>Nie chodzi mi o Niemcy. Kościół i państwo wykształciły w Polsce system, w którym nie da się policzyć
>ilości wiernych.
Podejrzewam jednak, że to kościołowi bardziej zależy na takim stanie rzeczy. 90% katolików to mocny oręż.
>Dopóki wierny
>nie będzie się w Polsce dokładał do kościoła - w formie obowiązkowego podatku - dopóty liczba
>katolików w statystykach pozostanie na niezmiennym poziomie 90%.
Właśnie tak. Niestety nie zanosi się na takie zmiany. Który to z nieklękających polityków odważyłby się fiknąć w taki sposób swoim zwierzchnikom? Tym bardziej, że mowa tu o czystym pieniądzu, nie jakichś ustępstwach natury moralnej.
>I jeżeli nagły spadek ilości
>wiernych uderzy kościół po kieszeni, wtedy będzie mieć rzeczywistą motywację i interes do
>przeciwdziałania patologiom. Bo teraz jej nie ma, żadnej.
Owszem, taki podatek byłby moim zdaniem dobrym rozwiązaniem. Uważam jednak, że na początek wystarczyłaby możliwość apostazji w urzędzie. Być może liczba owieczek zmalałaby już wtedy?

>Uważam jednak, że na początek wystarczyłaby możliwość apostazji w urzędzie. Być może liczba owieczek zmalałaby już wtedy?
>
Mam dziwne wrażenie, że ostatnie wyroki NSA zmierzają do czegoś jeszcze lepszego. Do uznania apostazji w formie zwykłego oświadczenia na piśmie, doręczanego pocztą.

>Mam dziwne wrażenie, że ostatnie wyroki NSA zmierzają do czegoś jeszcze lepszego. Do uznania apostazji w formie zwykłego oświadczenia na piśmie, doręczanego pocztą.
To również nie jest zły pomysł, ale czy kościół będzie to respektował i uwzględniał w statystyce? Wolałbym raczej list wysyłany do powiedzmy USC i co za tym idzie bardziej wiarygodne statystyki dotyczące liczby owieczek.

>Nie chodzi mi o Niemcy. Kościół i państwo wykształciły w Polsce system, w którym nie da się policzyć ilości wiernych.

Ilosc wiernych od 910 roku wynosi 97% - 100%.

Dopoki niby swieccy politycy beda rzadzili krajem w tej pozycji:


dopoty system finansowania idiotycznych, zydowsko-chrzescijanskich bajek nie zmieni sie.

Ja mam na szczescie szczescie, ze mieszkam w kraju, w ktorym wystapienie z tego klubu idiotow potwierdza swiecki sad a nie klub idiotow

>Ja mam na szczescie szczescie, ze mieszkam w kraju, w ktorym wystapienie z tego klubu idiotow potwierdza swiecki sad a nie klub idiotow
Tez mam to szczęście

>dopoty system finansowania idiotycznych, zydowsko-chrzescijanskich bajek nie zmieni sie.

W kwestii takiej pozycji psychologia wypowiada się dość jednoznacznie - jeśli podczas rozmowy człowiek ukrywa twarz przed rozmówcą, niechybnie coś wobec niego knuje. W tym przypadku zaryzykowałbym hipotezę, że zamierza interlokutora wygryźć ze stołka.

>I jeżeli nagły spadek ilości
>wiernych uderzy kościół po kieszeni, wtedy będzie mieć rzeczywistą motywację i interes do
>przeciwdziałania patologiom. Bo teraz jej nie ma, żadnej.

Cały ten problem jest o wiele bardziej złożony. Również w Niemczech kościół nie jest aż tak bardzo zależny od podatku kościelnego - diecezje są bardzo bogate, mają udziały w dochodowych biznesach, majątek ich liczy się w setkach milionów euro. Na diecezję, nie globalnie. Niezadowolenie wiernych bierze się stąd, że diecezje wyzyskują parafie, w których - inaczej niż w Polsce - dużą rolę grają świeccy. Gdyby diecezje parafii tak nie skubały, to sprawy biskupa Limburga by nie było.
Nie będę przepisywał tekstu który na ten temat popełniłem niedawno na swoim blogu, podlinkuję tylko:
nrdblog.cm(*)bi-w-niemczech-koci-katolicki/

>Nie będę przepisywał tekstu który na ten temat popełniłem niedawno na swoim blogu, podlinkuję tylko:
Cytat:

A kiedy u nas Wojtyła z plasteliny? Albo z Jezus z kasztanów?

>A kiedy u nas Wojtyła z plasteliny?

Wkrótce. A teraz mamy takie kwiatki:

---

Okres ważności moich postów kończy się z chwilą ich opublikowania.

>... A teraz mamy takie kwiatki:
Niesie go do łóżka ... hmm ...

>A kiedy u nas Wojtyła z plasteliny? Albo z Jezus z kasztanów?

Nie możesz się doczekać? Święta idą, możesz sama sobie zrobić i nawet na choince powiesić

>... Święta idą, możesz sama sobie zrobić i nawet na choince powiesić
Mam inny pomysł - obecna Wigilia to dawne słowiańskie święto zmarłych i, ogólnie, duchów. Zrobię podobizny kilku polskich duchownych jeszcze żyjących, ze szmatek i wosku. Szpilki też mam ...
Może będą wreszcie Wesołe Święta

wiadomosci(*)l-coraz-wiecej-wystapien/fz9qz
Cytat:

>wiadomosci(*)l-coraz-wiecej-wystapien/fz9qz
> Cytat:

Liczba wystąpień z Kościoła w Niemczech wyraźnie wzrosła w ostatnich tygodniach, co związane jest ze skandalem dotyczącym biskupa Limburga Tebartza-van Elsta. W niektórych diecezjach liczba wystąpień podwoiła się.

Przeczytałeś w ogóle mój tekst? Ja akurat mieszkam w diecezji Limburg i obserwuję sprawę już od paru lat. Protesty i wystąpienia zaczęły się dużo przed aferą z kosztami siedziby biskupa. Poszło o cięcia w parafiach i autorytarny styl zarządzania, luksus siedziby to była tylko wisienka na torcie.

>Przeczytałeś w ogóle mój tekst? Ja akurat mieszkam w diecezji Limburg i obserwuję sprawę już od paru lat. Protesty i wystąpienia zaczęły się dużo przed aferą z kosztami siedziby biskupa. Poszło o cięcia w parafiach i autorytarny styl zarządzania, luksus siedziby to była tylko wisienka na torcie.
Czytałem go poprzednio, gdy pierwszy raz linkowałeś.
To ja się pytam, czy zajrzałeś do zapodanego przeze mnie linka?, gdzie wyraźnie stoi fakt niepodważalny:
Cytat:.

>To ja się pytam, czy zajrzałeś do zapodanego przeze mnie linka?, gdzie wyraźnie stoi fakt niepodważalny:
> Cytat:

Z informacji złożonych przez "wypisujących się " z Kościoła wynika, że impulsem dla nich była afera związana z biskupem Tebartzem-van Elstem, powiedział rzecznik diecezji trewirskiej André Uzulis.

.

Niepodważalny, ale wyrwany z kontekstu. Media w Polsce nie rozumieją istoty sprawy i sprowadzają ją do "biskup wydał dużo pieniędzy i wierni występują z kościoła". A tymczasem konflikt jest między feudalną strukturą diecezji a oddolną demokracją parafii. I to mają na myśli ci "wypisujący się", mówiąc że to przez aferę biskupa.

Wiesz, ja mieszkam na terenie diecezji Limburg, obserwuję to wszystko od paru lat, znam trochę miejscowych zaangażowanych katolików, proboszcz lokalnej Großpfarei był jednym z głównych inicjatorów listu protestacyjnego do biskupa, jeszcze sporo zanim wypłynęła sprawa wydatków na siedzibę. Nie próbuj więc udowadniać że znasz sprawę lepiej, bo przeczytałeś jakiś sklecony na kolanie artykulik z prasy krajowej.

>Media w Polsce nie rozumieją istoty sprawy i sprowadzają ją do "biskup wydał dużo pieniędzy i wierni występują z kościoła". A tymczasem konflikt jest między feudalną strukturą diecezji a oddolną demokracją parafii.
W Polsce kościół i wierni ( i bierni )to feudalne struktury średniowieczne, dlatego tez zrozumienie motywacji niemieckich katolików nie znajduje zrozumienia. Nieśmiałe próby polskich katolików oddolnej demokracji (Leminski) szybko i skutecznie są gaszone przez biskupów.

> Nieśmiałe próby polskich katolików oddolnej demokracji (Leminski) szybko i skutecznie są gaszone przez biskupów.

Ksiądz w jednej z polskich, wiejskich parafii wymyślił, żeby co miesiąc podawać wiernym sprawozdanie finansowe parafii. Awansował na proboszcza w wielkim mieście, ba bawet w samej stolicy!!
(W Pradze jest tak mało powołań, że polscy księża są tam radzi widziani)

>W Polsce kościół i wierni ( i bierni )to feudalne struktury średniowieczne, dlatego tez zrozumienie motywacji niemieckich katolików nie znajduje zrozumienia. Nieśmiałe próby polskich katolików oddolnej demokracji (Leminski) szybko i skutecznie są gaszone przez biskupów.

Ksiądz Lemański to jeszcze nie jest żadna demokracja. Demokracja to by była gdyby o czymkolwiek w parafii decydowali parafianie, czyli świeccy.
A w Niemczech tak jest - ksiądz w dużej części parafii jest tylko na mszy i godzinkę w tygodniu w biurze parafialnym, a całą działalność robią świeccy.

>A w Niemczech tak jest - ksiądz w dużej części parafii jest tylko na mszy i godzinkę w tygodniu w biurze parafialnym, a całą działalność robią świeccy.
Raz w tygodniu się spotykają. Mam problem przed domem zaparkować

>Nie próbuj więc udowadniać że znasz sprawę lepiej, bo przeczytałeś jakiś sklecony na kolanie artykulik z prasy krajowej.
>
Wiem co masz na myśli i niczego nie próbuję udawać, ani się mądrzyć. Przeprowadziłeś zaawansowaną analizę procesów antykatolickich w Niemczech i chwała Ci za to. Ja tylko wskazuję, co mówią o sobie prości ludzie, którzy nad swoim życiem nie prowadzą takich analiz. Podają krótkie konkretne przyczyny.
Jakbyś się mnie zapytał co było przyczyną mojego odejścia od KrK też moglobyśmy zrobić szeroką i głęboką analizę kilku lat życia, przyczyn i procesu odejścia od wiary, przemyślenia ponownie wielu sprawa itd. A ja sam postawione pytanie, co było tym pierwszym impulsem nie pójścia na pierwszą w życiu mszę, a potem na kolejne, odpowiem Ci zawsze krótko: skandale pedofilskie. To był moment, w którym najpierw powiedziałem "wait a minute, następnie "STOP", a potem "never more". I dopiero wówczas zacząłem zastanawiać się głębiej nad kwestią religii w ogóle, która od lat mnie nie interesowała w ten sposób.

>Cały ten problem jest o wiele bardziej złożony. Również w Niemczech kościół nie jest aż tak bardzo zależny od podatku kościelnego - diecezje są bardzo bogate, mają udziały w dochodowych biznesach, majątek ich liczy się w setkach milionów euro.

Skoro lokują gdzie indziej, nic dziwnego, że gdzieś mają liczebność i lojalność swoich owieczek. Niepokój pojawiłby się pewnie wtedy, gdyby np. w Hamburgu burdele popadały.

>Nie będę przepisywał tekstu który na ten temat popełniłem niedawno na swoim blogu, podlinkuję tylko:
>nrdblog.cm(*)bi-w-niemczech-koci-katolicki/

Dzięki, fajna stronka, fajne teksty, nie wiedziałem, że oprócz podatku państwo płaci tyle kasy kościołom.