróżne zjawiska psychologiczne: www.racjonalista.pl/forum.php/s,545469

W praktyce zupełnie nie bronią się tezy, iż "Nie da się zmusić do wierzenia". "Wiara jest czymś dobrowolnym". "Wiara opiera się na zaufaniu, więc jak sobie wyobrażasz zmuszenie kogoś do zaufania komuś/czemuś"? To tylko stanowisko
teoretyczne, mające się nijak dom społecznej rzeczywistości.

* Zmusić jednostki nie można, ale narzucić większości, to i owszem.
* Wiara indoktrynowana od wczesnego dzieciństwa nie jest i nie może być czymś dobrowolnym.
* Wiara wdrukowana w dzieciństwie - jako społeczna postawa - opiera się na zaufaniu autorytetom i braku osobistej refleksji intelektualnej. Sposoby przymuszania do wiary/ideologii są przeróżne - doskonale wypracowane przez wieki praktyki przez Kościół Rzymskokatolicki. Jak widać nadal skutecznie działają.

Miłego dnia.

@@@
.

>Czekamy teraz az powiedza ze nie jest tez kulista

FYI- Ziemia nie jest kulą!!! Co oczywiście już dawno zostało naukowo udowodnione! To gdzie teraz jest panbuk?

---

Headbangers www.youtube.com/watch?v=W0ISLSGF7sQ

>O tego, którego nieistnienie miałby ogłosić papież.<
To musisz użyć formy "O tych,..."
Jak ci wiadomo chrześcijaństwo jest zlepkiem greckich, babilońskich i egipskich mitów.

---

Nauka objaśnia wszystko. Teologia objaśnia resztę.

1. Ubóstwo jest być może cnotą, ale trudno oczekiwać, aby ktoś kto piastuje ważne funkcje, podejmuje istotne decyzje, podróżuje, odbywa spotkania itd..., czyli ktoś kogo czas jest dość cenny, miał jeździć tramwajem lub cinquecento, niezależnie od tego czy organizacją w której działa jest Kościół, firma czy fundacja. To że biskupi mają przyzwoite samochody, nie oznacza, że są to jakieś niewiadomo jakie auta. Sam jeżdzę Oplem Insignią za ponad 100 tys. zł i nie uważam, aby to było jakieś szczególnie super auto, po prostu dobry samochód i tyle.

Oczywiście jestem bardzo krytyczny wobec aut za 200 tys. czy więcej, bo uważam, że do długich i wygodnych oraz bezpiecznych podróży, w zupełności wystarczą auta do ok. 100 tys. zł. Powyżej, tej kwoty to już trochę rozrzutność, jak na biskupów.
>To jednak nie wszystko. W wywiadzie dla jezuickiego pisma "La Civilta Cattolica", papież szczerze ujawnił kościelną obsesję. "Kościół katolicki ma przesadną obsesję na temat aborcji, małżeństw homoseksualnych i antykoncepcji"wyborcza.p(*)sesje_na_punkcie_aborcji_.html

2. Z tego co wiem, papież nigdy tak nie powiedział, podajesz cytat z tytułu gazety, a nie tłumaczenie słów papieża. Gazeta Wyborcza w sprawach kościoła, to jak Radio Maryja w sprawach rządu Tuska.

Ale mniejsza z tym.

Niektóre wypowiedzi papieża mogą być dla konserwatystów trudne do akceptacji, ale nie mówi On nic szczególnie nowego. W Biblii jest napisane co Bóg myśli o homoseksualizmie i nikt tego nie zmienia. Dla Boga to akt niemiły i papież nie zmienia odbioru tych słów. Po prostu naucza wiernych, aby z tego powodu nie dyskryminowali gejów. W tym względzie nie ma żadnej rewolucji.

Oczywiscie inny jest ton wypowiedzi papieża, bardziej stanowczy, bardziej akceptujący homoseksualistów niż ma to miejsce wśród "ludu bożego".

3. Generalnie papież jest dość rewolucyjny. Niestety od organizacji, która kreuje się na strażnika moralności zmiany, nawet jeśli zajdą, będą w dużej mierze wymuszone przez wiernych, a to nie świadczy zbyt dobrze o decydentach w kościele i także w rezultacie o samych wiernych, ponieważ nawet jeśli to z ich powodu dzieją się zmiany, to i tak są wymuszone jeszcze innymi przyczynami (afery pedofilskie, finansowe, rosnąca świadomość społeczeństwa na temat wielu spraw kościelnych, która rośnie dzięki "niewiernym").

W Polsce wiele osób zarabia na życie wykonując pracę, gdzie podróżowanie jest koniecznością. Przedstawiciele handlowi, handlowcy, przedsiębiorcy, kierowcy, itp. Większość z nich to drobni przedsiębiorcy i zatrudnieni za niskie stawki. Dla wielu samochód typu cinquecento, to codzienne narzędzie pracy. Ci co muszą mieć większe i porządniejsze auto, ograniczają się do skody za 40tys, albo czegoś używanego za porównywalną kwotę. Mało kto jeździ czymś droższym. Naprawdę nie widzę powodu, dla którego biskup musiałby podróżować samochodem za co najmniej 150tys.
Nie widzę powodu, dla którego w ogóle musiałby takie podróże odbywać. Kościół istnieje 2tys lat, samochody niecałe 100 i jakoś sobie radzili przez te wszystkie lata. Nawet bez internetu i telefonów sobie radzili a dzisiaj biskup musi osobiście codziennie odwiedzać jakąś parafię. Po co? Żeby parafianie musieli sponsorować mu wycieczkę, bo przecież to wydarzenie jak sam biskup zaszczyci owieczki swoją obecnością. Trzeba go godnie przyjąć.

W jeżdżeniu komunikacją miejską też nie ma nic co by było obrazą majestatu. W niektórych krajach nawet najwyżsi przedstawiciele władz państwowych do pracy jeżdżą tramwajem i nadal cieszą się poparciem, nadal wybory wygrywają.

>W Polsce wiele osób zarabia na życie wykonując pracę, gdzie podróżowanie jest koniecznością. Przedstawiciele handlowi, handlowcy, przedsiębiorcy, kierowcy, itp...
...
>Mało kto jeździ czymś droższym.
>W jeżdżeniu komunikacją miejską też nie ma nic co by było obrazą majestatu...
Zrównajmy zatem w dół ... wróćmy może do kamienia łupanego...

>>W Polsce wiele osób zarabia na życie wykonując pracę, gdzie podróżowanie jest koniecznością. Przedstawiciele handlowi, handlowcy, przedsiębiorcy, kierowcy, itp...
>...
>>Mało kto jeździ czymś droższym.
>>W jeżdżeniu komunikacją miejską też nie ma nic co by było obrazą majestatu...
>Zrównajmy zatem w dół ... wróćmy może do kamienia łupanego...

Wieszasz psy na Twoim papieżu ktory obecnie opiera swoj PR na promowaniu prostych i tanich środków transportu. Poza tym przechodzisz ze skrajności w skrajność. Jak możesz?

Ironia.
>Wieszasz psy na Twoim papieżu ktory obecnie opiera swoj PR na promowaniu prostych i tanich środków transportu. Poza tym przechodzisz ze skrajności w skrajność. Jak możesz?
Ja wieszam psy na papieżu? A gdzieś Ty to wyczytał? Jakieś projekcje masz?

Wiesz co, to było wstrętne z Twojej strony. Ciebie stać na dobry samochód, ok, być może sam na to zarabiasz, wykonując potrzebną, trudną, społecznie użyteczną pracę. Ktoś inny zarabia mniej, chociaż być może pracuje ciężej i nie stać go na insignię. To jeszcze nie jest równanie w dół, odrobina kultury wymaga zamknąć buzię i się nie popisywać. A jaką pracę wykonuje biskup i dlaczego ma jeździć samochodem, na który w ogóle nie zarobił?
O "kamieniu łupanym" mówiło się w latach 30. ubiegłego wieku. Człowiek wykształcony winien wiedzieć, że obecnie mówi się "paleolit".

>Wiesz co, to było wstrętne z Twojej strony. Ciebie stać na dobry samochód, ok, być może sam na to zarabiasz, wykonując potrzebną, trudną, społecznie użyteczną pracę. Ktoś inny zarabia mniej, chociaż być może pracuje ciężej i nie stać go na insignię. To jeszcze nie jest równanie w dół, odrobina kultury wymaga zamknąć buzię i się nie popisywać. A jaką pracę wykonuje biskup i dlaczego ma jeździć samochodem, na który w ogóle nie zarobił?
Albo nie rozumiesz, albo nie chcesz zrozumieć.
1. Nie ja się przypier... do tego samochodu! Ja tylko wspomniałem, że auta za 100 tys. nie są czymś niewiadomo czym, tylko normalnym środkiem transportu. A ja takie auto mam. Nie uważam jednocześnie (piszę to już któryś raz!) aby taki, dość dobry, ale przecież zwykły samochód, był jakimś powodem do chwalenia się lub popisywania.
2. Kolega jeden zarzucił mi, że jako rzekomy katolik nie powinienem jeździć takim autem, bo za drogie, są dobre za 30 tys., a On uważa, że ma za 10 tys. też dobre auto, a On sam generalnie śmiga rowerem. Zasugerował, że jako katolik powinienem raczej oddac kase na biednych.
3. Ja uważam, że to będzie równanie w dół. A po co nam szybkie i dobrej jakości pociągi? Starymi też dojedziemy! A po co nam dobre i drogie komputery, na starych też damy radę ...
To myślenie nie jest moim. Ja uważam, że własnie ludzie, którzy czegoś od życia chcą napędzają nasz świat. Jeden chce mieć dobre auto, drugi pić drogą wódkę, trzeci dostać nobla. Do tych dązeń potrzbne są nam pieniądze. Jak rozdamy całą kasę biednym, sami będziemy biedni.
>O "kamieniu łupanym" mówiło się w latach 30. ubiegłego wieku. Człowiek wykształcony winien wiedzieć, że obecnie mówi się "paleolit".
Człowiek wykształcony powinien także wiedzieć, że zwrot: "epoka kamienia łupanego", ma swoje potoczne znaczenie. Informuję Cię, iż oznacza mniej więcej zacofanie.

"Ubóstwo jest być może cnotą, ale trudno oczekiwać, aby ktoś kto piastuje ważne funkcje, podejmuje istotne decyzje, podróżuje, odbywa spotkania itd..., czyli ktoś kogo czas jest dość cenny, miał jeździć tramwajem lub cinquecento, niezależnie od tego czy organizacją w której działa jest Kościół, firma czy fundacja. To że biskupi mają przyzwoite samochody, nie oznacza, że są to jakieś niewiadomo jakie auta. Sam jeżdzę Oplem Insignią za ponad 100 tys. zł i nie uważam, aby to było jakieś szczególnie super auto, po prostu dobry samochód i tyle.
>Oczywiście jestem bardzo krytyczny wobec aut za 200 tys. czy więcej, bo uważam, że do długich i wygodnych oraz bezpiecznych podróży, w zupełności wystarczą auta do ok. 100 tys. zł. Powyżej, tej kwoty to już trochę rozrzutność, jak na biskupów."

żart ? Przepraszam, zatelepało mną okrutnie.

"Ubóstwo jest być może cnotą ?" - tak, znam, powiedzmy, wątpliwe moralnie wobec tego co głosił Jezus, podejście niektórych katolików (www.magazyncel.pl/kiedy-ubostwo-zaczelo-byc-cnota). Co ma wspólnego, kurdesz, współczucie dla niepowodzenia materialnego, biedy bliźniego , oraz próby pomocy takim bliźnim, z cytatami z bzdurnej paplaniny późnowiekobrązowych kapłanów z Shem ?

Ja tam nie wiem, zawsze uważałem, że katolicy głoszą, że ich religia to religia wpółczucia, miłosierdzia, miłości bliźniego, ale nie ! trzeba olać przysłowiowe już Kazanie na Górze i udowodnić, za pomocą Bibli, że należy być innym, niż chciał ich Bóg. Żenujące

Piastuje ważne funkcje ? Jezus chyba pełnił, według was, trochę ważniejszą funkcję, a zapierdzielał na osiołku, a nie w lektyce , czy nie wiem czym tam się jeszcze jeździło w I wieku na rzymskim zadupiu. Podejmuje decyzje, odbywa ważne spotkania, książę kościoła w pupę jeża (przepraszam ) Czas cenny, a co ta jedna przepita morda z drugą, opórcz wymyślania, jak tu uszczypnąć jakiegoś kleryka, opróżnić kolejnego Cziwasa, tudzież pojawić się na spotkaniu u Rydzyka, żeby podszczypywać i opróżniać, ma innego do roboty ? Ważne decyzje ? Zakazać wypowiedzi jedenemu księdzu, wywalić z parafii innego ? Tych akurat pożądnych, którzy wolą rower od czegoś za 100 tys. ?
Jest olbrzymia rożnica, między Kościołem, a firmą, niestety tylko w założeniu Jak widać to ateiści dostrzegają konieczność istnienia takiej różnicy, a to wam , katolikom, powinno zależeć na jej istnieniu, i to jak najwyrażniejszym !

Jeżdzisz Oplem Insygnią za ponad 100 tysięcy , chwalisz się, czy co ? Nie rozumiem, jeżdzę tojotką za 10 tysięcy, z dwójką dzieci i końkubiną, uważam to za wygodne i bezpieczne, na łeb mi nie pada, ciepło w zimie, chłodno w lecie. Jak ja i moja rodzina dają radę, to dlaczego jakieś chłopisko samo na tylnym siedzeniu, z kierowcą który go wozi , nie dało by rady ?

Jesteś bardzo krytyczny, co do aut za 200 tysięcy. A za 198 ? 176 ? A może 45 ? Czy biskup z biednej diecezji ma jezdzić relatywnie tańszym samochodem, a ten z warszawskiej leksusem ? Myśleć ludzie katoliccy, dużo myśleć.

Wiesz do czego ten dzisiejszy burdel, a niegdysiejszy Kościół został stworzony ? Do tego, żeby uzmysłowić ludziom, że jak sobie starowinka posuwa z ciężka torbą z zakupami ze sklepu, to trzeba wysiąść z pierdzielonego Opla Insygni, złapać za tą torbę i do domu pomóc zanieść. Do tego został ten Kościół stworzony, że jak się ma Opla Insygnię za 100 tysięcy, to wcale go nie trzeba mieć, a pieniądze z różnicy między "mieciem, a nie mieciem" przeznaczać na inne cele, które uszczęśliwiają w mniejszym stopniu ciebie, a w większym tych, których kochasz (chyba, że kogoś uszczęśliwia posiadania Opla Insygni- gdzie mnie do takich ). Czasami można też zagadać do faceta, co to w śmietniku grzebie za puszkami, pewnie często powie, że potrzebuje na nalewkę 5 PLN, ale gwarantuję, że większość tych chłopaków ucieszy się z CZEGOKOLWIEK do jedzenia.

Tym się powinni zajmować biskupi, wsiadać w cienkocienko i jeżdzić od śmietnika do śmietnika, rozdając żarcie i ciuchy, tym którzy tego potrzebują, żarcie i ciuchy kupione za pieniądze, co to je im ludzie do tac włożyli, a nie te pieniądze wydawać na Ople , kuźwa mać

przepraszam urażonych za pupy i kuźwa mać, ale, Boże widzisz i nie grzmisz, jak kurde tak można, kończyny górne opadają

>Ja tam nie wiem, zawsze uważałem, że katolicy głoszą, że ich religia to religia wpółczucia, miłosierdzia, miłości bliźniego, ale nie ! trzeba olać przysłowiowe już Kazanie na Górze i udowodnić, za pomocą Bibli, że należy być innym, niż chciał ich Bóg. Żenujące

Sorry kolego, ale posiadanie samochodu w dzisiejszych czasach, nawet dobrego, to nie jest zaprzeczenie wartościom religii katolickiej.

>Piastuje ważne funkcje ? Jezus chyba pełnił, według was, trochę ważniejszą funkcję, a zapierdzielał na osiołku...
czasy się chyba troszeczkę zmieniły...
z punktu widzenia Kościoła czas biskupa, komfort pracy, itd ... jest ważny, bo to biskupi kierują Kościołem, Tobie się może wydaje, że to pijaki i pedofile (za dużo Wyborczej kolega czyta).
>Jeżdzisz Oplem Insygnią za ponad 100 tysięcy , chwalisz się, czy co ? Nie rozumiem, jeżdzę tojotką za 10 tysięcy, z dwójką dzieci i końkubiną, uważam to za wygodne i bezpieczne, na łeb mi nie pada, ciepło w zimie, chłodno w lecie. Jak ja i moja rodzina dają radę, to dlaczego jakieś chłopisko samo na tylnym siedzeniu, z kierowcą który go wozi , nie dało by rady ?
A Ty się chwalisz, narzekasz, czy oczekujesz współczucia? Jeśli uważasz, że Twój samochód jest super to fajnie! A Twój szef czym jeździ? Dlaczego?

>Jesteś bardzo krytyczny, co do aut za 200 tysięcy. A za 198 ? 176 ? A może 45 ? Czy biskup z biednej diecezji ma jezdzić relatywnie tańszym samochodem, a ten z warszawskiej leksusem ? Myśleć ludzie katoliccy, dużo myśleć.
Uważam, że dobry samochód, wygodny i bezpieczny można kupić za ok. 100 tys. zł, powyżej tej kwoty zasadniczo nie dostrzegam różnic w tych najważnieszjych kryteriach.
>Wiesz do czego ten dzisiejszy burdel, a niegdysiejszy Kościół został stworzony ? Do tego, żeby uzmysłowić ludziom, że jak sobie starowinka posuwa z ciężka torbą z zakupami ze sklepu, to trzeba wysiąść z pierdzielonego Opla Insygni, złapać za tą torbę i do domu pomóc zanieść. Do tego został ten Kościół stworzony, że jak się ma Opla Insygnię za 100 tysięcy, to wcale go nie trzeba mieć, a pieniądze z różnicy między "mieciem, a nie mieciem" przeznaczać na inne cele, które uszczęśliwiają w mniejszym stopniu ciebie, a w większym tych, których kochasz (chyba, że kogoś uszczęśliwia posiadania Opla Insygni- gdzie mnie do takich ). Czasami można też zagadać do faceta, co to w śmietniku grzebie za puszkami, pewnie często powie, że potrzebuje na nalewkę 5 PLN, ale gwarantuję, że większość tych chłopaków ucieszy się z CZEGOKOLWIEK do jedzenia.
Starowince można pomóc równie dobrze wysiadając z Opla, jak i z Toyoty. Nie ma to żadnego znaczenia.
Nie musisz mieć także swojej Toyoty, możecie zapierdzielać PKSem, a pieniądze oddaj ubogim.
Mój opel jest po prostu dobrym, dużym i bezpiecznym samochodem, służy mi jako środek transportu, wtedy gdy jadę do pracy i wtedy gdy jadę z rodziną na wycieczkę. Cieszę się, że mam samochód, nie jest to akurat szzcególny powód do szczęścia, to raczej normalne w dzisiejszych czasach. Mieszkam na osiedlu, w bloku, w dużym mieście w Polsce Wschodniej, właśnie patrzę przez okno, na parkingu stoją:
Fiat Freemont (ok. 120 tys.)
Gulietta (ok. 90)
mój opel (ok 100)
Citroen C5 (ok. 100)

kilka samochodów tak za 30 tys. na moje oko
i kilka jakiś "COSI".

Z tego co piszesz wynika chyba, że Ciebie nie stać na lepszy samochód (ale mogę się mylić). Jak Cię będzie stać (czego Ci życzę) wtedy nie kupuj lepszego auta, ganiaj dalej starym.

>Tym się powinni zajmować biskupi, wsiadać w cienkocienko i jeżdzić od śmietnika do śmietnika, rozdając żarcie i ciuchy, tym którzy tego potrzebują, żarcie i ciuchy kupione za pieniądze, co to je im ludzie do tac włożyli, a nie te pieniądze wydawać na Ople , kuźwa mać
Tym się powinni zajmować raczej szeregowi księża, wierni, itd... biskup jest od myślenia i koncepcji, a nie od tzw czarnej roboty.
>przepraszam urażonych za pupy i kuźwa mać, ale, Boże widzisz i nie grzmisz, jak kurde tak można, kończyny górne opadają

A Ty jesteś katolik, czy ateista? Bo wydawało mi się, że ateista, a tu do Pana Boga wyjesz!

Hm wiesz co w pewnym sensie mogę się z tobą zgodzić. Kościół jest na tyle duża instytucją i przyjmując, że jest to cud organizacja, super charytatywna, to parę Lexusów nie robiłoby z nich mafiozów piorących brudne pieniądze. Chodzi jednak o to, że K nie jest taką super organizacją, ani nie jest wyznacznikiem moralności, ważne są dla niej tylko pieniądze i jeszcze się z tym obnosi. Chociaż to akurat duperel w porównaniu z tym, że każe się uważać za wzór moralności i stosuje często nielegalne praktyki, sieje zamęt i zamieszanie. Jednak ogólnie z całej tej dyskusji wychodzi, że KK powinien być rozliczany. Wtedy każdy by wiedział na co wydaje i ile pieniędzy. Nie powinien być też finansowany przez państwo. Wtedy na pewno mniej ludzi wytykałoby biskupowi Lexusa- co nie zmienia faktu, że jest to fakt groteskowy, bo przecież biskup ryzykuje zesłanie do piekieł ;D.

>biskup jest od myślenia i koncepcji<
A zajmuje się antykoncepcją.

---

Nauka objaśnia wszystko. Teologia objaśnia resztę.

>>biskup jest od myślenia i koncepcji<
>A zajmuje się antykoncepcją.
Niestety, jak donoszą, czasami dosłownie. (Żeby nie było, że katolik nie ma poczucia humoru!)

>A zajmuje się antykoncepcją.
Ale zwalcza tę antykoncepcję, więc jest w tym działaniu jakaś konsekwencja.

"Sorry kolego, ale posiadanie samochodu w dzisiejszych czasach, nawet dobrego, to nie jest zaprzeczenie wartościom religii katolickiej."

Nie o to mi chodzi, lecz o próbę wyjaśnienia takiego podejścia jak Twoje (na przykładzie załączonego linka)w stosunku do tego co głosił Jezus, za pomocą cytatów z wszystkiego od Księgi Rodzaju po apokryfy Judaszowe, bo to co mówił Jezus to można jednak inaczej, byle by tylko pasowało do tego, że lepiej być tłustym biskupem, niż biednym rybakiem .

"czasy się chyba troszeczkę zmieniły..."

Tak wiem, teraz Kościołem nie rządzi Jezus, czasy się trochę zmieniły  Teraz, a w zasadzie od Pawła (nie Jana Pawła a Pawła Szawła) kościołem rządzą prezbiterzy, biskupi i inne tałatajstwo rządne władzy, godności, uciech cielesnych i innych tego typu wesołych przymiotów bycia księciem kościoła 

"(za dużo Wyborczej kolega czyta)."

Wręcz przeciwnie, Wyborcza jest pod tym względem dla mnie za mało radykalna  Powiedzmy, że czytam mało Naszego Dziennika i dużo Frondy, która zastępuje mi Kabaret Moralnego Niepokoju, który się po troszę kończy 

"A Ty się chwalisz, narzekasz, czy oczekujesz współczucia? Jeśli uważasz, że Twój samochód jest super to fajnie! A Twój szef czym jeździ? Dlaczego?"

Nie chwalę się, bo nie mam czym, nie narzekam, bo nie mam na co, nie oczekuję współczucia, bo nie mam do tego powodu. Samochód spełnia wszystkie moje wymagania, jeździ zgodnie z przepisami, nie psuje się. Dziękuję, jest super Mój szef jeździ służbowo takim samym Mondziakiem jaki i mi przysługuje, prywatnie nie wiem, bo mało mnie interesuje prywatne życie 60 letniego Wiedeńczyka nie mówiącego w żadnym języku oprócz germańskiego  Wiem o co ci chodzi, o funkcję reprezentatywną typu krawat u biznesmena czy kształt grotu strzały u !Kung czy innego tam plemienia pół kamiennej epoki. Nijak się ma biznes i jego funkcje do tego co powinien robić sługa boży, myjący stopy maluczkim. Ty uważasz , że biskup istnieje na tym świecie, żeby godnie reprezentować Kościół i aby to odpowiednio wykonywać musi mieć skórzany neseserek za kilka tysięcy, samochód za kilkaset, lakierki za 500 i takie tam inne ugadżetowienie. Według mnie nic bardziej mylnego, według mnie i chyba waszego nowego papieża też, biskup nie różni się niczym od szeregowego księdza, od szeregowego wierzącego, no może jedynie tym, że posługę wśród wiernych powinien wykonywać bardziej przykładnie i gorliwie. Kurde, trochę wstyd, żeby ateista pokazywał wierzącemu jak postępować zgodnie z ideami głoszonymi przez jego Boga 

"Uważam, że dobry samochód, wygodny i bezpieczny można kupić za ok. 100 tys. zł, powyżej tej kwoty zasadniczo nie dostrzegam różnic w tych najważnieszjych kryteriach."

O rzesz w mordę, chce sobie kolega pogadać o samochodach to proponuję jakieś forum Dekry, czy coś tam, ja mam samochody akurat w głębokim poważaniu, wolę sobie, wracając wałem nadodrzańskim z Wrocka do mojej wioski baj e bajk, przystanąć, popatrzeć jak czaple nurzają się w błocku, jelonki śmigają pomiędzy uprawami kukurydzy i słonecznika , a w zakolach rzeki Oławy rechocze to co tam rechotać ma.

"Starowince można pomóc równie dobrze wysiadając z Opla, jak i z Toyoty. Nie ma to żadnego znaczenia."

Zsiadam z roweru i pomagam, samochodem do roboty jeździ końkubina, bo jest wątłą istotą i ma 30 kilometrów do tejże pracy.

"Nie musisz mieć także swojej Toyoty, możecie zapierdzielać PKSem, a pieniądze oddaj ubogim."

 PKEsem nie odwiozę chorych dzieci do lekarza do Wrocka, do tego jest mi potrzebny samochód  Ewentualnie na niedzielną wycieczkę na Ślęzę ( to taka góra 30 km od Wrocka). Poza tym my ateiści jesteśmy z gruntu złym i gnuśnym narodem, nie obowiązują nas zasady moralne, które obowiązują dobrych chrześcijan i nie musimy oddawać majątku biednym. Możemy śmiało przeznaczać nadwyżki walutowe na zakup narkotyków, seks z nieletnimi , najlepiej płci męskiej , oraz organizowanie czarnych mszy, na których spożywamy koty na żywo

"Z tego co piszesz wynika chyba, że Ciebie nie stać na lepszy samochód (ale mogę się mylić). Jak Cię będzie stać (czego Ci życzę) wtedy nie kupuj lepszego auta, ganiaj dalej starym."

Kończyny górne opadają  Jak pisałem drewniej 

"A Ty jesteś katolik, czy ateista? Bo wydawało mi się, że ateista, a tu do Pana Boga wyjesz!"

Poczucie humoru, ironia, umiejętność śmiania się z własnej osoby, charakteryzuje ludzi inteligentnych , nie wiem czy dotyczy to także Katolików 

>Nie o to mi chodzi, lecz o próbę wyjaśnienia takiego podejścia jak Twoje (na przykładzie załączonego linka)w stosunku do tego co głosił Jezus, za pomocą cytatów z wszystkiego od Księgi Rodzaju po apokryfy Judaszowe, bo to co mówił Jezus to można jednak inaczej, byle by tylko pasowało do tego, że lepiej być tłustym biskupem, niż biednym rybakiem .
Moje podejście jest takie: pracuję, zarabiam, dzielę się zarobionymi pieniędzmi, daje na WOŚP, hospicjum i "adopcję" dzieci w Afryce, czasem dam menelowi 10 zł. Świata nie zbawię. A Ty jak się dzielisz z innymi?
>Tak wiem, teraz Kościołem nie rządzi Jezus, czasy się trochę zmieniły  Teraz, a w zasadzie od Pawła (nie Jana Pawła a Pawła Szawła) kościołem rządzą prezbiterzy, biskupi i inne tałatajstwo rządne władzy, godności, uciech cielesnych i innych tego typu wesołych przymiotów bycia księciem kościoła 
To też, ale zmieniły się czasy. Dzisiaj samochód, dom, do standard, człowieku jest XXI wiek!
>"(za dużo Wyborczej kolega czyta)."
>Wręcz przeciwnie, Wyborcza jest pod tym względem dla mnie za mało radykalna  Powiedzmy, że czytam mało Naszego Dziennika i dużo Frondy, która zastępuje mi Kabaret Moralnego Niepokoju, który się po troszę kończy 
Ja od kilku lat czytuję racjonalista.pl, powiadam Ci synu, zmieć Frondę na Racjonalistę! Bo tam niby kabaret, ale nasiąkniesz...
>Nie chwalę się, bo nie mam czym, nie narzekam, bo nie mam na co, nie oczekuję współczucia, bo nie mam do tego powodu....
Zadajesz mi pytanie, czy się chwalę. To pytanie było dla mnie dziwne, bo nie wiedziałem że można się chwalić oplem insignią. Myślałem że może Ty się chwalisz albo narzekasz. Rozumiesz teraz, jak nie na miejscu było Twoje pytanie?

Uważam, że dobry samochód jest potrzebny biskupowi do jeżdzenia (transport). Ja np przemieszczam się po Polsce, nie wyobrażam sobie jazdy np ze Szczecina do Rzeszowa, starym autem. Mi potrzebne jest bezpieczne, stabilne, wygodne i nowoczesne auto, bo załatwiam sporo spraw i muszę wysiadając z samochodu być w miarę komunikatywny. Podejrzewam, że biskup, jako osoba ważna w Kościele, też takowe sprawy załatwia, jeździ, itd ... Ot i tyle.

>O rzesz w mordę, chce sobie kolega pogadać o samochodach to proponuję jakieś forum Dekry, czy coś tam, ja mam samochody akurat w głębokim poważaniu, wolę sobie, wracając wałem nadodrzańskim z Wrocka do mojej wioski baj e bajk, przystanąć, popatrzeć jak czaple nurzają się w błocku, jelonki śmigają pomiędzy uprawami kukurydzy i słonecznika , a w zakolach rzeki Oławy rechocze to co tam rechotać ma.
Sam się przyczepiłeś samochodu, a teraz narzekasz.
>"Starowince można pomóc równie dobrze wysiadając z Opla, jak i z Toyoty. Nie ma to żadnego znaczenia."
>Zsiadam z roweru i pomagam, samochodem do roboty jeździ końkubina, bo jest wątłą istotą i ma 30 kilometrów do tejże pracy.
A ja wysiadam z samochodu i też pomagam, czasami podwiozę, a Ty na ramę babci nie weźmiesz!
>"Nie musisz mieć także swojej Toyoty, możecie zapierdzielać PKSem, a pieniądze oddaj ubogim."
> PKEsem nie odwiozę chorych dzieci do lekarza do Wrocka, do tego jest mi potrzebny samochód  Ewentualnie na niedzielną wycieczkę na Ślęzę ( to taka góra 30 km od Wrocka). Poza tym my ateiści jesteśmy z gruntu złym i gnuśnym narodem, nie obowiązują nas zasady moralne, które obowiązują dobrych chrześcijan i nie musimy oddawać majątku biednym. Możemy śmiało przeznaczać nadwyżki walutowe na zakup narkotyków, seks z nieletnimi , najlepiej płci męskiej , oraz organizowanie czarnych mszy, na których spożywamy koty na żywo
Ha, ha, ha! Ustawiłeś się kolego w tej rozmowie. Mówisz mi: Ty katol to powinieneś być taki i taki, bo Ci religia nakazuje, a ja w tym czasie będę jaki będę, ale Tobie będę zwracał uwagę.
Ale Twoja uwaga o tym, że nie muszą Ciebie (Was) obowiązywać zasady moralne, zaciekawiła mnie. Tyle tutaj czytałem, że te tzw zasady moralne nie są chrześcijańskie, a są uniwersalne, jako osiagniecia cywilizacji!

>Kończyny górne opadają  Jak pisałem drewniej 
Wszystko jest relatywne kolego. Większość ludzi, gdy na coś ich stać, kupują to po prostu. Ja np lubię mieć wycieraczkę przed drzwiami z tworzywa przypominającego włosie, która kosztuje ok. 18 zł. Wcześniej kupiłem taką za 10 zł, ale mi się włosie do butów przyczepiało i do domu wnosiło, uznałem, że jakość jest słaba. A ta wycieraczka za 18 zł jest OK. Są też takie za 35 zł (kolorowe, ładniejsze), ale uznałem, że ta za 18 zł spełnia moje wymagania: buty czyści, osusza i do domu włosia nie noszę.
Podobnie oceniam sprawę z samochodem. Tak mam ja. Uważam, że to rozsądne.
Część jednak ludzi robi inaczej, zwłaszcza z samochodami. I dlatego poddaje Ci pod rozwagę, jeśli będziesz mógł kupić sobie lepsze auto, to kupisz czy nie? Dzisiaj twierdzisz że to które masz jest dla Ciebie OK. I w porządku, na moje auto kręcisz nosem (że za drogie). A jak będziesz miał kasę to wtedy kupisz sobie droższe, czy zostawisz te które masz? To też pytanie o uczciwość w dyskusji.

>"A Ty jesteś katolik, czy ateista? Bo wydawało mi się, że ateista, a tu do Pana Boga wyjesz!"
>Poczucie humoru, ironia, umiejętność śmiania się z własnej osoby, charakteryzuje ludzi inteligentnych , nie wiem czy dotyczy to także Katolików 
Jak tam mam ogromne poczucie humoru, dlatego śmieję się trochę z tego co piszesz. Wygląda mi na to, że od innych oczekujesz określonych zachowań i moralności, ale sam nie zamierzasz się do nich stosować. Jesteś trochę jak nasz Bóg!

>... posiadanie samochodu w dzisiejszych czasach, nawet dobrego, to nie jest zaprzeczenie wartościom religii katolickiej.
A jakież to są te wartości? Bo dawniej nie zaprzeczało im również posiadanie pałaców, karet (odpowiednik dzisiejszych limuzyn), korzystanie z niewolniczej pracy poddanych itp.
>z punktu widzenia Kościoła ...
No właśnie - kościoła, a nie mojego, więc czemu wyciągacie łapy po cudze pieniądze, kiedy można się opodatkować w ramach organizacji i skończyć dyskusję na ten temat.
>... A Twój szef czym jeździ? Dlaczego?
Dlatego, bo zarobił, więc nie grzeb ludziom w PIT-ach.
>Uważam, że dobry samochód, wygodny i bezpieczny można kupić za ok. 100 tys. zł, ...
Jeśli kogoś stać, a jeśli nie umie uczciwie zarobić - jak duchowieństwo krk, niech zasuwa PKS - jw.
>... możecie zapierdzielać PKSem, a pieniądze oddaj ubogim.
Przekieruj ten apel sam do siebie, dysponowanie pieniędzmi powinno być w gestii tego, który je zarobił (nie wyłudził).
>... Jak Cię będzie stać (czego Ci życzę) wtedy nie kupuj lepszego auta, ganiaj dalej starym.
A tym tekstem co usiłowałeś udowodnić? Zapewne przedstawić ów katolicki system wartości. On i tak rzuca się w oczy, aż nadto.
>... biskup jest od myślenia i koncepcji, a nie od tzw czarnej roboty.
Od żadnej chyba, bo ludziom zajmującym się uczciwą pracą takie dupska nie rosną.

>>... posiadanie samochodu w dzisiejszych czasach, nawet dobrego, to nie jest zaprzeczenie wartościom religii katolickiej.
>A jakież to są te wartości? Bo dawniej nie zaprzeczało im również posiadanie pałaców, karet (odpowiednik dzisiejszych limuzyn), korzystanie z niewolniczej pracy poddanych itp.
Wartości o których piszę odzwierciedla dekalog i przykazanie miłości.
>>z punktu widzenia Kościoła ...
>No właśnie - kościoła, a nie mojego, więc czemu wyciągacie łapy po cudze pieniądze, kiedy można się opodatkować w ramach organizacji i skończyć dyskusję na ten temat.
Faktem jest, że państwo daje kasę na Kościół, ale daje także na edukację dzieci (nie każdy ma dzieci), drogi (nie każdy ma samochód), teatr (nie każdy chodzi), telewizję (nie każdy ogląda publiczną), itd ... Państwo daje trochę z bierności części społeczeństwa, ale trochę dlatego, że większości to odpowiada. O ile się orientuję, to kasa od państwa nie idzie na zakup aut dla biskupów.
>>... A Twój szef czym jeździ? Dlaczego?
>Dlatego, bo zarobił, więc nie grzeb ludziom w PIT-ach.
A Kościół ma 2 tys. lat i to co ma, posiada dzięki wiernym, bo oni dali mu władzę, przywileje, itd ...
>>Uważam, że dobry samochód, wygodny i bezpieczny można kupić za ok. 100 tys. zł, ...
>Jeśli kogoś stać, a jeśli nie umie uczciwie zarobić - jak duchowieństwo krk, niech zasuwa PKS - jw.
Jasne! Znam pewnego księdza, który gdy skończył seminarium i rozpoczął prace wikariusza, nie miał czym jeździć: niestety parafia wiejska jak dojedziesz do ludzi? Na rowerze? Rodzina biedna... Kumpel mój. Pożyczyłem chłopakowi 10 tys. i kupił jakiegoś forda starego. A na wsi już ploty: tylko został księdzem, a już samochód kupił! Najwięcej gębę pruł miejscowy właściciel "PGR", co jak z domu wychodzi, to samochód dobiera do koloru koszuli, którą akurat nałożył rano.
>>... możecie zapierdzielać PKSem, a pieniądze oddaj ubogim.
>Przekieruj ten apel sam do siebie, dysponowanie pieniędzmi powinno być w gestii tego, który je zarobił (nie wyłudził).
Jak to do mnie? Jeśli ktoś mi mówi abym swoje pieniądze oddał, to On też może oddać swoje, co nie? Czy to tylko takie ględzenie?
>>... Jak Cię będzie stać (czego Ci życzę) wtedy nie kupuj lepszego auta, ganiaj dalej starym.
>A tym tekstem co usiłowałeś udowodnić? Zapewne przedstawić ów katolicki system wartości. On i tak rzuca się w oczy, aż nadto.
Chcę pokazać, że narzekanie to cecha typowa Polaka. Jeździ samochodem za 10 tys., bo to dobry samochód, jak twierdzi i zarzuca innym, których stać na lepszy, że oni powinni oddać, sprzedać, przekazać na biednych, itd ... Tymczasem, jak sam kupuje sobie piwo za 6 zł,a może przecież za 4 zł, jak idzie do kina za 20 zł, a może coś w domu obejrzeć, itd ... to wtedy nie myśli o biednych! A jak będzie go stać na samochód za 200 tys. to wtedy też kupi i nie pomyśli o biednych, ale innym zarzuca.
>>... biskup jest od myślenia i koncepcji, a nie od tzw czarnej roboty.
>Od żadnej chyba, bo ludziom zajmującym się uczciwą pracą takie dupska nie rosną.
Rozejrzyj się dookoła siebie, może gdzies tam w pobliżu są jakieś nieroby z wielkimi dupskami. Poinformuj ich o swoich spostrzeżeniach,

>Wartości o których piszę odzwierciedla dekalog i przykazanie miłości.
I jakoś nie przychodzi Ci do głowy, że dekalog nie jest żadnych katolickim odkryciem (ba! nie jest nawet odkryciem mojżeszowym, bo to zbiór zasad starych jak sama ludzkość, podanych w religijnym sosie pierwszych trzech przykazań). A przykazanie miłości też nie jest katolickie i nawet nie chrześcijańskie, bo ja je znalazłam, długo nie szukając, w Księdze Kapłańskiej 19,18.

>>Wartości o których piszę odzwierciedla dekalog i przykazanie miłości.
>I jakoś nie przychodzi Ci do głowy, że dekalog nie jest żadnych katolickim odkryciem (ba! nie jest nawet odkryciem mojżeszowym, bo to zbiór zasad starych jak sama ludzkość, podanych w religijnym sosie pierwszych trzech przykazań). A przykazanie miłości też nie jest katolickie i nawet nie chrześcijańskie, bo ja je znalazłam, długo nie szukając, w Księdze Kapłańskiej 19,18.

Nie jest zupełnie ważne, czy te zasady pochodzą ze ST, NT czy są jeszcze wcześniejszymi zapisami czyjejś tam mądrości. Są to zasady chrześcijańskie, bo chrześcijaństwo je uznaje i stanowią istotny element religii.

Tak jak nie jest ważne dla odkrycia Kopernika, że był biskupem.

Nie oczekuj, że będę kręcił nosem na "katolickość" tych zasad, bo to trochę tak jak by racjonalista kręcił nosem na odkrycia naukowców - teistów.

>Nie jest zupełnie ważne, czy te zasady pochodzą ze ST, NT czy są jeszcze wcześniejszymi zapisami czyjejś tam mądrości. Są to zasady chrześcijańskie, bo chrześcijaństwo je uznaje i stanowią istotny element religii.
A moim zdaniem to są zasady islamskie i udowodnij mi, że nie
Nie ma znaczenia, kto je uznaje i kto się nimi posługuje. Mogą to być chrześcijanie z Europy, mogą być animiści z Afryki, a nawet zielone ludziki z Marsa. Ważne jest, skąd pochodzą i od kogo. Otóż od ludzi, dlatego są to zasady ogólnoludzkie, zwane też inaczej uniwersalnymi. Nie ma żadnego powodu, by nazywać je "chrześcijańskimi", bo to sugeruje ich pochodzenie od chrześcijaństwa, a to nieprawda.

>>Nie jest zupełnie ważne, czy te zasady pochodzą ze ST, NT czy są jeszcze wcześniejszymi zapisami czyjejś tam mądrości. Są to zasady chrześcijańskie, bo chrześcijaństwo je uznaje i stanowią istotny element religii.
>A moim zdaniem to są zasady islamskie i udowodnij mi, że nie
Ale po co? Myślisz, że mnie to rusza, że te zasady mogą pochodzić z islamu? Zupełnie nie. Nie ma to dla mnie kompletnego znaczenia.
>Nie ma znaczenia, kto je uznaje i kto się nimi posługuje. Mogą to być chrześcijanie z Europy, mogą być animiści z Afryki, a nawet zielone ludziki z Marsa. Ważne jest, skąd pochodzą i od kogo. Otóż od ludzi, dlatego są to zasady ogólnoludzkie, zwane też inaczej uniwersalnymi. Nie ma żadnego powodu, by nazywać je "chrześcijańskimi", bo to sugeruje ich pochodzenie od chrześcijaństwa, a to nieprawda.
Zgadza się, są to zasady "ogólnoludzkie". Chrześcijaństwo stało się po prostu dziedzicem tych zasad, poprzez dekalog, który jest silnie związany z chrześcijaństwem i rozwój Europy powiązany z chrześcijaństwem. Ja myślę, że bez problemu można je nazywać chrześcijańskimi, bo dekalog jest jednym z kluczowych elementów tej religii, są to zasady napisane, nazwane i uznawane w chrześcijaństwie, w dodatku tak się przyjęło mówić, więc nie widzę problemu. Chociaż dobrze wiedzieć jak faktycznie było.

O tych zasadach mówi się chrześcijańskie, trochę jak o tym że to Kolumb odkrył Amerykę, czy Kopernik wymyślił teorię heliocentryczną. Wiadomo, że oni nie byli pierwsi. Natomiast reagowanie alergiczne w każdej chwili gdy ktos mówi o teorii heliocentrycznej lub odkryciu Ameryki, że to nie oni odkryli i robienie z tego powodu "afery" jest trochę przerostem "uporządkowania" nad treścią.

>Zgadza się, są to zasady "ogólnoludzkie". Chrześcijaństwo stało się po prostu dziedzicem tych zasad, poprzez dekalog, który jest silnie związany z chrześcijaństwem

Z dekalogu to jedynie cztery można przyjąć jako zasady "ogólnoludzkie":
-nie kradnij
-nie zabijaj
-nie zazdrość (pożądaj) kogoś rzeczy
-nie knuj za plecami
Reszta to religijny bełkot

>i rozwój Europy powiązany z chrześcijaństwem.

Okres, w którym chrześcijaństwo kierowało życiem publicznym, nijak nie można nazwać rozwojem. 1000 lat bez postępu- średniowiecze się to nazywało

>Ja myślę, że bez problemu można je nazywać chrześcijańskimi, bo dekalog jest jednym z kluczowych elementów tej religii, są to zasady napisane, nazwane i uznawane w chrześcijaństwie, w dodatku tak się przyjęło mówić, więc nie widzę problemu.

Dekalog nie jest chrześcijański- istniał w Biblii na dłuuugo przed dżisasem. To, że coś się przyjęło mówić nie oznacza wcale prawdziwości tego czegoś.

>Chociaż dobrze wiedzieć jak faktycznie było.

No właśnie Brzostowski- ksiundz a nie wie :-p

>O tych zasadach mówi się chrześcijańskie, trochę jak o tym że to Kolumb odkrył Amerykę, czy Kopernik wymyślił teorię heliocentryczną. Wiadomo, że oni nie byli pierwsi.

Ależ oni byli pierwsi! Chrześcijanie już nie.

---

Headbangers www.youtube.com/watch?v=W0ISLSGF7sQ