Jacyś są ostatnio przygaszeni ci kościelni. Spodziewałem się raczej czegoś w stylu "pigułka-dzień-po prowokuje biednych księży do molestowania nieletnich". Myślałem, że przynajmniej pokrzyczą o morderstwach i końcu cywilizacji... a tu nic, tylko grzech. Może chorzy?

>Rozmnażajcie się niepełnoletni i napełniajcie Ziemię

Cóż, to od zawsze była ich polityka. Im więcej dzieci do nawracania (czy tam czegoś innego) tym lepiej.

Parafraza 1.
"Według świeckich ekspertów "Kościół katolicki" jest związkiem bardzo inwazyjnym i niebezpiecznym dla rozwoju psychoseksualnego osób niepełnoletnich, dlatego obowiązkiem rodziców jest sprzeciw wobec dopuszczenia go do swobodnej działalności."

Parafraza 2.
"Według świeckich ekspertów wszystkie "religie i wiary" są tworami bardzo inwazyjnymi i niebezpiecznymi dla wszelkiego rozwoju, zwłaszcza psychoseksualnego, wszystkich osób, zwłaszcza osób niepełnoletnich, dlatego obowiązkiem wszystkich, zwłaszcza rodziców, jest sprzeciw wobec dopuszczenia ich do swobodnego propagowania."

Drobner, zwłaszcza...

>Parafraza 1.
Pełna zgoda.
>Parafraza 2.
>"Według świeckich ekspertów wszystkie "religie i wiary" są tworami bardzo inwazyjnymi i niebezpiecznymi dla wszelkiego rozwoju, zwłaszcza psychoseksualnego, wszystkich osób, zwłaszcza osób niepełnoletnich, dlatego obowiązkiem wszystkich, zwłaszcza rodziców, jest sprzeciw wobec dopuszczenia ich do swobodnego propagowania."
"Świeccy eksperci" nie znają Religii Prawdy:
Nie musisz wierzyć w Boga, milsi są mu niewierzący, którzy Żyją zgodnie ze Swoim Sumieniem, niż obłudnicy, którzy co innego mówią, co innego myślą i co innego robią. Oni okłamują siebie i innych, i nie ma w nich Chrystusa.
Religijne kłamstwa wyrządzają człowiekowi największą krzywdę, oddalają go od Boga!
Indoktrynacja religijna poniża Cię, ogłupia i czyni niewolnikiem. Ten mechanizm wypracowali kapłani w starożytnym Egipcie, aby władać niewolnikami i do dzisiaj jest powszechnie stosowany. Wierzę, że Bóg nie zniewala, nie zabija i nie poniża. Musisz wyleczyć się z indoktrynacji, by Go ujrzeć. BÓG JEST ŚWIATŁOŚCIĄ UMYSŁU! Nie chce byś zastraszony, zniewolony, zindoktrynowany padał na kolana, chce byś chodził WYPROSTOWANY. Jeśli chcesz spotkać Boga musisz opuścić Kościół do którego należysz i znaleźć PRAWDĘ.
Przykazenie 8.
Nie gwałć, nie molestuj, nie zmuszaj do celibatu. Każdy ma żyć zgodnie ze swoją naturą, ze swoimi potrzebami i preferencjami. Nie gwałć psychicznie, nie poniżaj, nie zastraszaj, nie prześladuj, nie narzucaj własnego zdania, nie wyśmiewaj, nie narzucaj zachowań, każdy ma prawo do własnych wyborów, do własnych poglądów. Gwałt niszczy psychikę, rodzi strach i prowadzi do zbrodni. Jednym z najgorszych gwałtów psychicznych jest indoktrynacja religijna, ona zabija Twoje Życie duchowe, ogłupia Ciebie i czyni ślepym, Wiarę w Boga zastępuje wiarą w wyobrażenia i okłamuje Cię, że posiada wiedzę o Bogu i jego zamierzeniach. Indoktrynacja religijna nie służy Tobie, lecz danemu Kościołowi do gromadzenia "stada" wiernych.
Seks nie jest grzechem, jest Radością Życia, Przyjemnością, którą dał Bóg, korzystajcie z Niej, ale zawsze bądźcie uczciwi w Waszych Związkach. Jeżeli jesteś z kimś w Związku małżeńskim, partnerskim, musisz wszystko powiedzieć. Jeżeli druga strona nie zaakceptuje Twojego podejścia do Seksu, rozstaniecie się i to będzie Dobre dla Was obojga. Nie możesz niczego ukrywać, oszukiwać Partnera, że jesteś tylko z Nim, a na boku mieć np. kochankę, lub uprawiać Seks grupowy. Zatajając, okłamując, nie tylko krzywdzisz, ale możesz zabić, zarażając np. wirusem HIV, albo powodując samobójstwo Partnera, gdy pozna Prawdę, że Żył przez wszystkie lata z obcym człowiekiem. Seks, bez Miłości jest pusty, jest zaledwie fizyczną przyjemnością, bez Duchowej Głębi. Często także jest bolesnym nieszczęściem, gdy bieda zmusza do prostytuowania się, lub okrutną zbrodnią, gdy pedofil gwałci dziecko.

---

( Jedyną i ) Absolutną Prawdą jest ( Bezinteresowna ) Miłość.

"W stanowisku podkreślają podwójny mechanizm działania pigułki: przeciwowulacyjny oraz postowulacyjny, który prowadzi do wydalenia zarodka ludzkiego z ustroju matki i jego śmierć."
A ja czytałem wywiad z wice-ministrem zdrowia, który twierdził, że jeśli kobieta zaszła w ciążę, to pigułka nie zadziała. Więc, jak to właściwie jest?

>"W stanowisku podkreślają podwójny mechanizm działania pigułki: przeciwowulacyjny oraz postowulacyjny, który prowadzi do wydalenia zarodka ludzkiego z ustroju matki i jego śmierć."
>A ja czytałem wywiad z wice-ministrem zdrowia, który twierdził, że jeśli kobieta zaszła w ciążę, to pigułka nie zadziała. Więc, jak to właściwie jest?

Ja bym nie wierzył żadnemu. Obaj kłamią. Najlepiej sam zażyj i sprawdź, jak to działa

Daj znać na forum...

>Ja bym nie wierzył żadnemu. Obaj kłamią. Najlepiej sam zażyj i sprawdź, jak to działa

Hmmmmm... nie polecam. Nie wiem czy syntetyczny modulator receptora progesteronowego który jest składnikiem tego medykamentu działa na mężczyzn tak samo jak na kobiety, myślę jednak, że bezpiecznie jest założyć, że kolega finerbijk nie planuje np. przygotować swoich gruczołów sutkowych do laktacji.

Zacząłem się teraz zastanawiać ilu mężczyznom wpadnie do głowy wzięcie czegoś takiego. Wszak nagroda Darwina nie bierze się znikąd...

>>... mechanizm ... prowadzi do wydalenia...."
>...Najlepiej sam zażyj i sprawdź, jak to działa
Nie polecam.
Możesz 'wydalić' jajeczka...

>Daj znać na forum...
Byle nie dyszkantem...

Bez jaj, DyktaFon. To poważne sprawy są...

Drobner, _ _ _ c a r z...

>Daj znać na forum...
Jak będzie dzień po, to i tak się nie pochwalę.

>"W stanowisku podkreślają podwójny mechanizm działania pigułki: przeciwowulacyjny oraz postowulacyjny, który prowadzi do wydalenia zarodka ludzkiego z ustroju matki i jego śmierć."
>A ja czytałem wywiad z wice-ministrem zdrowia, który twierdził, że jeśli kobieta zaszła w ciążę, to pigułka nie zadziała. Więc, jak to właściwie jest?
Z tego co wiem, chodzi o definicję 'ciąży' (poczęcia).
Medycznie 'ciąża' jest z chwilą zagnieżdżenia się zapłodnionego jajeczka w wyściółce macicy. (Zwykle ok. 2/3 zapłodnionych j. nie zagnieżdża się i 'wyfruwa' sobie - stąd definicja medyczna.)
Religijną definicję znasz - wg niej spowodowanie niezagnieżdżenia się jest 'aborcją'. (Mimo, że nie wiadomo, czy akurat j. 'zasadziłoby' się , czy 'wyfrunęło')

>"W stanowisku podkreślają podwójny mechanizm działania pigułki: przeciwowulacyjny oraz postowulacyjny, który prowadzi do wydalenia zarodka ludzkiego z ustroju matki i jego śmierć."
1. Należy więc ZAKAZAĆ PORODÓW!!!
Poród - wydalenie dojrzałego zarodka ludzkiego z ustroju matki i (w dalszej konsekwencji) jego śmierć.
2. Należy więc ZAKAZAĆ ZAPŁODNIEŃ!!!
Zapłodnienie - wzbudzenie nowego życia powodujące (w dalszej konsekwencji) jego śmierć.
3. Konsekwencją 1. i 2. jest BEZWZGLĘDNY NAKAZ STOSOWANIA ŚRODKÓW ANTYKONCEPCYJNYCH, bo zapobiegają śmierci!!!
(Alternatywny zakaz seksu nie przejdzie.)
[Edit: no, chyba, że wyłącznie homo. (Ale też nie przejdzie.)]

Drobner, wydalone i wyrośnięte jajo z korzonkiem + plemnik z ogonkiem. Nieskrobane.

Najprościej, do ciąży dochodzi zazwyczaj po 72 godzinach, gdy zarodek dostanie się do macicy i zagnieździ tamże. Wtedy potrzebne są już inne pigułki - poronne. Ta pigułka zapobiega temu dostaniu i zagnieżdżeniu, czyli zapobiega ciąży.

Zapłodniona komórka jajowa zwana zygotą, ma 46 chromosomów: 23 z plemnika i 23 z komórki jajowej. Półtora dnia po zapłodnieniu komórka jajowa dzieli się na dwie połączone komórki i jest to pierwszy z wielu podziałów.Dwa dni po zapłodnieniu następuje drugi podział, po którym są już 4 komórki. Od tej chwili dzielą się dwa razy dziennie. Trzy dni po zapłodnieniu, na skutek podziałów powstają 64 oddzielne komórki. Taką ich grupę nazywamy morulą. NIE JEST ONA WIĘKSZA OD KROPKI NA KOŃCU TEGO ZDANIA.

W siódmym dniu pojawiają się wypustki (tzw. kosmówka) wnikające w błonę wyściełającą jamę macicy i umożliwiające zarodkowi przyczepienie się do jej ściany. Jeśli ten proces się powiedzie, a nie jest on łatwy (40% zapłodnień kończy się niepowodzeniem na tym właśnie etapie), kobieta dowie się wkrótce, że zostanie matką.

Dzięki za odpowiedzi, teraz wiem o co chodzi - zapłodnienie to jeszcze nie ciąża. Nigdy nie interesowała mnie biologia na poziomie komórkowym. Kościelni sobie pokrzyczą, ale z Unią nawet oni nie wygrają, sprawa dostępności bez recepty jest podobno przesądzona.

Blokuje też owulację, a wtedy o żadnym zarodku mowy nie ma.

>Blokuje też owulację, a wtedy o żadnym zarodku mowy nie ma.
Są dni, kiedy dziękuję bogu, że nie stworzył mnie kobietą.

Drobner, ja też, ja też ...

Gdyby używać rozumu "przed", nie trzeba by "pigułki po".

---

Ignoruję Bogusławskiego i rafała73

>Gdyby używać rozumu "przed", nie trzeba by "pigułki po".
Wielka racja, unikanie prokreacji to rozumne podejście.
.

---

Kiedy każdy mój argument zacznie ci się wydawać genialny, możesz rzucić we mnie zgniłym pomidorem.

>>Gdyby używać rozumu "przed", nie trzeba by "pigułki po".
>Wielka racja, unikanie prokreacji to rozumne podejście.
A "pigułka po" to wyraz prokreacji?

Myślenie z pewnością nie zaszkodzi, można gumkę kupić i już, chyba lepiej to, niż potem łykać pigułki.

---

Ignoruję Bogusławskiego i rafała73

>>>Gdyby używać rozumu "przed", nie trzeba by "pigułki po".
>>Wielka racja, unikanie prokreacji to rozumne podejście.
>A "pigułka po" to wyraz prokreacji?
A czy ja tak twierdzę? Lub pochwalam czyjąkolwiek prokreację?
A "pigułka po" to wobec niechcianej prokreacji taki sam wyraz rozumności, jak "gumka przed".

>można gumkę kupić i już, chyba lepiej to, niż potem łykać pigułki
No ale mniejsze dobro, to jednak nadal dobro.
.

---

Kiedy każdy mój argument zacznie ci się wydawać genialny, możesz rzucić we mnie zgniłym pomidorem.

>Myślenie z pewnością nie zaszkodzi, można gumkę kupić i już, chyba lepiej to, niż potem łykać pigułki.
A jak gumka pęknie?

---

( Jedyną i ) Absolutną Prawdą jest ( Bezinteresowna ) Miłość.

>Gdyby używać rozumu "przed", nie trzeba by

Nie powinno czasem być: gdyby używać "rozumu" przed, nie trzeba by "pigułki po".

Chyba chodziło Ci o "używanie" nie rozumu a ciała.

Najlepiej we "właściwy" sposób, w "odpowiednim" celu, za zgodą wyznaczonego "organu" i pod nadzorem "inspektora"...

Takie idźcie i rozmnażajcie się... przez pączkowanie

---

Rzeczywistość jest kłamstwem

>>Gdyby używać rozumu "przed", nie trzeba by
>Nie powinno czasem być: gdyby używać "rozumu" przed, nie trzeba by "pigułki po".
>Chyba chodziło Ci o "używanie" nie rozumu a ciała.
>Najlepiej we "właściwy" sposób, w "odpowiednim" celu, za zgodą wyznaczonego "organu" i pod nadzorem "inspektora"...
>Takie idźcie i rozmnażajcie się... przez pączkowanie
>

---

Rzeczywistość jest kłamstwem

Doskonały pomysł... można by np. wprowadzić tylko "zawiadomienie urzędu", jeśli mamy już ślub. A jeśli nie mamy, to stosowny urząd musiałby wydać zezwolenie. A lotne brygady (z wykorzystaniem dronów) sprawdzałyby jak tam przestrzeganie prawa się ma... Oczywiście nie obeszłoby się bez powołania specjalnego ministerstwa, doradców premiera i - rzecz jasna - wprowadzenia "abonamentu nie-radiowo-telewizyjnego" na rzecz utrzymania stosownych służb...

Zwolennicy praworządności byliby w-niebo-wzięci (nawet ateiści...)

Aha... górnicy, w ramach uznania ciężkiej pracy, mieliby w Barbórkę zezwolenie gratis...

>>Gdyby używać rozumu "przed", nie trzeba by
>Nie powinno czasem być: gdyby używać "rozumu" przed, nie trzeba by "pigułki po".
>Chyba chodziło Ci o "używanie" nie rozumu a ciała.
Pieprzyć też trzeba z głową.

---

Ignoruję Bogusławskiego i rafała73

>Pieprzyć też trzeba z głową.
Powiedz to gwałcicielom, pedofilom i innym "pijanym"......

---

( Jedyną i ) Absolutną Prawdą jest ( Bezinteresowna ) Miłość.

>>Pieprzyć też trzeba z głową.
>Powiedz to gwałcicielom, pedofilom i innym "pijanym"......
Nie wiem co to ma wspólnego z rozważanym problemem.

---

Ignoruję Bogusławskiego i rafała73

>Nie wiem co to ma wspólnego z rozważanym problemem.
Nie wiem, czy wiesz w jakim wątku jesteś?: "Pigułka dzień po" to ciężki grzech.

---

( Jedyną i ) Absolutną Prawdą jest ( Bezinteresowna ) Miłość.

>>Nie wiem co to ma wspólnego z rozważanym problemem.
>Nie wiem, czy wiesz w jakim wątku jesteś?: "Pigułka dzień po" to ciężki grzech.

Czyli rozważamy też przypadki szczególne, OK. Wówczas należy też użyć rozumu. Ja uważam, że podstawą jest zdrowie i/lub życie człowieka oraz wartości które uważamy za ważne. W przypadku konfliktu wartości równorzędnych, decyzję pozostawiłbym zainteresowanym.

---

Ignoruję Bogusławskiego i rafała73

>>>Nie wiem co to ma wspólnego z rozważanym problemem.
>>Nie wiem, czy wiesz w jakim wątku jesteś?: "Pigułka dzień po" to ciężki grzech.
>Czyli rozważamy też przypadki szczególne,
Też? A jakie przypadki Ty miałeś na myśli? Że ktoś będzie sobie łykał taką tabletkę po każdym stosunki jak cukierka?
A wiesz ile to kosztuje? Sama cena spowoduje, że będzie to tabletka awaryjna, w sytuacjach kiedy nie dało się inaczej zapobiec zapłodnieniu.

>Wówczas należy też użyć rozumu.
Jakaś propozycja?

>Też? A jakie przypadki Ty miałeś na myśli? Że ktoś będzie sobie łykał taką tabletkę po każdym stosunki jak cukierka?
A czytasz dwa posty wstecz?
Przypadki szczególne: gwałty, pedofilia...
>>Wówczas należy też użyć rozumu.
>Jakaś propozycja?
A czytasz dwa posty wstecz?

---

Ignoruję Bogusławskiego i rafała73

>A czytasz dwa posty wstecz?
>Przypadki szczególne: gwałty, pedofilia...
Niestety, czytam. Napisałeś:
>>Nie wiem co to ma wspólnego z rozważanym problemem.
Więc pytam co miałeś na myśli, zanim Duch Prawdy napisał, że pigułka przyda się w takich przypadkach.

.
> W przypadku konfliktu wartości równorzędnych, decyzję pozostawiłbym zainteresowanym.
Ja zaś zawsze pozostawiam decyzję zainteresowanym (tu kobietom) - dopóki decyzja dotyczy właśnie zainteresowanego,
a nie innych. Zewnętrzne instytucje (np. Kościół) mogą pewne decyzje postulować, a nawet wymuszać je na swoich wiernych, ale nie wolno im narzucać własnych poglądów wszystkim, gdyż wtedy znajdujemy się w państwie wyznaniowym, a nie wolnym. Nikt nie ma prawa włazić innym do łóżek. Przed podjęciem rozumnej decyzji odpowiedzieć nam czym jest ta tabletka może nauka, ale nie kler, który może dać tu tylko odpowiedź religijną - zgodną z aktualną doktryną i tu wybór powinien być prywatną sprawą każdego kto decyzję podejmuje.

@@@
.

>.
>> W przypadku konfliktu wartości równorzędnych, decyzję pozostawiłbym zainteresowanym.
>Ja zaś zawsze pozostawiam decyzję zainteresowanym (tu kobietom)
Ja też, ale chciałbym żeby podejmowały decyzje w sposób świadomy, z pełną znajomością rzeczy. Jak dotąd w mediach na temat pigułki słyszę/czytam jedynie ideologiczne "informację" natomiast chciałbym usłyszeć rzetelną wiedzę medyczną: jak to działa, czy są (i jakie) skutki uboczne... .... ....
Sądzę, że młodym ludziom ta rzetelna, odideologizowana wiedza, jest jeszcze bardziej potrzebna.

.
Ja zaś zawsze pozostawiam decyzję zainteresowanym (tu kobietom)
>Ja też, ale chciałbym żeby podejmowały decyzje w sposób świadomy, z pełną znajomością rzeczy.
A co za problem. W mediach III RP są przyjęte poważne dyskusje na wysokim merytorycznym poziomie. Wystarczy, że Pan sobie je obejrzy: www.tvn24.(*)ien-po-bez-recepty,505314.html Tylko tak do końca na spokojnie proszę.
Proszę też sprecyzować, czy tabletki według Pana mają prawo zażywać tylko lekarze, czy już farmaceuci mogą, gdyż jaką świadomość w tych sprawach można mieć po gimnazjum lub maturze? Jak widać z tą świadomością krucho, gdy nawet Pan nie potrafi sobie znaleźć satysfakcjonującej odpowiedzi.

>Jak dotąd w mediach na temat pigułki słyszę/czytam jedynie ideologiczne "informację" natomiast chciałbym usłyszeć rzetelną wiedzę medyczną: jak to działa, czy są (i jakie) skutki uboczne... .... ....
Stary polski dowcip mówi, że słyszy się w zależności od miejsca, do którego się ucho przystawi. Niech Pan nie żartuje, każdy inteligent, którego to interesuje znajdzie w miarę szybko odpowiedź na poziomie, który zdolny jest przyswoić.
wyborcza.p(*)_po___Jaka_ma_skutecznosc.html
Trzeba jednak samodzielnie wybrać, kto dla kogo jest autorytetem. Są ludzie samodzielnie myślący i ci którym jakieś autorytety są konieczne. Dla mnie autorytetem jest nauka, wraz z jej wątpliwościami.

>Sądzę, że młodym ludziom ta rzetelna, odideologizowana wiedza, jest jeszcze bardziej potrzebna.
Zdecydowanie nie. Młodym ludziom potrzebne są pigułki, o których wartości powinni decydować uczeni, a nie ideolodzy. Ludzie, których to interesuje zawsze znajdą informację. W Polsce i tak chore ideologie zawsze górą.

Episkopat: "pigułka 'dzień po' to nie lek, jej stosowanie jest grzechem ciężkim"
I po hebacie!
Tabletka będzie dostępna bez recepty, gdy się przyniesie zaświadczenie od księdza lub przedstawi legitymację emeryta.

@@@
.

>>>Ja zaś zawsze pozostawiam decyzję zainteresowanym (tu kobietom)
>>Ja też, ale chciałbym żeby podejmowały decyzje w sposób świadomy, z pełną znajomością rzeczy.
>A co za problem. W mediach III RP są przyjęte poważne dyskusje na wysokim merytorycznym poziomie.
Są, ale jaki z nich pożytek, skoro umiejętność czytania zanika?

> Proszę też sprecyzować, czy tabletki według Pana mają prawo zażywać tylko lekarze, czy już farmaceuci mogą, gdyż jaką świadomość w tych sprawach można mieć po gimnazjum lub maturze? Jak widać z tą świadomością krucho, gdy nawet Pan nie potrafi sobie znaleźć satysfakcjonującej odpowiedzi.

Tak, krucho. Z moją świadomością także , choć tu przyczyna jest inna. Mnie ta tabletka do niczego potrzebna nie będzie, więc informacji o niej nie szukam. Widzę jednak jaki ideologiczny szum zaczyna sie zawsze przy antykoncepcji i boję się, że zamiast rzetelnej wiedzy medycznej zacznie się ideologizacja macicy, lub pytanie o skutki uboczne skończy się zarzutem takiej ideologizacji. Także reklamy farmaceutycznych koncernów, muszą być poddawane krytyce bez obawy, że zostanie się okrzykniętym klerykałem lub antyklerykałem

>>Jak dotąd w mediach na temat pigułki słyszę/czytam jedynie ideologiczne "informację" natomiast chciałbym usłyszeć rzetelną wiedzę medyczną: jak to działa, czy są (i jakie) skutki uboczne... .... ....
>Stary polski dowcip mówi, że słyszy się w zależności od miejsca, do którego się ucho przystawi. Niech Pan nie żartuje, każdy inteligent, którego to interesuje znajdzie w miarę szybko odpowiedź na poziomie, który zdolny jest przyswoić.
Tylko... czy ta tabletka powinna być dostępna tylko dla inteligentnych? Śmiem twierdzić, że inteligentnym kobietom, w związkach z inteligentnymi mężczyznami potrzebne bywają tylko w skrajnych przypadkach.

>Trzeba jednak samodzielnie wybrać, kto dla kogo jest autorytetem.
W tej sprawie? Dla mnie tylko lekarz.

>>Sądzę, że młodym ludziom ta rzetelna, odideologizowana wiedza, jest jeszcze bardziej potrzebna.
>Zdecydowanie nie. Młodym ludziom potrzebne są pigułki, o których wartości powinni decydować uczeni, a nie ideolodzy.
Nie. Każdy człowiek powinien mieć prawo do rzetelnej naukowej odideologizowanej informacji w przypadku, kiedy lek ma być dostępny bez recepty
"proszę zapoznać się z ulotką" to tylko wybieg prawny

> Episkopat: "pigułka 'dzień po' to nie lek, jej stosowanie jest grzechem ciężkim"
Episkopat nie powinen jej używać, choć jak przypuszczam na samce nie działa

.
W mediach III RP są przyjęte poważne dyskusje na wysokim merytorycznym poziomie. Wystarczy, że Pan sobie je obejrzy: www.tvn24.(*)ien-po-bez-recepty,505314.html Tylko tak do końca na spokojnie proszę.
>Są, ale jaki z nich pożytek, skoro umiejętność czytania zanika?
A obejrzał Pan zalinkowaną dyskusję. Wątpię, gdyż nie zauważył Pan mojej kpiny.
Poważne dyskusje w Polsce na tematy, choćby tylko w najmniejszym stopniu powiązane ze światopoglądem, są wielką rzadkością. Proszę "wbić w Googla": Escapelle, Postinor duo, czy ellaOne i zobaczyć ile otrzyma Pan merytorycznych informacji, a ile agresywnych ataków zaślepionych ideologicznie wrogów jej używania.

Proszę też sprecyzować, czy tabletki według Pana mają prawo zażywać tylko lekarze, czy już farmaceuci mogą, gdyż jaką świadomość w tych sprawach można mieć po gimnazjum lub maturze? Jak widać z tą świadomością krucho, gdy nawet Pan nie potrafi sobie znaleźć satysfakcjonującej odpowiedzi.
>Tak, krucho. Z moją świadomością także, choć tu przyczyna jest inna. Mnie ta tabletka do niczego potrzebna nie będzie, więc informacji o niej nie szukam.
To po co zabiera Pan w tej sprawie głos? Może jednak warto przed tym choć trochę informacji poszukać.

>Widzę jednak jaki ideologiczny szum zaczyna się zawsze przy antykoncepcji i boję się, że zamiast rzetelnej wiedzy medycznej zacznie się ideologizacja macicy, lub pytanie o skutki uboczne skończy się zarzutem takiej ideologizacji.
Tu się z Panem absolutnie zgadzam.

>Także reklamy farmaceutycznych koncernów, muszą być poddawane krytyce bez obawy, że zostanie się okrzykniętym klerykałem lub antyklerykałem.
Przez kogo? Przez klerykałów i antyklerykałów, czy przez uczonych - specjalistów w danej dziedzinie. (I pytanie dodatkowe czy np. prof. Chazan jest obiektywnym uczonym, czy współczesnym kościelnym Trofimem Denisowiczem Łysenką?)

>W tej sprawie? Dla mnie tylko lekarz.
Dobre sobie. W Polsce dostanie się do (niereligijnego) lekarza oraz otrzymanie recepty powoduje, że sprawa staje się po herbacie. Żadne tabletki już nie pomogą.

Dla mnie większym autorytetem, niż Kościół w tych sprawach jest jednak "Unia", która nie będzie polecać pastylki bez rekomendacji poważnych instytucji medycznych, a te takiej rekomendacji nie udzielą bez poważnych badań. Pastylki "dzień po" zostały już gruntownie przebadane oraz są stosowane już w niektórych krajach ponad 10 lat.
Warto poznać tu opinię np. prof. Romualda Dębskiego, czy też doktora
Grzegorza Południewskiego.

Powiem też tu szczerze, że ja w nic i nikomu tak do końca nie wierzę, choć oczywiście jedne poglądy są mi zdecydowanie bliższe, a inne dalsze. Staram się zachowywać racjonalny naukowy sceptycyzm i często to mi się udaje.

>Sądzę, że młodym ludziom ta rzetelna, odideologizowana wiedza, jest jeszcze bardziej potrzebna.
Zdecydowanie nie. Młodym ludziom potrzebne są pigułki, o których wartości powinni decydować uczeni, a nie ideolodzy.
>Nie. Każdy człowiek powinien mieć prawo do rzetelnej naukowej odideologizowanej informacji w przypadku, kiedy lek ma być dostępny bez recepty "proszę zapoznać się z ulotką" to tylko wybieg prawny.
Jeżeli tak, to skomplikowany proces. Po pierwsze należy wyrzucić religię ze szkół, a po drugie nastawić dydaktykę na uczenie tego jak się uczyć. Informacje, które są nam dawane - nawet i te od Bogusławskiego - to informacje z drugiej ręki. Zabarwione mocno jego poglądami. Trzeba nauczyć społeczeństwo umiejętności samodzielnego szukania informacji i oceny argumentacji, a to jest tak samo prawdopodobne, jak komunistyczny raj. (A prawo to Pan ma, tylko nic z tego prawa nie wynika, gdy nie tylko prawo ideolodzy interpretują, ale także ideolodzy je pisali.)

Episkopat: "pigułka 'dzień po' to nie lek, jej stosowanie jest grzechem ciężkim"
>Episkopat nie powinien jej używać, choć jak przypuszczam na samce nie działa.
Episkopat jest jedynym depozytariuszem Prawdy i posiada omniscjencję dotyczącą spraw wszystkich, a każdy kto w to wątpi jest antyklerykałem. Dlatego wszyscy głęboko wierzący aż tak bardzo boją się kpiny, że gotowi są kpiarzy nawet mordować.

@@@
.

>Także reklamy farmaceutycznych koncernów, muszą być poddawane krytyce bez obawy, że zostanie się okrzykniętym klerykałem lub antyklerykałem

materiały marketingowe nigdy nie powinny służyć do wyboru czegokolwiek, nawet proszku do prania . Natomiast broszurki dołączane do opakowania z lekarstwem i owszem, gdyż zawierać muszą informacje wynikające z badań klinicznych. A od sprawdzania prawdziwości twierdzeń z broszurki są odpowiednie organy złożone ze specjalistów. I to im firmy farmaceutyczne muszą dostarczyć zestaw informacji (w tym wyniki badań klinicznych) by mieć szansę na to by lekarstwo trafiło do aptek. Zaś by lekarstwo trafiło na listę leków refundowanych - a to na rynku europejskim jest istotne - firma farmaceutyczna musi dowieść, że nowe lekarstwo jest lepsze niż istniejące (a więc, na przykład jest tańszą opcją, ewentualnie daje lepsze rezultaty lub poprawia jakość życia pacjenta). I, niestety dla firm farmaceutycznych, proces jest rygorystyczny. Ładnie napisany tekst marketingowy, nawet podpartym jednym czy dwoma znanymi nazwiskami, nie wystarczy. Tak więc, jeśli lekarstwo znajdzie się w aptekach, to znaczy, że przeszło testy i do użytkownika należy sprawdzenie wskazań i przeciwskazań (właśnie przez przeczytanie broszury dołączonej do leku)oraz podjęcie decyzji.

>Ja też, ale chciałbym żeby podejmowały decyzje w sposób świadomy, z pełną znajomością rzeczy.
Zgadza się.
Dla obrończyń życia najbardziej istotna będzie informacja, po jakim czasie powstaje zygota.
Wiadomo, że nie tylko ciąża, ale i zygota bywa przedmiotem troski.
Wtedy każda obrończyni życia będzie wiedziała, ile ma czasu na połknięcie tabletki.

Druga sprawa - wiedomo, zygota ma już unikalny kod genetyczny. Wcześniej go nie ma, bo nie wiadomo, który plemnik wpadnie. Pytanie, czy aby na pewno. Na ile to jest zdeterminowane witalnością plemników i ich położeniem przed zapłodnieniem? Być może z góry wiadomo, który plemnik wpadnie, więc kod genetyczny jest zdeterminowany wcześniej.
To też może być istotne przy podjęciu decyzji.

>jak to działa, czy są (i jakie) skutki uboczne
To oczywiste i chyba każdy użytkownik ma prawo do takiej wiedzy. Mam nadzieję, że producent nic tu nie będzie ukrywał.

>>Ja też, ale chciałbym żeby podejmowały decyzje w sposób świadomy, z pełną znajomością rzeczy.
>Zgadza się.
>Dla obrończyń życia najbardziej istotna będzie informacja, po jakim czasie powstaje zygota.
Nie sądzę, aby powinny Cię interesować "obrończynie życia" Każdy powinien interesować się swoim brzuchem, ta zasada powinna dotyczyć tak ich jak i Ciebie.

>Wiadomo, że nie tylko ciąża, ale i zygota bywa przedmiotem troski.
>Wtedy każda obrończyni życia będzie wiedziała, ile ma czasu na połknięcie tabletki. (...)
>To też może być istotne przy podjęciu decyzji.
Powtorzę: chciałbym żeby każda kobieta podejmowała decyzję w sposób świadomy, z pełną znajomością rzeczy
i dopiszę: bez jakiegokolwiek przymusu, ograniczania, piętnowania i wyszydzania.

>>jak to działa, czy są (i jakie) skutki uboczne
>To oczywiste i chyba każdy użytkownik ma prawo do takiej wiedzy. Mam nadzieję, że producent nic tu nie będzie ukrywał.
Chciałbym mieć taką nadzieję, niestety moje zaufanie do wielkich koncernów, w tym farmaceutycznych nie jest dla mnie źródłem optymizmu. Dlatego chciałbym, żeby wypowiedział się lekarz.

>Każdy powinien interesować się swoim brzuchem, ta zasada powinna dotyczyć tak ich jak i Ciebie.
To co Ciebie interesuje ten temat?

>Chciałbym mieć taką nadzieję, niestety moje zaufanie do wielkich koncernów, w tym farmaceutycznych nie jest dla mnie źródłem optymizmu. Dlatego chciałbym, żeby wypowiedział się lekarz.
No racja. Ale z lekarzami też różnie może być, mogą być zideologizowani i często są.
Poza tym podejrzewam, że jeśli wiedza na temat tej tabletki byłaby ukrywana przez producenta, to i lekarz może nie wiedzieć wszystkiego.

>>Chciałbym mieć taką nadzieję, niestety moje zaufanie do wielkich koncernów, w tym farmaceutycznych nie jest dla mnie źródłem optymizmu. Dlatego chciałbym, żeby wypowiedział się lekarz.
>No racja. Ale z lekarzami też różnie może być, mogą być zideologizowani i często są.

Dlatego właśnie swoje wątpliwości wyrażam na fR. W gazecie, a tym bardziej reklamie nie wiem na jakiego lekarza trafię, a mojej wizyty u ginekologa w celu zaspokojenia ciekawości ubezpieczyciel nie zrefunduje. Dlatego chciałbym, żeby lekarze wypowiadali się bez obawy o przypinanie łatek.

>Poza tym podejrzewam, że jeśli wiedza na temat tej tabletki byłaby ukrywana przez producenta, to i lekarz może nie wiedzieć wszystkiego.
To już byłaby tragedia. Czy pierwsza?

> Dlatego właśnie swoje wątpliwości wyrażam na fR.
A ja podrzucam dodatkowe pytania, które powinny być wyjaśnione dla zainteresowanych.
To się może wydawać śmieszne, ale na podstawie rozmów na forum wiem, że te kwestie są dla niektórych istotne.

>W gazecie, a tym bardziej reklamie nie wiem na jakiego lekarza trafię, a mojej wizyty u ginekologa w celu zaspokojenia ciekawości ubezpieczyciel nie zrefunduje.
W gabinecie też nie wiesz, na jakiego trafisz, chyba że zrobisz wywiad wcześniej.

>Dlatego chciałbym, żeby lekarze wypowiadali się bez obawy o przypinanie łatek.
Z tym może być ciężko.
Dlaczego mieliby się wypowiadać? Chyba nie są zbyt zadowoleni z tego, że ta tabletka będzie bez recepty, bo to oznacza mniej pacjentek, nie muszą przychodzić po receptę.
Każdy, kto się wypowiada zwykle ma jakieś motywy.

.
>Gdyby używać rozumu "przed", nie trzeba by "pigułki po".
Gdyby używać rozumu wiara w jakiekolwiek bzdury nie byłaby potrzebną.

@@@
.

>Gdyby używać rozumu "przed",...

Masz na myśli stosunek intelektualny?

---

Okres ważności moich postów kończy się z chwilą ich opublikowania.

>Fachowcy z KK:
>"Według katolickich ekspertów "pigułka dzień po" jest preparatem bardzo inwazyjnym i niebezpiecznym
>dla rozwoju psychoseksualnego osób niepełnoletnich, dlatego obowiązkiem rodziców jest sprzeciw wobec
>dopuszczenia jej do swobodnego obrotu."
>wiadomosci(*)ch,wid,17184770,wiadomosc.html
>Rozmnażajcie się niepełnoletni i napełniajcie Ziemię - KK czuwa nad waszym rozwojem
>psychoseksualnym, ma w swoich szeregach przedstawicieli wszystkich orientacji seksualnych, łącznie z
>"fachowcami" od niepełnoletnich, więc się na tym zna.

Wolę takiego wierzącego agnostyka niż niewierzących obrońców Kościoła.

Dawno nikt tu nie wyskoczył z taka głupotą ja Ty, Z tym rozmnażaniem niepełnosprawnych to powinieneś się zgłosić do jakiegoś specjalisty od głowy, bo za jakiś czas już tylko nogi będzie się Tobie opłacało leczyć.
Daleki jestem od podzielania argumentacji KK w zakresie prokreacji, zgadzam się z nim w jednej sprawie, pigułka przed i po niczego nie rozwiązuje i jest początkiem tylko kolejnych problemów. Osobiście już odchowałem własne dzieci, ale szczyrze współczuje rodzicom dzisiejszych nastolatek. Wyobraź sobie swoją 15 letnią córkę, która urywa się z domu, w tym czasie ćpa, chleje, potem jest zabawką kolegów, a na drugi dzień łyka pigułkę - nic się nie stało. Zakaz pigułkowania nic tu nie pomoże, stoimy przed nowym ogromnym wyzwaniem w zakresie obyczajowości społecznej i kpić specjalnie nie ma z czego.

>Dawno nikt tu nie wyskoczył z taka głupotą ja Ty, Z tym rozmnażaniem niepełnosprawnych to powinieneś się zgłosić do jakiegoś specjalisty od głowy, bo za jakiś czas już tylko nogi będzie się Tobie opłacało leczyć.
Niepełnosprawnych? Zdecydowanie do okulisty, albo do "specjalisty od głowy"...

---

( Jedyną i ) Absolutną Prawdą jest ( Bezinteresowna ) Miłość.

>Dawno nikt tu nie wyskoczył z taka głupotą ja Ty, Z tym rozmnażaniem niepełnosprawnych to powinieneś się zgłosić do jakiegoś specjalisty od głowy, bo za jakiś czas już tylko nogi będzie się Tobie opłacało leczyć.
>Daleki jestem od podzielania argumentacji KK w zakresie prokreacji, zgadzam się z nim w jednej sprawie, pigułka przed i po niczego nie rozwiązuje i jest początkiem tylko kolejnych problemów. Osobiście już odchowałem własne dzieci, ale szczyrze współczuje rodzicom dzisiejszych nastolatek. Wyobraź sobie swoją 15 letnią córkę, która urywa się z domu, w tym czasie ćpa, chleje, potem jest zabawką kolegów, a na drugi dzień łyka pigułkę - nic się nie stało. Zakaz pigułkowania nic tu nie pomoże, stoimy przed nowym ogromnym wyzwaniem w zakresie obyczajowości społecznej i kpić specjalnie nie ma z czego.
>
Zauważ, że jeśli nie potrafisz uświadamiać dorastające dziecko bo się wstydzisz (źle) lub nie wiesz jak to zrobić (źle), to powinno być wychowanie seksualne w szkole (a nie od grona koleżanek i kolegów w kącie ubikacji szkolnej lub w krzakach). W naturalnym cyklu rozwojowym człowieka jest taki czas, że zauważa się już płeć i różnice nawet psychiki stąd pochodzące. Przedmiot tzw. wychowanie w rodzinie pod egidą katechety/tki nie załatwił nic i nie załatwi (zwłaszcza zalecana metoda zabawy z termometrem). Jeśli dorastająca pannica czy młodzieniec wie już z czym ma do czynienia, jest wtedy przygotowana/ny, rzeczowo poinformowany i ma wyobraźnię co do konsekwencji. Swoją drogą w wieku buntowniczym uciekająca z domu córka ma jakiś tam powód, że to robi. Źle to świadczy o rodzicach i wychowaniu w domu. Taki dzieciak naprawdę źle się czuje, kiedy rodzic nie zauważa jego problemów i nie ma czasu by spokojnie porozmawiać. Zbywanie problemów młodzieńczych i traktowanie z góry odbierane jest przeważnie jak lekceważenie i niechęć do szczerości. Nie jestem psychologiem ale tak mi się wydaje.

---

Ich bin besser als mein Ruf