 |
Ten wątek jest przedawniony
Działy Forum » Religie
| Napisano | Autor | Tytuł | | 06-10-2013 11:31 | Tomasz Wydrzykowski (32 punktów) | Radykalny Islam | Ostatnio radykalny Islam zdaje się prowadzić ofensywę w Europie Zachodniej, powstały już kalifaty londyński i paryski, ich mieszkańcy domagają się prawa szariatu. Skąd się to bierze i jak się temu przeciwstawić?
Co myślicie na ten temat? |
Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.
 1 na 1 | knx90 (664 punktów) | W Polsce neosmoleńskie ruchy będą niedługo domagały się podobnych praw.
Myślę że rozwój nauki, sympozja racjonalistyczne, kampanie informacyjne i rozgłos oparty o prawdę na pewno zahamują rozwój tego typu perełek. Wystarczy przypominać czym były krucjaty. Dziś tą retorykę przyjmuje radykalny islam - grupa szalenie ekspansywna, zadręczająca innych swoimi wymysłami.
|
|
 | 3 na 3 | Lodowy (1486 punktów) | >Myślę że rozwój nauki, sympozja racjonalistyczne, kampanie informacyjne i rozgłos oparty o prawdę na pewno zahamują rozwój tego typu perełek.
Taaaa, sympozja i kampanie powstrzymają islam. Ty się chyba z choinki urwałeś.
|
|
| | 1 na 1 | Mateusz Kożuch (2120 punktów) | > Taaaa, sympozja i kampanie powstrzymają islam. Ty się chyba z choinki urwałeś.Z chrześcijaństwem się udaje, to dlaczego z islamem miałoby to nie działać?
Headbangers www.youtube.com/watch?v=W0ISLSGF7sQ
|
|
| | | knx90 (664 punktów) | >>Myślę że rozwój nauki, sympozja racjonalistyczne, kampanie informacyjne i rozgłos oparty o prawdę na pewno zahamują rozwój tego typu perełek.
>Taaaa, sympozja i kampanie powstrzymają islam. Ty się chyba z choinki urwałeś.
>
Zazwyczaj od marzeń wszystko się zaczyna.
|
|
7 na 7 | maruda (5550 punktów) | >Ostatnio radykalny Islam zdaje się prowadzić ofensywę w Europie Zachodniej, powstały już kalifaty londyński i paryski, ich mieszkańcy domagają się prawa szariatu.
Przepraszam, ale coś mi umknęło, kiedy powstały te dwa nowe księstwa, gdzie są umieszczone geograficznie i kto nimi rządzi?
|
|
| | Tomasz Wydrzykowski (32 punktów) | Odsyłam do prześledzenia odpowiednich stron internetowych Marudo. Tutaj nie będę ich linkował gdyż... po pierwsze jeszcze nie mogę... po drugie mógłbym przyczynić się do podgrzewania nienawiści na linii Islam/Antyislam a trzeba dbać o harmonię, empatię, dobroć i pokój między ludźmi 
Liliac jest bardzo piękną kobietą
|
|
| | 8 na 8 | maruda (5550 punktów) | >Odsyłam do prześledzenia odpowiednich stron internetowych Marudo. Tutaj nie będę ich linkował gdyż... po pierwsze jeszcze nie mogę... po drugie mógłbym przyczynić się do podgrzewania nienawiści na linii Islam/Antyislam a trzeba dbać o harmonię, empatię, dobroć i pokój między ludźmi.
Proponujesz odwiedzenie śmieciowych stron, po to by przeczytać kolejną bzdurę w internecie. Dziękuję bardzo, mam ciekawsze zajęcia.
|
|
| | 11 na 11 Iwan Denisowicz (16705 punktów)
(zablokowany) | > Odsyłam do prześledzenia odpowiednich stron internetowych Marudo.Są też więc nieodpowiednie? Takie, które nie potwierdzają cokolwiek wątpliwych informacji o kalifatach? > Tutaj nie będę ich linkował gdyż... po pierwsze jeszcze nie mogę...Bo jeszcze nikt takiej ściemy nie wymyślił? Czy po prostu zdajesz sobie sprawę z tego, iż są to wiadomości na poziomie Faktu? > po drugie mógłbym przyczynić się do podgrzewania nienawiści na linii Islam/Antyislam a trzeba dbać o harmonię, empatię, dobroć i pokój między ludźmi Jakie piękne wytłumaczenie własnego lenistwa.
|
|
30 na 30 | Maldoror XXIII (2480 punktów) | >Ostatnio radykalny Islam zdaje się prowadzić ofensywę w Europie Zachodniej, powstały już kalifaty
>londyński i paryski, ich mieszkańcy domagają się prawa szariatu. Skąd się to bierze i jak się temu
>przeciwstawić?
>Co myślicie na ten temat?
Przede wszystkim zacznijmy od tego, że Polsce nie grozi żadna ekspansja islamu. Muzułmanie nie są debilami i potrafią liczyć. Nie będą osiedlać się w kraju w którym praktycznie nie ma socjalu. Polska jeśli chodzi o poziom życia może im zapewnić podobne warunki jakie muzułmanie mają w Afryce, bo takowe warunki zapewnia się w tym kraju ludziom korzystającym z opieki społecznej.
Jeśli chodzi o to w jaki sposób skutecznie należy się przeciwstawiać to metoda jest prosta. Konsekwentnie egzekwować świeckie prawo. Ktoś wierzy w faceta chodzącego po wodzie czy jakiegoś pustynnego pedofila to jego problem ale z tego tytułu nie ma żadnych dodatkowych praw. Instytucje religijne nie mogą stać ponad prawem tak jak to jest w Polsce. Ksiądz, mułła czy rabin popełnia przestępstwo to nie obchodzi mnie, że to nie jest grzech w wyznawanej przez niego religiotycznej doktrynie. Dostaje taki sam wymiar kary jak każdy inny przestępca z tego paragrafu. Żadnych zwolnień podatkowych dla żadnej religii, żadnego finansowania religiotycznych bredni w szkołach, żadnych komisji majątkowych zwracających kościołom majątki, które otrzymały w czasie monarchii patrymonialnej a na których przez stulecia wykorzystywano niewolniczą pracę chłopów. Chcesz się modlić to twoja sprawa ale ja za to nie będę płacił podatków. Prawa wymyślone przez starożytne ludy pastuchów i rozbójników - nomadów nie mają pierwszeństwa przez prawem stanowionym w XXI - wiecznej demokracji.
br
|
|
| 1 na 1 | Marek okmarek Okrągły (2283 punktów) | Naprawdę szacunek za prosty, mocny i stonowany post.
>Jeśli chodzi o to w jaki sposób skutecznie należy się przeciwstawiać to metoda jest prosta. Konsekwentnie egzekwować świeckie prawo...taki sam wymiar kary jak każdy inny przestępca z tego paragrafu.
To zdroworozsądkowe i normalne co piszesz. To jest smutne, żeby to się działo to musi być w Polsce armia cerberów, które składają zawiadomienie czy procesują się, żeby ta normalność którą opisujesz działała.
>Żadnych zwolnień podatkowych dla żadnej religii....Chcesz się modlić to twoja sprawa ale ja za to nie będę płacił podatków.
Cudowne byłoby, jakby się to udało wprowadzić. Na razie moim marzeniem jest w Polsce system amerykański. Oni są tak samo jak my w kajdanach teizmu, jednak mają gwizdek bezpieczeństwa - próba kapłanów wejścia w politykę i znikają ulgi podatkowe - Urząd Skarbowy.
>Prawa wymyślone przez starożytne ludy pastuchów i rozbójników - nomadów nie mają pierwszeństwa przez prawem stanowionym w XXI - wiecznej demokracji.
To jest właśnie to. Smutne, że zdarza mi się używać podobnych sformułowań, bo są niestety brutalnie prawdziwe.
Porównuje to do smarowania solą ran albo jakimś błotem czy do puszczania krwi. Po prostu nowoczesna medycyna, chemia, fizyka i niemal każda nauka wykazują czemu pewne zasady się pojawiały.
Krew zła, bo się szybko psuje i ułatwia choroby itd., a nie dlatego że jakiś bożek tak powiedział. Skorupiaki to samo, chyba że je się szybko zje. Oba zakazy bez lodówek są zdroworozsądkowe, bo zapobiegają zachorowaniom, które przekształcają się w zarazy itd.
Kilka z pozostałych ma swoją genezę, jak u mormonów "Od dziś XXXXXX jest zakazana/e"
XXXXX to może być kawa/czekolada/alkohol.
XXXXX to mogą być debilizmy jak materiały z dwóch czy różnych nici/kolorów.
Ateizm to nie światopogląd to odpowiedź na pytanie "Czy są bogowie? Tak/Nie." I ateizm jest w pełni uzasadniony. Dowodem na nieistnienie bogów jest brak jakiegokolwiek weryfikowalnego dowodu na istnienie bogów (naprawdę bardzo mocny argument).
|
|
9 na 9 big_zyd (37761 punktów)
(zablokowany) | > powstały już kalifaty londyński i paryski, ich mieszkańcy domagają się prawa szariatu.Póki pińczowskiego ni skarżyskiego nie ma, to se będę spał spokojnie  .
...którzy czuwają, mają jeden i wspólny świat, a każdy, kto zasypia, odwraca się ku własnemu. (Heraklit)
|
|
2 na 2 | Fafciu (953 punktów) | >powstały już kalifaty londyński i paryski
I wyznaczyły nagrodę za głowę Kolonki.
|
|
4 na 4 Jan Werbiński (11380 punktów)
(zablokowany) | >Ostatnio radykalny Islam zdaje się prowadzić ofensywę w Europie Zachodniej, powstały już kalifaty
>londyński i paryski, ich mieszkańcy domagają się prawa szariatu. Skąd się to bierze i jak się temu
Rozróżnienie Islamu na radykalny i miękki jest podobnie sztuczne, jak rozróżnienie Chrześcijaństwa na fundamentalne i łagodne.
W każdym środowisku, grupie ludzi jest tak że niewielka część chce być "bardziej" od reszty. W grupie miłośników gór są też ci, którzy się wspinają, a wśród nich czasami tacy, którzy robią to bez zabezpieczenia. W grupie nurków zwiedzających przybrzeżne szuwary zawsze zdarzy się jakiś techniczny, który nurkuje dłużej i głębiej.
Tolerancyjni dla innego światopoglądu wierzący dowolnej religii są fundamentem, w którym wylęgają się radykałowie. Oni nie są gorsi, czy inni. Po prostu wyznają te same wartości, tylko bardziej od innych.
|
|
7 na 7 | Mateusz Kożuch (2120 punktów) | > Ostatnio radykalny Islam zdaje się prowadzić ofensywę w Europie Zachodniej, powstały już kalifaty> londyński i paryski,Tak? Ja akurat mieszkam na zachodzie Europy, ma dobrych znajomych mieszkających w innych krajach "starej piętnaski" i nikt nie potwierdza Twoich obaw. Ba! Podejrzewam, że takie "sensacje" są specjalnością Polaków zamieszkujących Polskę i nie wychylających nosa poza własne podwórko. PS Dowiedz się co to "Kalifat", bo jak ktoś wcześniej zauważył, to totalna bzdura z tym księstwem londyńskim czy paryskim pl.wikipedia.org/wiki/Kalifat> ich mieszkańcy domagają się prawa szariatu.W Polsce inni kretyni domagają się całkowitego zakazu aborcji. Tylko co z tego, jak nikt ich na poważnie nie bierze. > Skąd się to bierze i jak się temu przeciwstawić?A po co się przeciwstawiać? Problem w muzułmanach zamieszkujących w Europie widzą jedynie chrześcijanie- w końcu to dla nich konkurencja. Rozwiązanie tego "problemu" jest proste- edukacja i całkowite pozbycie się każdej religii z przestrzenii publicznej.
Headbangers www.youtube.com/watch?v=W0ISLSGF7sQ
|
|
13 na 13 | Meretseger (61860 punktów) | A czy Ty w ogóle wiesz, co to jest "kalifat"?
A dlaczego francuscy i angielscy muzułmanie domagają się szariatu? Bo rządy tych państw nie chcą bądź nie potrafią rąbnąć pięścią w stół i powiedzieć "enough" czy tam "c'est assez", tu jest Francja/Wielka Brytania i obowiązuje prawo francuskie/brytyjskie. Naprawdę niewiele trzeba...
|
|
12 na 12 | Lucyna Sępska Quenallata (4714 punktów) | >Ostatnio radykalny Islam zdaje się prowadzić ofensywę w Europie Zachodniej, powstały już kalifaty
>londyński i paryski,
To ma, mniej więcej, taką sama wartość, jak ukoronowanie Chrystusa jako króla Polski. I domaganie się wpisania dziesięciu przykazań do Konstytucji.
|
|
3 na 3 Wojciech Siarkiewicz (2892 punktów)
(zablokowany) | Sprawa jest beznadziejna. Nie chcę nikogo pocieszać ale lepiej zdawać sobie sprawę z nieprzyjemnej prawdy niż żyć złudzeniami. Tak zwany "przeciętny zjadacz chleba" ma głęboko w w nosie i logikę i fakty. Skąd niby taki rozkwit wróżbiarstwa, homeopatii, religia w szkołach kosztem mniej ważnych przedmiotów?
Jak rozmawiać z człowiekiem, który odrzuca naukę ("co oni tam wiedzą, raka nie mogą wyleczyć a o Kosmosie coś tam niby wiedzą" - autentyk, wygłoszony przes osobę korzystajacą dokładnie w tym samym momencie z GPS.)
Ręce opadają. Mnie opadły.
Przecież każdy, KAŻDY człowiek w dzisiejszych czasach, mając kalkulator jest w stanie policzyć, że jeden atom wodoru jest większy w stosunku do kuli ziemskiej, dużo większy, niż kula ziemska w stosunku do znanego Wszechświata. Nic to - Stwórca (załóżmy, że jest) wymaga od takich mikroistotek jak my hołdów i wyśpiewywania "O jaki jesteś wielki". Czy nas obchodzi co o nas myślą bakterie? A przecież (znów łatwo wyliczyć) są one po prostu gigantami w stosunku do nas w porównaniu do tego jak my wyglądamy w skali kosmosu.
Nic to. Facet będzie w ręku trzymał najnowszy ipod i wykrzykiwał, że te, panie, naukowce to nic nie wiedzą.
Idzie zapaść cywilizacyjna. Smutne ale prawdziwe.
|
|
| 1 na 1 gregoritheangel (119 punktów)
(zablokowany) | Przesadzasz (Pan ). Plebejusze zawsze tacy byli a jednak mamy dzis GPS! Masy ludzkie zawsze tworza i sluchaja prostej muzyki i takich samych prostych stwierdzen jakie Pan przytacza. Ulega Pan zludzeniu. Krowa w nowoczesnej oborze pozostaje krowa i o to tu chodzi. Natomiast mysle, ze przestrzen publiczna jest zasmiecana przez krowy bo maja do niej wiekszy dostep niz kiedys. Szokuje mnie osobiscie obecnosc slangu, wulgaryzmow w tej wlasnie przestrzeni (media), ale to przyklad zapasci kulturowej. Podobnie jak popularny film czy muzyka itp. ...coraz prosciej, coraz krocej coraz szybciej. Co nie znaczy , ze nikt juz nie komponuje na orkiestre symfoniczna . Islam? jest jak marksizm -u podstaw obu lezy smierc i kontrola.
|
|
| | Wojciech Siarkiewicz (2892 punktów)
(zablokowany) | Bardzo bym się ucieszył gdybym miał podstawy do podzielenia Twego poglądu. Był to i mój pogląd. Jednak obserwacja ciemnoty wciskającej sie wszędzie (np religia w szkołach publicznych - przecież to jest horrendum) zwala mnie z nóg. Na przykłąd ostanio zaciekłe dyskusje o tzw uboju rytualnym. Mnie nic nie obchodzi z jakiego powodu jacyś ludzie chcą się znęcać nad zwierzętami. Prawo zakazuje uboju OKRUTNEGO. To, że jest religijny nie powinno mieć ŻADNEGO znaczenia dla sprawy. Albo kwestia hidżabów gdzieś tam w Anglii. Nauczycielki mają nosić, bo jak nie noszą to obrażają muzułmanów. Pożyteczni idioci w Europie, czy na szeroko rozumianym Zachodzie pomagają jak mogą.
Nie jest dobrze. Być może tak, jak kiedyś szczątki kultury antycznej zmiażdżonej przez chrześcijaństwo przechowały się u Arabów (ciekawe samo z siebie, szczególnie w porównaniu z czasami obecnymi) tak szczątki kultury "zachodniej" przechowają się w Rosji i Chinach, gdzie, jak na razie jeszcze nie ma dyktatury politycznie poprawnych idiotów.
Tak - idiotów. Osobiście miałem taką rozmowę, w której dość nieprzyjaźnie wyraziłem się o muzułmanach. Facet zarzucił mi co? Tak, tak, RASIZM. Zapytałem go jak rozpoznaje muzulmanina, po jakich cechach fizycznych i do dziś czekam na odpowiedź.
Pamiętacie? "Oj nieodbrze panowie, niedobrze..."
|
|
| | | gregoritheangel (119 punktów)
(zablokowany) | "Nie jest dobrze." Jesli masz obiektywnie racje to moze to sprawa mojego charakteru. Ciezko mi to przyznac, ze nie jest dobrze i wole sie oklamywac mowiac - nie jest tak zle. Pol zartem pol serio... Co robic, co robic? Boje sie Islamu a jeszcze mi mowia, ze to nie wypada!
|
|
| Tomasz Wydrzykowski (32 punktów) | A w jaki to niby sposób zagonicie pod strzechy prywatnych domów religię, która z samego założenia reguluje całe życie osobiste, publiczne i polityczne swego wyznawcy i zakłada ścisłe powiązanie władzy religijnej ze świecką? W Islamie moi drodzy nie ma czegoś takiego jak rozdział kościoła od państwa. I mam takie pytanie: jeśli zapędzimy religie tego świata pod strzechy to jaka ideologia będzie jedyną uprawnioną do prezentowania jej w przestrzeni publicznej? Ateizm? I nic więcej? Za wszystko inne kara? A niby z jakiej racji? W innym temacie zgromadzeni tu racjonaliści jasną dają do zrozumienia że nie powinno się innym ludziom narzucać "jedynie słusznej prawdy". Słusznie Nie powinno się W żadną stronę Wy natomiast chcecie narzucić innym swoją rację domagając się zamknięcia religii pod strzechami chałup Prawdopodobnie użyjecie zaraz argumentu o "neutralności światopoglądowej". kłopot w tym że owa "neutralność światopoglądowa" nigdy nie zachodzi a najbardziej sprawiedliwe państwo to takie w której przestrzeń publiczna otwarta jest dla różnych opcji politycznych, religijnych, naukowych i filozoficznych. Jak wywalimy ateistów i agnostyków z życia publicznego to się nam zrobi dyktat wyznaniowy a jak wywalimy religię to się nam zrobi dyktat ateistyczny. W obu przypadkach ktoś doznaje krzywdy a więc w obu przypadkach mamy do czynienia z hamującym rozwój wadliwym fundamentem. Tymczasem państwo prawa powinno stać na straży RÓWNOWAGI, ażeby nigdy nie miała miejsce sytuacja w której waga ciężka spotyka się z piórkową na tym samym ringu. Tako rzecze Tomasz Żelazny Grot. Aha i na koniec słowa Meretseger, członkini kolegium moderatorów: "Nie wygłupiaj się [Tomaszu Wydrzykowski], na naszym forum każdy może pisać to co chce pod warunkiem przestrzegania regulaminu". Całym sercem popieram Meretseger i mając oficjalne pozwolenie od niej w pełni korzystam z przyznanego mi prawa Mod:
Następna taka uwaga zostanie potraktowana jako komentowanie moderacji, poza tym przypominam o § 38.1.Serdeczne pozdrowienia
Liliac jest bardzo piękną kobietą
|
|
| 4 na 4 Iwan Denisowicz (16705 punktów)
(zablokowany) | > A w jaki to niby sposób zagonicie pod strzechy prywatnych domów religię, która z samego założenia reguluje całe życie osobiste, publiczne i polityczne swego wyznawcy i zakłada ścisłe powiązanie władzy religijnej ze świecką? W Islamie moi drodzy nie ma czegoś takiego jak rozdział kościoła od państwa.Przestrzegając i tworząc prawo. Nie my do nich przyjeżdżamy lecz oni do nas, powinni więc lokalnego prawa przestrzegać. Jeśli nie deportacja i po problemie. > I mam takie pytanie: jeśli zapędzimy religie tego świata pod strzechy to jaka ideologia będzie jedyną uprawnioną do prezentowania jej w przestrzeni publicznej?Żadna. Albo każda równoprawnie. Nikt nie postuluje likwidacji religii, tylko zniknięcie jej z przestrzeni publicznej, która powinna być neutralna. > Ateizm?Ateizm to nie ideologia tylko brak wiary w rozmaite mzimu. > I nic więcej? Za wszystko inne kara? A niby z jakiej racji?Mam wrażenie, że ze swoim wyobrażeniem dyskutujesz. To nie ateiści starają się wszędzie władować z krzyżem, lub pokropić wszystko co się da pokropić. > Jak wywalimy ateistów i agnostyków z życia publicznego to się nam zrobi dyktat wyznaniowy a jak wywalimy religię to się nam zrobi dyktat ateistyczny.I ateistyczne stosy i ateistyczna inkwizycja  > W obu przypadkach ktoś doznaje krzywdy a więc w obu przypadkach mamy do czynienia z hamującym rozwój wadliwym fundamentem.A jaką to krzywdą jest zakaz wpieprzania się religii w życie publiczne? Nie podoba się komuś niech teokracji szuka. Państwo ma być dla wszystkich nie tylko prawowiernych.
|
|
| | | rafalek111 (93 punktów) | >A jaką to krzywdą jest zakaz wpieprzania się religii w życie publiczne? Nie podoba się komuś niech teokracji szuka. Państwo ma być dla wszystkich nie tylko prawowiernych.
Teoretycznie tak. Tylko prawowierni, korzystając ze zdobyczy demokracji wymuszają na pozostałych swój punkt widzenia, twierdząc, że jest ich więcej i prawda (czy może racja) jest po ich stronie.
|
|
| 5 na 5 Wojciech Siarkiewicz (2892 punktów)
(zablokowany) | Jest Pan książkowym przykładem osoby, z którą dyskusja nie jest możliwa. Na tym forum tysiące, TYSIĄCE razy wyjaśniane było, że ateizm to nie jest ideologia. Ale nie szkodzi. Pojawia się Pan i co Pan mówi - oczywiście o tym, ze ateizm jest ideologią.
Ja na swój prywatny użytek stworzyłem taki model dyskusji, powiedzmy schemat. Osobnik A ma w ręku kartkę. Na kartce narysowany jest kwadrat. Pokazuje osobnikowi B i pyta:
- Co to jest?
- Trójkąt - mówi B.
- Jaki trójkąt? - dziwi się A - Ile trójkąt ma boków?
- Trzy
- No właśnie. A kwadrat ile ma boków?
- Cztery - odpowiada B.
- A figura na rysunku ma ile boków?
- Cztery - bez mrugnięcia powieką odpowiada B.
- No to co jest na rysunku?
- Trójkąt.
Niestety, Pan twierdząc, że ateizm to ideologia wpisuje się dokładnie w ten schemat.
Co do meritum zaś. Słowo "religia" powinno w ogóle zniknąć z wszelkich praw. Przykład: ostatnia strata czasu na ubój rytualny. Co to ma do rzeczy, że bóg żydów (wyznawców judaizmu nie członków narodu) czy bóg muzułmanów wymaga od nich by się nad zwierzęciem znęcali. Zakazany jest ubój OKRUTNY. Na tym dyskusja powinna się skończyć. Że religia itd? No to co? Jakby ktoś zechciał wyznawać religie Azteków, wymagającą ofiar z ludzi to mimo, że to by ciężko naruszyło uczucia religijne tej osoby byśmy nie pozwolili by mordował ludzi.
NO TO CO CO, że to ...e ... jak to było.... a, już wiem! No to co, że to religia.
|
|
| | gregoritheangel (119 punktów)
(zablokowany) | a jesli to chory czlowiek? strata czasu na trojkaty i kwadraty...
|
|
| Tomasz Wydrzykowski (32 punktów) | A to ja zapytam się Was czym według Was jest ideologia? Co oznacza słowo "ideologia"?
Liliac jest bardzo piękną kobietą
|
|
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować
Zaloguj przez OpenID..
Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..
Szukaj na Forum Przewodnik Regulamin i instrukcja obsługi Forum Kolegium Moderatorów
|
 |
|
