Tak było.

Wczoraj na National Geographic Channell o 19.30 (cykl Tajemnice śmierci) było o znalezieniu w Rochester liczącej sobie 600 lat czaszki kobiety, chorej na oponiaka mózgu. Jedyne w swoim rodzaju znalezisko. Zazwyczaj nie znajduje się śladów po chorych na guza mózgu. Tym razem było inaczej. Wyjątkowo duży i złośliwy nowotwór przyczynił się do deformacji czaszki i twarzy: np. oko zostało wypchnięte, a wskutek ucisku nerwu - ślepe. Chora cierpiała potworne bóle i niewykluczone, że brano ją w dodatku za wiedźmę.
A teraz Twoje pytanie: "Bóg na to spokojnie patrzył?"

Autor biblijnych opowieści nie przewidywał Twojej dociekliwości. Pisze, że Kain wziął sobie żonę i cześć! Lot po pijaku używał sobie z córkami, widać więc, że da się robić i takie rzeczy, a potem trafić do świętej historii.

Na koniec: Krzysiu, czy ty oglądasz programy przyrodnicze? Zacznij. Naprawdę warto.

Gdybyśmy się od zazwsze kierowali biblią, to dzisiaj nie byłoby tego forum i tego pytania, bo po prostu nie byłoby internetu.

>Gdybyśmy się od zazwsze kierowali biblią, to dzisiaj nie byłoby tego forum i tego pytania, bo po prostu nie byłoby internetu.

Bardzo przepraszam, ale przecież to Biblia przepowiadała już dawno temu, że w czasach ostatecznych rozmnoży się umiejętność. Zresztą przepowiadała że powstaną również tacy, którzy własną mądrość będą stawiać wyżej od mądrości Bożej, sobie przypisując wszystkie osiągnięcia na ziemi.

1 Kor 4:7
7. Któż będzie cię wyróżniał? Cóż masz, czego byś nie otrzymał? A jeśliś otrzymał, to czemu się chełpisz, tak jakbyś nie otrzymał...

O sieci innej niż rybacka w Słowie Bożym słowa nie ma. Ani o lokomotywie...

Trudno byłoby budować internet, trzymając się niewolniczo zalecenia:

6. A ja odniosłem to do siebie samego i do Apollosa przez wzgląd na was, bracia, abyście na nas się nauczyli nie rozumieć więcej ponad to, co napisano, żeby nikt z was nie wynosił się nad drugiego, stając po stronie jednego nauczyciela przeciwko drugiemu. (1 Kor. 4, 6)

Co do boskiej mądrości, trzeba powiedzieć, że manifestowała się ona bardzo dawno temu w dość ekscentryczny sposób. Nikt nie odmawia jej owej wyjątkowości.

1 Moj. 30, 1-24
1. Rachela zaś, widząc, że nie urodziła Jakubowi dzieci, zazdrościła swej siostrze i rzekła do Jakuba: Spraw, abym miała dzieci, bo jeśli nie, to wypadnie mi umrzeć.
2. Jakub rozgniewał się na Rachelę i rzekł: Czy ja jestem Bogiem, który odmówił ci potomstwa?
3. A ona rzekła: Oto niewolnica moja Bilha, obcuj z nią, że będzie mogła porodzić na kolanach moich, abym i ja miała z niej dzieci.
4. I dała mu Bilhę, służącą swoją, za żonę, i Jakub obcował z nią.
5. I poczęła Bilha, i urodziła Jakubowi syna.
6. A Rachela rzekła: Oddał mi Bóg sprawiedliwość i wysłuchał głosu mego, i dał mi syna; dlatego nazwała go Dan.
7. A Bilha, służąca Racheli, poczęła ponownie i urodziła Jakubowi drugiego syna.
8. Rachela zaś rzekła: Nadludzkie boje stoczyłam z siostrą moją i zwyciężyłam; i nazwała go Naftali.
9. A Lea widząc, że przestała rodzić, wzięła Zylpę, służącą swoją, i dała ją Jakubowi za żonę.
10. Zylpa zaś, służąca Lei, urodziła Jakubowi syna.
11. I rzekła Lea: Na pomyślność! I nazwała go Gad.
12. Służąca Lei Zylpa urodziła Jakubowi drugiego syna.
13. A Lea rzekła: Na moje szczęście, bo kobiety będą mnie nazywać szczęśliwą; i nazwała go Aszer.
14. A Ruben wyszedł podczas żniw pszenicy i znalazł na polu pokrzyki, i przyniósł je Lei, matce swej. Wtedy Rachela rzekła do Lei: Daj mi, proszę, pokrzyków syna twego!
15. A ona jej odpowiedziała: Czy mało ci tego, żeś mi zabrała męża? Chcesz zabrać też pokrzyki syna mego? Wtedy Rachela rzekła: Niechaj więc śpi z tobą tej nocy za pokrzyki syna twego.
16. A gdy wracał Jakub z pola wieczorem, Lea wyszła na jego spotkanie i rzekła: Przyjdź do mnie, bo nabyłam cię sobie za pokrzyki syna mego; i spał z nią tej nocy.
17. I wysłuchał Bóg Lei, i poczęła, i urodziła Jakubowi piątego syna.
18. Wtedy rzekła Lea: Bóg dał mi nagrodę za to, że dałam mężowi memu służącą moją. I nazwała go Issachar.
19. I poczęła jeszcze raz, i urodziła Jakubowi szóstego syna.
20. Wtedy Lea rzekła: Obdarzył mnie Bóg pięknym darem; tym razem mój mąż zatrzyma mnie przy sobie, bo urodziłam mu sześciu synów. I nazwała go Zebulon.
21. Potem urodziła córkę i nazwała ją Dina.
22. Wspomniał też Bóg na Rachelę i wysłuchał ją Bóg, i uczynił ją płodną.
23. Poczęła więc i urodziła syna, i rzekła: Zdjął Bóg hańbę moją.
24. I nazwała go Józef, mówiąc: Oby Pan dodał mi jeszcze jednego syna.

1 Moj. 30, 37-43
37. Wtedy Jakub wziął świeże pręty z topoli białej, z drzewa migdałowego i z platanów i powycinał w ich korze paski, tak że na prętach ukazały się białe pręgi.
38. Pręty, które obłupał z kory, ustawił przed owcami w żłobach i korytach z wodą, gdzie owce przychodziły pić. I parzyły się, gdy przychodziły pić.
39. Trzody parzyły się więc, patrząc na pręty, i rodziły swoje młode pręgowate, cętkowane i łaciate.
40. Jakub oddzielał więc jagnięta, a inne owce odłączał od pręgowatych i wszystkich czarnych w trzodzie Labana, i tak przygotował sobie osobne stada, których nie przyłączał do trzód Labana.
41. Ponadto ilekroć silne owce się parzyły, kładł Jakub pręty przed owcami w koryta, aby się parzyły przed prętami.
42. Lecz gdy owce były słabe, nie kładł ich. Dlatego Laban miał słabe, a Jakub silne.
43. Tak to mąż ów wzbogacił się ogromnie, miał liczne trzody i miał niewolnice i niewolników, wielbłądy i osły.

1 Moj. 31, 9-12
9. Bóg sam odebrał bydło ojcu waszemu, a dał je mnie.
10. Wtedy bowiem, gdy owce się parzyły, podniosłem oczy i widziałem przez sen, że oto samce, które pokrywały owce, były pręgowate, cętkowane i łaciate.
11. I wtedy anioł Boży rzekł do mnie we śnie: Jakubie! A ja odpowiedziałem: Otom ja.
12. On zaś rzekł: Podnieś oczy i zobacz, że wszystkie samce, które pokrywają owce, są pręgowate, cętkowane i łaciate; widziałem bowiem wszystko, co ci czyni Laban.

>Bardzo przepraszam, ale przecież to Biblia przepowiadała już dawno temu, że w czasach ostatecznych rozmnoży się umiejętność. Zresztą przepowiadała że powstaną również tacy, którzy własną mądrość będą stawiać wyżej od mądrości Bożej, sobie przypisując wszystkie osiągnięcia na ziemi.

Czy nie za bardzo wierzysz w to co mówi Biblia a nie dostrzegasz, że na niej świat się nie kończy jako na czymś, co ostatecznie wszystko rozstrzyga?
Kilka lat temu z ciekawości zaprosiłem do siebie pukających do drzwi Świadków Jehowy; ciekawiło mnie, co też mają do powiedzenia. Ich wystąpienie można streścić podobnie, jak ma się wrażenie czytając Twoje słowa: Biblia jest wyrocznią, wszystko rozstrzyga, przewiduje, na niej powinna się opierać wszelka ludzka działalność.
Odpowiedziałem wtedy panienkom ze Świadków Jehowy, że ich bractwo to wyjątkowe, śmierdzące lenie. Bo normalni ludzie całe życie szukają prawdy o otaczającym świecie w niezliczonych książkach, słuchając co inni mają do powiedzenia. Nie może być jedna książka czy jeden człowiek żadną wyrocznią. Tym bardziej Biblia, która choć niesie szereg mądrych przesłań, jednak ma niezliczonych autorów i jest tylko pewnym zapisem podań i legend zebranych w całość.
Moja Biblia stoi sobie za mną, na półce, obok dzieła Stanisława Lema "Fantastyka i futurologia". Tam jej dobrze.
Pozdrawiam

>Odpowiedziałem wtedy panienkom ze Świadków Jehowy, że ich bractwo to wyjątkowe, śmierdzące lenie. Bo normalni ludzie całe życie szukają prawdy o otaczającym świecie w niezliczonych książkach, słuchając co inni mają do powiedzenia.

I trafiłeś kulą w płot Takie "argumenty" to woda na ich młyn. Nic tak nie mobilizuje ich do działania jak takie właśnie stawianie sprawy. Im bardziej czują się szkalowani, tym mocniej zwierają szeregi i utwierdzają się w słuszności swoich nauk.
Czytając posty Krzysia mam wrażenie, że jest on bardzo zainteresowany naukami WTS-u
A jeśli chodzi o pytanie zadane przez Krzysia - ciekawe co na to Teresa? Na pewno zna odpowiedź. Może się odezwie...

>A jeśli chodzi o pytanie zadane przez Krzysia - ciekawe co na to Teresa? Na pewno zna odpowiedź. Może się odezwie...

Chętnie odpowiem.

Po tym jak Kain zabił Abla Bóg powiedział do niego:
"Ale Pan mu powiedział: O, nie! Ktokolwiek by zabił Kaina, siedmiokrotną pomstę poniesie! Dał też Pan znamię Kainowi, aby go nie zabił, ktokolwiek go spotka."
(Ks. Rodzaju 4:15)

Jeśli tam nikogo innego nie było to niby kto mógł zabić Kaina? Ojciec i matka?

W ogóle to takie wątki dotyczące interpretacji fragmentów Biblii (por. "sępy czy orły" albo " co z żoną Kaina") przywodzą mi na myśl "Legendę o cesarzu Kennedym" Leszka Kolakowskiego, którą akurat ksiądz polecił znajomemu z grupy biblijnej.

Może to znacie. Była katastrofa. Prawie wszyscy zginęli. Po katastrofie ocało jedynie 8 książek z poprzedniej ery, mi. in. "Creative Gardening", "All my Lovers" oraz periodyki (w tym Trybuna ludu ). Na zjeździe Akademii Nauk jest wygłaszany referat dot. legendy o cesarzu Kennedym:

"Dr Rama, autor referatu zestawił i skrupulatnie przeanalizował wszystkie źródła. Nie stanowia one co prawda, obszernej kolekcji w porównaniu na przykład z materiałami jakimi dysponujemy na temat innego władcy Alfonsa XIII, który jak się zdaje rządził państwem o nazwie Espagna nieco wcześniej lub później. Nie mniej jednak dr Rama udowodnił, ze z istniejących źródłem można wydobyć więcej, niże uczeni wcześniej przypuszczali".

Jeszcze parę fragmentów z początku wywodu dr Ramy:

""1. Prezydent (tytuł niejasnego pochodzenia, oczywisty równoznacznik "Cesarza") Kennedy panował równocześnie w dwóch dużych państwach zwanych odpowiednio "Ameryka" i "USA".
2. Pochodził on z legendarnej wyspy zwanej Irlandią, położonej na północy: czy wyspa ta jest tożsama z inną o nazwie Islandia, którą wzmiankuje inny materiał źródłowy nie zostało w pełni ustalone; prawdopodobnie zwyczajny blad drukarski uczynił dwa kraje z jednego"
3. Prezydent byl bogaty.
4. Walczył z władcami trzech innych królestw zwanych: Rosja, Związek Radziecki i Kuba. Jak się wydaje zwyciężył lecz sam później został pokonany w bitwie, która odbyła się w Zatoce Świn. Mimo to pozostał cesarzem obu swoich krajów."

"Dr rama odkrył jeszcze jeden szczegół wielkiej wagi, dotychczas nieznany. Na ocalałej połówce stronicy czasopisma Ici Paris Cesarza określa się mianem "un grand coureur des jupes". Można to rozumieć tylko w jeden sposób.: Cesarz zwykł "biegać w spódniczkach". A skoro istnieją dowody, ze spódniczki były ubiorem wyłącznie kobiecym, staje się jasne że cesarz był postacią anorogeniczną, ucieleśniającą cechy zarówno męskie, jak i żeńskie".

"Dr Rama skorygował także mylną interpretację słowa "Milioner", które do niedawna bezkrytycznie tłumaczona jako "bogacz". Odnalazł on mianowicie niedostrzeżone dotychczas wyjaśnienie zachowane w Miami Star, które brzmi "Cóż to jest milion w dzisiejszych czasach? Małe piwo". Ponieważ piwo a zwłaszcza małe piwo, było tanim i popularnym napojem "Milioner nie mógł mieć nic wspólnego z bogactwem".

A to dopiero początek.
Nie będę zdradzać co się dzieje dalej, ale to przechodzi wszelkie pojęcie.

Oczywiście o jest to tylko "legenda" o Kennedym. "Gwiazda Betlejemska" tez jest oczywiście tylko legendą!!

P.S. Tekst ukazał się w amerykańskim kwartalniku "Salmagundi" 1986, nr 7 (jesień).

>"Gwiazda Betlejemska" tez jest oczywiście tylko legendą!!
No co ty? Poważnie?
Zastanów się, bo jak się okaże, że stworzenie świata i grzech pierworodny też, to trza będzie Biblię postawić jeszcze bliżej Mitologii Starożytnych Greków czy Rzymian! :*)

>Czy nie za bardzo wierzysz w to co mówi Biblia a nie dostrzegasz, że na niej świat się nie kończy jako na czymś, co ostatecznie wszystko rozstrzyga?

Będę się upierał, że w Biblii można znaleźć odpowiedź na każde pytanie dotyczące życia współczesnego, a nawet po analizie proroctw znależć również pewne przepowiednie na przyszłość.
Oczywiście ścisłe stosowanie się do wskazówek i zaleceń zawartych w biblii u wielu ludzi musiałoby się wiązać z diametralną zmianą sposobu życia i z wieloma wyrzeczeniami.

Jak w związku z tym nadal być chrześcijaninem? Bardzo proste:
Mądrość Bożą w paru miejscach zastąpić własną madrością. Wskazówki dane nam przez Boga zastąpić własnymi "rozstrzygnięciami", a w Biblii tolerować tylko to, co nam pasuje. Po tych zmianach już mamy nowe prawo Boże, które jakże łatwiej stosować w życiu!!! Teraz możemy się stać chrześcijaninami, szkoda tylko że z przedrostkiem pseudo.

Jednak każdy zrobi jak uważa.Każdy wybór należy szanować. Ponadto w niektórych przypadkach, gdy nie jesteśmy pewni, lepiej nie ślubować Bogu posłuszeństwa:
Kazn. 5:3-4
3. Gdy co Bogu poślubisz, nie omieszkiwaj tego oddać, boć mu się głupi nie podobają; cokolwiek poślubisz, oddaj.
4. Lepiej jest nie ślubować, niżeli poślubiwszy co, nie oddać.

Tacy, co mieliby nie oddać, niech lepiej czytają bardziej przyziemną literaturę, np s-f i wierzą w zbawiciela takiego z zielonymi czółkami. On napewno zna odpowiedź na wszystko.

>Przepraszam, że poruszam nieraz głupawe tematy, ale WY
>mi zawsze umiecie jakoś odpowiedzieć, więc pytam.
>Córki i synowie Adama i Ewy, aby się rozradzać i napełniać
>ziemię, musiały kopulować wzajemnie ze sobą, a więc brat ze
>siostrą!!! I co? Wolno im było? Bóg na to spokojnie patrzył?
>A jeśli nie tak było, to jak?

...no na początku był przecież chaos.... wiec może dlatego?
darek poznan

>Przepraszam, że poruszam nieraz głupawe tematy, ale WY
>mi zawsze umiecie jakoś odpowiedzieć, więc pytam.
>Córki i synowie Adama i Ewy, aby się rozradzać i napełniać
>ziemię, musiały kopulować wzajemnie ze sobą, a więc brat ze
>siostrą!!! I co? Wolno im było? Bóg na to spokojnie patrzył?
>A jeśli nie tak było, to jak?
A może robili(ły) to z Obcymi!!!