>w zachodniej europie i stanach licytuja koscioly bo ta
>instytucja dziwna tam poprostu bankrutuje bez wiernych, wiec w polsce tez jest to mozliwe
Kopiłem dwie karty na koncert Asaf Avidan do kościoła w FFM. Super sprawa nie bylem od 1968 w kościele jak pamiętam

>tak, ze poszukuje osob z warszawy, ktore poszlyby z mna na parafie sie podpisac, najlepiej tez
>apostatow
chętnie ale daleko

>napisalem juz dokumenty ale klecha stwierdzil ze bez podpisow 2 swiadkow sie tego nie uda zrobic
To w ramach sławnej Instrukcji, o wątpliwej mocy, bo nawet Watykan jej nie zatwierdził. Niemniej, oczywiście, oświadczenie woli to jest (niezależnie od obecności świadków, są potrzebni dla utrudnienia Ci życia) i skutki powinno mieć poprawne, tj. Kościół powinien "przestać przetwarzać twoje dane". Jeśli tego nie zrobi, tj. nie wykreśli Cię z księgi, możesz ich zmusić.
Wystap.pl (jeśli przebrniesz przez dość chaotyczną stronę) sugeruje złożenie (przesłanie) oświadczenia bez żadnych świadków, a następnie w razie utrudnień zmuszenie (sądowe) do wykreślenia z akt. Warto przeczytać tamże historię walki o przestrzeganie w tej sprawie Konstytucji.
Oczywiście, świadkowie to rozwiązanie w zasadzie prostsze niż bieganie po sądach, z drugiej jednak strony Konstytucja gwarantuje ci respektowanie Twojego oświadczenia woli bez żadnej łaski.
Z trzeciej strony, służę w potrzebie. Skontaktuj się mailowo

---

Są bakterie, które zabija się światłem (Boy)

Cześć,
zapoznaj się z tym:
apostazja.info/index.php/procedura-60
jeśli klecha będzie uparty to pozostaje droga prawna - wysyłka kilku pism, czekanie.
Być może jednak odpowiednia argumentacja przekona księdza i wyjdzie wariant optymistyczny

Ja także się zastanawiam nad wystąpieniem. Nie mam nic wspólnego z tą instytucją kilka lat. Dobrze piszesz z tym działaniem.
Ale jest dobrze, aby odp. Ci na komentarz zarejestrowałem się tutaj

>napisalem juz dokumenty ale klecha stwierdzil ze bez podpisow 2 swiadkow sie tego nie uda zrobic, tak, ze poszukuje osob z warszawy, ktore poszlyby z mna na parafie sie podpisac...
Powinieneś to zrobić metodą ekipy z wystap.pl (m.in. Macieja Psyka) oni walczyli o to blisko 3,5 roku i kilka miesięcy temu wygrali w Naczelnym Sądzie Administracyjnym.

Maciek i ekipa pewnie mnie za to zabiją, ale jeśli koniecznie chcesz apostazji to możesz na mnie liczyć. Mieszkam w Warszawie i wysłałem Ci jak się ze mną skontaktować albo skontaktuj się ze mną na Facebooku lub przez racjonalista.pl. Z tego co wiem jestem jedynym Markiem Okrągłym w Polsce, więc na Facebooku mnie znajdziesz bez problemu.

---

Ateizm to nie światopogląd to odpowiedź na pytanie "Czy są bogowie? Tak/Nie." I ateizm jest w pełni uzasadniony. Dowodem na nieistnienie bogów jest brak jakiegokolwiek weryfikowalnego dowodu na istnienie bogów (naprawdę bardzo mocny argument).

>przy okazji chcialem zachecic wszystkich antyklerykalow zeby tez to zrobili, bo swiat zmienia sie
>czynem a nie tylko gadaniem na forach w zachodniej europie i stanach licytuja koscioly bo ta
>instytucja dziwna tam poprostu bankrutuje bez wiernych, wiec w polsce tez jest to mozliwe

-Słaby ze mnie antyklerykał, a dość "mocny" anty-religiant. I co zrobić, gdy niektórzy po prostu lubią sobie pogadać na forach, bo najbardziej tego im brakuje, czyli miejsca do swobodnej krytyki religii. Natomiast to co ma realny wpływ na osłabienie, czy wręcz może spowodować bankructwo tej "dziwnej" instytucji to wcale nie ilość wierzących, a przede wszystkim ilość korzystających z jej usług. Do tego przecież nikt nie zmusza i tu tkwi problem. W Polsce nawet niewierzący dopasowują się do większości i obchodzą święta, zgadzają się na chrzest dziecka, posyłają swoje dzieci na religię, do komunii i bierzmowania, a wielu nie wyobraża sobie ślubu bez księdza lub zwyczajnie ulega swojej wybrance (wybrańcowi). Dla wygody, ze strachu, dla świętego spokoju, rodziny.

Waśnie to mnie wkurza. Mnóstwo sensownych, inteligentnych osób, mądrych.... ale indoktrynacja zrobiła swoje więc ślub kościelny, chrzest dzieci itd, tradycja zobowiązuje. Na pytanie "dlaczego" są takie odpowiedzi że ... kabaret otworzyć czy co ?

>Waśnie to mnie wkurza. Mnóstwo sensownych, inteligentnych osób, mądrych.... ale indoktrynacja zrobiła swoje więc ślub kościelny, chrzest dzieci itd, tradycja zobowiązuje. Na pytanie "dlaczego" są takie odpowiedzi że ... kabaret otworzyć czy co ?

-Problem tkwi w zwykłym konformizmie, a mówiąc dosadniej w tchórzostwie. Ludzie często popisują się twardym antyklerykalizmem, co nie jest obce także wierzącym, bo na co dzień nie mają styczności z hierarchią. Cóż może nam uczynić jakiś biskup, który jest dla ateisty takim samym obywatelem jak każdy inny obywatel? Hierarchia to tylko objaw choroby jaką jest religia. Żyjemy wśród szeregowych jej wyznawców, którzy stanowią większość i wywierają emocjonalny nacisk na "odmieńców". Słabi ulegają, bojąc się usłyszeć np. "Możesz sobie być niewierzący, ale żeby dziecka nie ochrzcić?!", "wszystkie pójdą do komunii, a twoje będzie jak ten wyrodek?!, "ślub cywilny? to tylko kontrakt, papierek nie małżeństwo!", "nie musisz klepać paciorków ale nie rób wstydu rodzinie!" itd., itp.
-Mam nadzieję, że przynajmniej ci, którzy znaleźli w sobie tyle odwagi i determinacji by oficjalnie wystąpić z Kościoła, nie poprzestaną na tym jednorazowym akcie sprzeciwu wobec uwikłania ich w wyznanie, do którego się przecież nie zapisywali. By umieli powiedzieć zdecydowane NIE nawet swoim najbliższym, rodzinie przyjaciołom, sąsiadom; Nie ochrzczę dziecka, bo nie wierzę w grzech pierworodny, ani żaden inny i nie chcę go przyłączać do Kościoła, tym bardziej, że nie jest jeszcze niczego świadome. Nie poślę go też na religię, ani do komunii, a sam nie wezmę ślubu przed ołtarzem, bo nie wierzę w waszego boga. NIE życzę sobie też żadnych religijnych szopek na moim pogrzebie. W przeciwnym wypadku cały ten akt apostazji będzie jedynie czczą fanfaronadą.

>-Mam nadzieję, że przynajmniej ci, którzy znaleźli w sobie tyle odwagi i determinacji by oficjalnie wystąpić z Kościoła, nie poprzestaną na tym jednorazowym akcie sprzeciwu wobec uwikłania ich w wyznanie, do którego się przecież nie zapisywali.
Jak dla mnie wystąpienie z kościoła to zbędna fatyga. Nijak nie uznaję szamańskiego obrzędu odprawionego bez mojej zgody za wiążący. To co się liczy to niekorzystanie z kleszych usług.
>NIE życzę sobie też żadnych religijnych szopek na moim pogrzebie. W przeciwnym wypadku cały ten akt apostazji będzie jedynie czczą fanfaronadą.
Wcześniejsze postulaty uważam za jak najbardziej zasadne, ale pogrzeb może wyglądać zupełnie inaczej niż sobie denat życzył. On już w końcu nie zaprotestuje a jeśli rodzina wierząca...

---

The only good is knowledge and the only evil is ignorance.

>Wcześniejsze postulaty uważam za jak najbardziej zasadne, ale pogrzeb może wyglądać zupełnie inaczej niż sobie denat życzył. On już w końcu nie zaprotestuje a jeśli rodzina wierząca...
-To prawda. Nie mam wpływu na to co ze mną zrobią po śmierci. Dlatego warto mówić co się myśli, póki się żyje. Niech przynajmniej będzie jasne kim naprawdę jesteśmy i jaka jest nasza ostatnia wola. Byłoby też miło mieć kogoś, kto by zadbał, aby została ona uszanowana.

NIE życzę sobie też żadnych religijnych szopek na moim pogrzebie. W przeciwnym wypadku cały ten akt apostazji będzie jedynie czczą fanfaronadą.
>

to mnie miedzy innymi przekonalo, w 2008 r zmarla moja babcia, zatwardziala komunistka PRL, nienawidzaca kosciola, dziadek, jej maz identycznie, ale oczywiscie katolicki obrzadek sie odbyl, ostatnie namaszczenie rowniez

miesiac temu podobna sytuacja z moja matka, lezala w szpitalu i gdyby nie ja oraz lekarz, to pewnie by byla w grobie, ale oczywiscie wszyscy dziekuja Bogu ze ja uratowal, i po szpitalu kreca sie agitatorzy rozdajacy nowy testament za darmo OO

osobiscie zdecydowalem sie na sporzadzenie testamentu w najblizszym czasie u notariusza, w ktorym bedzie narzucona przeze mnie metoda i miejsce pochowku, a kochana rodzinka zostanie postawiona przed aktem dokonanym lol dziwnie sie swoja droga czuje z ta procedura, bo w wieku 35lat sie raczej do grobu nie wybieram, ale nie znamy dnia ani godziny ..... lol

ps

co do moich znajomych to identycznie jak opisales, niepraktykujacy, niewierzac, a slubu katolickie, chrzciny, komunie i zaraz biezmowania oczywiscie uskutecznili, na dodatek sie na mnie poobrazali ze nie "zaszczycilem" swoja obecnoscia tych uroczystosci, wiec jestem fatalnym przyjacielem, no dziekuje....moze jak kiedsy zostane ksieciem to bede ich zaszczycal

wszystkie bliskie osoby odmowily mi wziecia udzialu w apostazji i zorientowalem sie dzieki temu dlaczego tak jest:

1. utozsamianie kosciola katolickiego bezposrednio z Bogiem, wiec traktowanie wystapienie z kosciola jako walke z Bogiem a nie z wadliwa instytucja ktora pasozytuje na Bogu dla pieniedzy
nie rozumieja ze mozna byc nadal wierzacym i wystapic z kosciola katolickiego i boja sie ze bede im grozic za to doslownie meki piekielne jak sie podpisza na dokumencie, albo ze ja trafie przez nich prosto do piekla bo mnie nie powstrzymali

2. nie chca sobie narobic problemow w kosciele aktolickim i boja sie ze ksiadz im potem odmowi ochrzczenia dziecka czy udzielenia slubu bo beda w ksiagach koscielnych zapisani jako swiadkowie apostazji
oczywiscie te dane sa tajne i ksiadz ma obowiazek usunac po procedurze apostazji dane swiadkow apostazji i apostaty

3. czyste lenistwo, ludziom sie nie chce ruszyc kupra na parafie bo podpisac sie trzeba przy ksiedzu osobiscie a nie poprostu podpisac na dokumencie

ps
dziekuje za odzew wszystkich chetnych, chcialbym was namowic do zorganizowania calej akcji w postaci lancuszka wzajemnego wypisywania sie z kosciola, przekonala mnie do tego mina ksiedza w reakcji na moje 2 zdania ze chce sie wypisac z kosciola, w sekunde na twarzy pojawil sie wredny grymas nienawisci a w oczach zlo, zawisc, bylem w szoku - normalnie jak scena z wladcy pierscieni gdy hobbit chcial dostac z powrotem pierscien OO
do tego byl na serio bezczelny i nawet mi zasugerowal chorobe psychiczna, ze wlasnie z wzgledu na nia sa niby potrzebni ci swiadkowie apostazji OO
oczywiscie skladam na niego skarge do kurii warszawskiej na miodowej, bo mowilem mu doslownie 5 razy ze procedura 2 swiadkow apostazji juz nie obowiazuje, ale szedl w zaparte

w innych okolicznosciach bym odpuscil, ale po czyms takim to wojna

Ksiądz nie ma racji. Świadkowie wcale nie są potrzebni. Ksiądz ich żąda w ramach szykan i uprzykrzania życia.

Marek Okrągły napisze Ci jak możesz się ze mną skontaktować. Zatem masz już co najmniej dwóch świadków.

mieszkam pod warszawą, czasami w niej bywam, jak coś to mów, no problemo.

pewnie watek sie zaraz przedawni to zostawiam na przyszlosc email jakby ktos z warszawy poszukiwal swiadka apostazji, to piszcie na : lp.otnokorp@reppocmada

chciałem serdecznie podziękować Markowi Okrągłemu i Jankowi Res... , że zostali moimi świadkami apostazji jako jedyne osoby z forum antyklerykałów zdobyli się na realne działanie, poza pisaniem postów na forum
pozostałe osoby niestety nawet nie napisały na moją skrzynkę mailową, cóż, oczywiście wiem,że wszyscy są mega zajęci, ale jak sie siedzi w internecie lub przed telewizorem średnio 6 h dziennie statystycznie to można wygospodarować czas na inne sprawy

świat zmienia się czynami, a nie słowami

ps

jako że mnie tu ciągle blokują za brak przestrzegania zasad polszczyzny to to już mój ostatni post na forum racjonalista

oczywiście podtrzymuje propozycje,że zostanę twoim śwadkiem apostazji, jeśli jesteś z warszawy, wystarczy pisać na skrzynkę lp.otnokorp@reppocmada

niestety księża nie respektują prawa polskiego , bo maja swoje wytyczne, jak to stwierdził dzisiaj ksiądz, więc świadkowie apostazji są nadal konieczni