Warto podkreślić i należy docenić niebagatelną rolę w "procesie akceptacji" Iranu przez władze rządów zachodnich,jaką odegrały Rosja I Chiny.Oczywiście powściągliwa i pragmatyczna realizacja "umowy międzynarodowej" przez władze w Teheranie też jest czynnikiem kluczowym.Problem tej "akceptacji" pochodzi głównie z USA I Izraela.Tyle tylko że USA mają motywy geopolityczne a Izrael lokalne,co oczywiście nie wyklucza wzajemnej strategi wywierania nacisku na Persów.
Mimo wszystko uważam że sytuacja geopolityczna nie ulegnie zmianie.Spowodowane jest to głównie przez "głęboką relacje" miedzy Iranem a Rosja,i miedzy Iranem a Chinami,głownie na poziomie militarnym i ekonomiczno-gospodarczym.Nie chcę używać nie właściwych słów,ale Iran wbrew pozorom był i jest Państwem "nietykalnym".Warto pamiętać jak mimo wielu problemów wewnętrznych na przestrzeni ostatnich kilku dziesięcioleci Persowie "rozgrywali" własną politykę zewnętrzną. Umiejętność dyplomatyczna jaką posługiwał się i posługuje nadal Iran,jest solą w oku dla Waszyngtonu i rządu w Tel-Awiwie.Wielka Brytania natomiast góruje "klasą" polityczną nad USA i żydami,-(powściągliwość i Brytyjski pragmatyzm)- wielokrotnie znajduje kompromis dyplomatyczny zarówno w relacjach z Rosją jak i Chinami czy wlaśnie Iranem.O związkach i relacjach historycznych między wszystkimi podmiotami można pisać w nieskończoność,ale zawsze godne uwagi są efekty i konsekwencje sporów czy tarć geopolitycznych,które są dużo bogatsze,niż same stosunki miedzy USA a ZSRR w trakcie zimnej wojny.
Z ekonomiczno - gospodarczego punktu widzenia,Iran nie będzie jak "otwarty targ" dla przybyszów z zewnątrz,tym bardziej z zachodu.Strategiczne piony takie jak : militaria,bezpieczeństwo energetyczne,czy finansowe,od dawna są już "obstawione",głównie relacją na linii Teheran-Moskwa-Pekin.Aczkolwiek to nie wyklucza poszerzenia współpracy na tych polach,jak we wspomnianej rozmowie do której się odniosłeś w linku,i warto by za te pięć lat Polska "nie odpuściła" w walce o kontrakty zbrojeniowe czy przemysłowe.Bo jak napisałeś relacje Polska-Iran to szmat czasu w tradycji dyplomatycznej,a myślę że ludzie z tamtych rejonów świata,dobrze pamiętają kto nie pluł im w twarz.

ISIS dyskretnie wspierane przez Izrael? Psychopaci, którzy głoszą zagładę Żydów są wspierani przez Izrael? Hakujesz satelity komunikacyjne i wiesz coś, czego nie wie nikt inny? Sprzedali im scyzoryki, papier toaletowy, zapałki? Podziel się źródłem informacji, albo lepiej nie, bo to przecież takie oczywiste, że u źródła wszelkiego zła zawsze stoją Żydzi . Żenujące.

"ISIS dyskretnie wspierane przez Izrael? Psychopaci, którzy głoszą zagładę Żydów są wspierani przez Izrael? Hakujesz satelity komunikacyjne i wiesz coś, czego nie wie nikt inny? Sprzedali im scyzoryki, papier toaletowy, zapałki? Podziel się źródłem informacji, albo lepiej nie, bo to przecież takie oczywiste, że u źródła wszelkiego zła zawsze stoją Żydzi . Żenujące".

Rozczarowuje pańska naiwność i polityczny infantylizm. To nie ja coś wiem "hakując staelity" . Tak wynika - chociażby - z raportu przedłożonego ONZ przez oenzetowskich obserwatorów na Bliskim Wschodzie.
Podaję weryfikujące linki na dole - polecając uważną i pozbawioną emocji lekturę, a dla zaostrzenia apetytu podrzucam stosowny fragment:

"The UN report also laid out instances where in Israeli army was seen interacting with armed rebels. In one incident, the report claimed that the IDF gave some boxes to the Syrian armed rebels".



www.global(*)the-islamic-state-isis/5429363

www.washin(*)rting-isis-al-qaeda-syria.html

>Rozczarowuje pańska naiwność i polityczny infantylizm.
No właśnie Arminius, skoro największy wróg islamu i Arabów Izrael, wspiera powstanie w Syrii to widocznie ma w tym polityczny cel.
ISIS to kolorowy wabik dla publiki, w Syriii nie do końca wiadomo kto jest ISIS a kto nie. Jest strona rządowa, walczą tam milicje szyickie, chrześcijanie i Kurdowie. Mocno upraszczając to w Syrii są 4 strony konfliktu. Jedną ze stron konflitu są tzw "islamiści" czyli salafickie ugrupowania zbrojne oraz kurdyjskie... które toczą ze sobą wojnę.
Kto jest lepszy ISIS czy Front Islamski?
pl.wikiped(*)ciwko_Państwu_Islamskiemu

Ja nie wiem komu Izrael przekazał jakieś skrzynie. ONZ nie jest przychylne Izraelowi i ich raportami mogę sobie tyłek podetrzeć nawet ich nie czytając.

>Rozczarowuje pańska naiwność i polityczny infantylizm.

Znam tę retorykę z historii, Hitler się nią posługiwał bardzo skutecznie.

"Znam tę retorykę z historii, Hitler się nią posługiwał bardzo skutecznie".

To są puste slogany. Proszę o treściwe konkrety.

>To są puste slogany. Proszę o treściwe konkrety.

Zdaje się to Ty próbujesz wykazać związek pomiędzy ISIS a Izraelem a ode mnie oczekujesz konkretów? Na co, na to, że zmyślasz, że nie masz dojścia do źródeł, że tworzysz teorie wedle własnych uprzedzeń? Na to niestety wygląda, ponieważ nie dostarczasz absolutnie nic rozsądnego na poparcie własnych tez. Domysły próbujesz przedstawiać jako fakty, swoją drogą nieudolnie. Rozumiem uprzedzenia względem Izraela, niektórzy wyrastają w takiej a nie innej tradycji, ale nawet na Onecie nie spotkałem trolla, który by wpadł na tak niedorzeczny pomysł jak współpraca Izraela z ISIS. Fantastyczny poziom absurdu. Jestem pod wrażeniem.

"Na co, na to, że zmyślasz, że nie masz dojścia do źródeł, że tworzysz teorie wedle własnych uprzedzeń"?

Jeżeli raport obserwatorów ONZ - do którego podałem link - jest dla Pan bez znaczenia, to Pan wybaczy, ale to Pan "tworzy teorie według własnych uprzedzeń", stosując przy tym zasadę, że jak fakty przeczą Pana wizjom to tym gorzej dla faktów.

>"Na co, na to, że zmyślasz, że nie masz dojścia do źródeł, że tworzysz teorie wedle własnych uprzedzeń"?
>Jeżeli raport obserwatorów ONZ - do którego podałem link
Umiesz po angielsku? Cytaty z Twojego linka:
"Throughout the reporting period, UNDOF frequently observed armed members of the opposition interacting with the IDF across the cease-fire line," according to the report.
A Free Syrian Army commander, arrested last month by the Islamist militia Al-Nusra Front, told his captors he collaborated with Israel in return for medical and military support, in a video released this week.

Free Syrian Army
90% of the FSA consists of Sunni Muslims,[26] but a small minority are (Shia) Alawites[26] and some Druze fought in FSA units. About 15% of FSA units are Kurds.[27] Some FSA units are led by Druze."

Czytałes swoje źródło czy dla Ciebie wszystko co walczy z Asadem to ISIS?

"Umiesz po angielsku"? Trochę i owszem.

Cytat z mojego linku:

"Israel initially had maintained that it was treating only civilians. However, reports claimed that earlier last month members of Israel's Druze minority protested the hospitalisation of wounded Syrian fighters from the al-Qaeda-linked al-Nusra Front in Israel.
A statement issued by a group of Druze activists accused the Israeli government of supporting radical Sunni factions such as the Islamic State (ISIS)".

Nie wszystko co walczy z Asadem to ISIS ale ISIS zaczyna stanowić większośc tego wszystkiego.

Dla szerszego kontekstu geopolitycznego - który jak mniemam jest panu obcy - podrzucam wypowiedź premiera Izraela z ubiegłego roku na temat ISIS z linkiem weryfikującym:"Last Sunday, Netanyahu in his first comment on ISIS victory in Iraq, said that Washington should stay out of the Iraqi conflict - and let the Sunni militants defeat the Shia-dominated government of prime minister al-Maliki and break-up Iraq. "This will weaken Iranian influence in the Arab region," said Netanyahu during his address at Tel Aviv University's INSS think-tank."

salmann111(*)anyahu-isis-is-good-for-israel

>"Umiesz po angielsku"? Trochę i owszem.
Naprawdę? W Twoim linku nie było słowa o ISIS, więc dlatego pytam
>Nie wszystko co walczy z Asadem to ISIS ale ISIS zaczyna stanowić większośc tego wszystkiego.
Bzdura. Żołnierze ISIS stanowią mniejszość sił w Syrii.
>Dla szerszego kontekstu geopolitycznego - który jak mniemam jest panu obcy
Niestety ale link potwierdza to co JA pisałem w tym wątku już wcześniej. Zobacz odpowiedź do A.Salman. Dodatkowo Izraelem grają muzułmanie pomiędzy sobą by zdyskredytować siebie nawzajem.
Izrael popiera po prostu rebeliantów, Druzów, Kurdów, Arabów. Poszczególne stronnictwa wielokrotnie przechodziły ze strony na stronę.
Dlatego uśmiałem się do łez bo...
>Druze minority protested the hospitalisation of wounded Syrian fighters from the al-Qaeda-linked al-Nusra Front in Israel
Al Nustra walczy z ISIS obecnie dobrze zorientowany politycznie kolego.
Some units of al-Nusra began taking part in clashes against the Islamic State of Iraq and the Levant, and in February 2014, after continued tensions, al-Qaeda publicly disavowed any relations with ISIS
In May 2014, open fighting soon broke out between ISIS and al-Nusra in Deir ez-Zor Governorate, leaving hundreds dead on both sides

Na koniec powtórzę jeszcze raz: ISIS to pestka. Teraz zniknie w rok. Założymy się? Liczy się walka Iranu z salafitami. Jeśli Izrael boi się się Iranu to wie co robi.

"Na koniec powtórzę jeszcze raz: ISIS to pestka. Teraz zniknie w rok. Założymy się? Liczy się walka Iranu z salafitami. Jeśli Izrael boi się się Iranu to wie co robi".

Być może ISIS zniknie, zwłaszcza teraz po zawarciu porozumienia między Zachodem i Iranem nie jest to wykluczone.
ISIS jako główny i najlepiej zorganizowany przeciwnik Iranu i jego sojuszników w regionie siłą rzeczy musi być traktowany przychylnie przez Izrael. Stąd owe wypowiedzi premiera Izraela oraz raporty ONZ i liczne doniesienia z innych źródeł o dyskretnym wsparciu ISIS przez Izrael.

W moim linku była mow ao ISIS. Przecież zacytowałem Panu stosowny fragment? Proszę sobie dokładnie przestudiować linki zawarte we wpisie zatytułowanym "Kooperacja".

> ISIS jako główny i najlepiej zorganizowany przeciwnik Iranu i jego sojuszników w regionie siłą rzeczy musi być traktowany przychylnie przez Izrael.
ISIS anie nie jest głównym ani najsilniejszym przeciwnikiem Iranu. Brakuje Ci rozeznania w sytuacji. Polecam trochę pogooglować.
>Stąd owe wypowiedzi premiera Izraela oraz raporty ONZ i liczne doniesienia z innych źródeł o dyskretnym wsparciu ISIS przez Izrael.
Jak jest dyskretne jak ONZ trąbi o tym na cały świat? Nie inaczej, każdy kto może trąbi o tym. Podałem Ci jako dowód cytat jak to dowódca Wolnego Armii Syrii przyznał się że brał pomoc od Izraela, a video wypuściła... Al-Nustra, która też podobno dostaje pomoc.
Zabawne nie? Pomoc Izraele dyskredytuje w oczach, stąd ta cała afera.

>W moim linku była mow ao ISIS. Przecież zacytowałem Panu stosowny fragment? Proszę sobie dokładnie przestudiować linki zawarte we wpisie zatytułowanym "Kooperacja".
To w takim razie nie znasz angielskiego.
The UN report also laid out instances where in Israeli army was seen interacting with armed rebels. In one incident, the report claimed that the IDF gave some boxes to the Syrian armed rebels".
Raport UN równiez podał przykłady gdzie izraelska armia nawiązywała kontakty (współpracowała) z uzbrojonymi rebeliantami. Jak podano w raporcie w jednym wypadku doszło do przekazania jakichś skrzyń do syryjskich uzbrojonych rebeliantów.

To jest ten "dowód". Czy może ISIS dla Ciebie to po prostu każdy walczący z reżimem Assada? Ten fragment specjalnie zacytowałeś, wybrałeś z linków. Nie wiem co w nim zobaczyłeś, podejrzewam że po prostu to co chciałeś.

"To w takim razie nie znasz angielskiego.
The UN report also laid out instances where in Israeli army was seen interacting with armed rebels. In one incident, the report claimed that the IDF gave some boxes to the Syrian armed rebels".
Raport UN równiez podał przykłady gdzie izraelska armia nawiązywała kontakty (współpracowała) z uzbrojonymi rebeliantami. Jak podano w raporcie w jednym wypadku doszło do przekazania jakichś skrzyń do syryjskich uzbrojonych rebeliantów".

I ów passus który Pan przetłumaczył znajduje się na końcu pierwszego link aznajdującego się w moim wpisie pt. "Kooperacja". Natmiast wcześniej znajduje się nastepujący passus, wktórym wprost jest mowa o kooperacji Izraela z ISIS z powołaniem się na świadectwa druzyjskie:
"Israel initially had maintained that it was treating only civilians. However, reports claimed that earlier last month members of Israel's Druze minority protested the hospitalisation of wounded Syrian fighters from the al-Qaeda-linked al-Nusra Front in Israel.A statement issued by a group of Druze activists accused the Israeli government of supporting radical Sunni factions such as the Islamic State (ISIS)".

Co do oświadczenia premiera Izraela, o którym było w moim poprzednim wpisie, o tym jaką to dobrą robotę wykonuje ISIS w Iraku - Pan wogóle nie ustosunkował się merytorycznie do tego faktu. ISIS - prócz Izraela rzecz jasna - jest bez wątpienia bardzo poważnym problemem dla Iranu,m o czym świadczy chociażby sklala zaangażowania tego ostatniego w zwalczaniu państwa islamskiego.

>A statement issued by a group of Druze activists accused the Israeli government of supporting radical Sunni factions such as the Islamic State (ISIS)".
Al-Nusra nie jest i nigdy nie byla czlonkiem ISIS. 'Such as' znaczy takie jak ISIS, a nie ISIS, ok?

>Co do oświadczenia premiera Izraela, o którym było w moim poprzednim wpisie, o tym jaką to dobrą robotę wykonuje ISIS w Iraku - Pan wogóle nie ustosunkował się merytorycznie do tego faktu.
Nie wiem nic o sprawie. Zrodlo ktore podales nalezy do jakiegos blogera, to co mam komentowac? Jestes powazny?

Jak to mówią: I to by było na tyle.

>Jeżeli raport obserwatorów ONZ - do którego podałem link - jest dla Pan bez znaczenia, to Pan wybaczy, ale to Pan "tworzy teorie według własnych uprzedzeń", stosując przy tym zasadę, że jak fakty przeczą Pana wizjom to tym gorzej dla faktów.

Naprawdę, raport obserwatorów ONZ? Tych, którzy potępiają Izrael wielokrotnie częściej niż Koreę Północną, Chiny i Iran razem wzięte? Jaja sobie robisz? Kraj wielkości województwa w Polsce wyrządza więcej szkód niż reszta świata w kupie wzięta? I nic główka nie zaskakuje? Nadal nie kojarzy?

>... Psychopaci, którzy głoszą zagładę Żydów są wspierani przez Izrael? ...
Głoszą, głoszą, ale atakują tylko swoich braci w wierze, Izraela ani razu. Stany z kolei "głoszą", że walczą z "terroryzmem islamskim", a wykańczają świeckie rządy w krajach muzułmańskich. Teraz walczą z Asadem, jedyną realną opozycją wobec ISIS. Zaczynam podejrzewać, że celem tej "walki o pokój" jest destabilizacja regionów wokół UE, która jest zbyt silną konkurencją gospodarczą dla USA. Jak się napędzi uchodźców na teren Europy, to się nam pogorszy.
>... bo to przecież takie oczywiste, że u źródła wszelkiego zła zawsze stoją Żydzi . Żenujące.
Żenujące staje się nadużywanie tego argumentu.

>Teraz walczą z Asadem, jedyną realną opozycją wobec ISIS.

Z całym szacunkiem,ale układ wewnątrz Syryjski uległ już dawno zmianie.Rosyjska "interwencja dyplomatyczna",wypracowała ze stroną Amerykańską "kompromis",a stacjonująca marynarka wojenna Federacji Rosyjskiej w Tartus pozostaje czynna po wymianie personelu.Najbardziej "zadziwiające jest to iż teraz "zachód",walczy z opozycją Assada,która weszła w "ciało" ISIS.Mając świadomość że na terenie tego "małego" Państwa ścierają się interesy Mocarstw warto traktować problem "poza lokalnie".
Jak by tego było mało w kontekście regionu,Cypryjskie władze na początku tego roku podały do wiadomości następującą informacje:
www.prison(*)wsza_rosyjska_baza,p1085659780

>Zaczynam podejrzewać, że celem tej "walki o pokój" jest destabilizacja regionów wokół UE, która jest zbyt silną konkurencją gospodarczą dla USA. Jak się napędzi uchodźców na teren Europy, to się nam pogorszy.

UE jest na tyle jeszcze nie ugruntowaną instytucją zmagajacą się z wewnętrznymi problemami -(zapaść finansowa i gospodarcza,południowej Europy,Hiszpania,Portugalia,Italia i do tego cały Grecki problem)- że większe "zagrożenie dla pozycji ekonomicznej" USA mogą rozpatrywać w kontekście samych Niemiec,jeśli chodzi o Europę i okolice.Warto zwrócić uwagę na pozycje Niemieckiego eksportu,przemysłu,jest to w tej chwili top 3 na świecie.Problem Bliskiego wschodu i Północnej Afryki z punktu widzenia działań zbrojnych,czy "rewolucji",upatrywał bym na podłożu walki o geopolityczny układ sił.A jak jest w rzeczywistości ? ... nie sposób jednoznacznie,to przejrzeć.

---

"historia testis temporum, lux veritatis, vita memoriae, magistra vitae "

>...Rosyjska "interwencja dyplomatyczna",wypracowała ze stroną Amerykańską "kompromis"...
Trochę wymuszony przez FR. Cypr i Grecja od dawna są prorosyjskie. Zresztą coraz więcej państw UE jest przeciw sankcjom.

>UE jest na tyle jeszcze nie ugruntowaną instytucją zmagajacą się z wewnętrznymi problemami ...
Tyle, ze Stany też mają problemy i to duże. Za bardzo wpuściły się w wyścig zbrojeń, usiłują przepchnąć TTIP. Dla mnie jednak ta, trwająca od lat, destabilizacja sytuacji na Bliskim Wschodzie pod byle jakim pretekstem, to próba "zmiękczenia" UE.
Tym bardziej, że Francja i Niemcy coraz łakomiej patrzą w stronę Unii Euroazjatyckiej.

>>...Rosyjska "interwencja dyplomatyczna",wypracowała ze stroną Amerykańską "kompromis"...
>Trochę wymuszony przez FR.
Trudno spodziewać się było w tej kwesti "dobrej woli" Waszyngtonu.

>Cypr i Grecja od dawna są prorosyjskie.

Owszem czynnik historyczny ma wbrew pozorom ogromne znaczenie.Choć Cypr "gości" też Brytyjczyków.

>Zresztą coraz więcej państw UE jest przeciw sankcjom.

Jeśli wierzyć źródłom Brytyjskim,to wiele z tych sankcji na linii Londyn-Moskwa nie działa destruktywnie,co więcej nie tylko na tej linii ... :

www.telegr(*)tain-relationship-context.html

www.defenc(*)spolpracy-przemyslow-obronnych

m.wyborcza(*)rmy_z_UE_prowadza_wielkie.html

>Tyle, ze Stany też mają problemy i to duże. Za bardzo wpuściły się w wyścig zbrojeń, usiłują przepchnąć TTIP.
Znam treść tego projektu -( TTIP)- i mówiąc poważnie o jego realizacji,najpierw wiele obecnych problemów musiało by "ustąpić".

>Dla mnie jednak ta, trwająca od lat, destabilizacja sytuacji na Bliskim Wschodzie pod byle jakim pretekstem, to próba "zmiękczenia" UE.

Bardzo ciężko jest osądzać czy rozstrzygać coś w tej kwestii.Mówiąc ogólnie -(co czynie chyba za często)- destabilizacja społeczeństw muzułmańskich na Bliskim wschodzie,to problem chyba nieco szerszy,niż sprowadzanie "tego" wyłącznie na podłoże ekonomiczne.

>Tym bardziej, że Francja i Niemcy coraz łakomiej patrzą w stronę Unii Euroazjatyckiej.

Azja w myśl -Chin,Indii,Japonii i wspomnianego w wątku Iranu,ma wielotorowy "model" możliwości,Moskwa dostrzegła to już dawno.

www.bbc.co.uk/news/business-11417781

www.washin(*)es-us-western-domina/?page=all

---

"historia testis temporum, lux veritatis, vita memoriae, magistra vitae "

>Jeśli wierzyć źródłom Brytyjskim,to wiele z tych sankcji na linii Londyn-Moskwa nie działa destruktywnie...
To nic, niedawno czytałam (bodajże w Przeglądzie), że Stany nadal handlują z Rosją.
>Znam treść tego projektu -( TTIP)...
Nie tylko znam, ale podpisałam już kilka miesięcy temu petycję "przeciw". To ewidentna próba kolonizacji UE, zwłaszcza słabych politycznie i gospodarczo państw, takich jak Polska.
>... destabilizacja społeczeństw muzułmańskich na Bliskim wschodzie,to problem chyba nieco szerszy,niż sprowadzanie "tego" wyłącznie na podłoże ekonomiczne.
A ja myślę, że za tymi wszystkimi wzniosłymi hasłami kryje się tylko walka o zasoby.
>"historia testis temporum, lux veritatis, vita memoriae, magistra vitae"
A nie sztuką interpretacji?

>>>Jeśli wierzyć źródłom Brytyjskim,to wiele z tych sankcji na linii Londyn-Moskwa nie działa destruktywnie...
>To nic, niedawno czytałam (bodajże w Przeglądzie), że Stany nadal handlują z Rosją.

Naiwnie było by zakładać ze strategiczne "figury" globalnej ekonomi i gospodarki miały by być wpisane w lokalny "teatrzyk" Berlina.Bowiem te sankcje to "kosmetyka" wizerunkowa nic więcej.To rzecz jasna typowe działania.Sami Niemcy kontraktują,umowy gazowe i naftowe z Rosjanami-(często nad Polskimi głowami)-.Bardzo ciekawie w sprawie "interesu ekonomicznego",wyglądają umowy miedzy USA a Rosją dotyczące wspólnej eksploatacji dna Morza Arktycznego,Morza Czarnego,terenów Alaski,i "Nowej Ziemi" na północy Rosji.Opcja wspólna dla Exxon Mobil i Rosneft/Gazpromu -to kolejna umowa na wspólne tworzenie nowych technoloigii wydobywczych,pozwalających przeczesywac dna mórz i oceanow,bowiem lądowe zasoby surowcowe nie sa jedyną możliwością.A kwoty jakie widnieją w kontraktach i umowach obustronnych,zwalają z nóg.100,150 MLD do 250 MLD dolarów - wzwysz ....Takze wszystko jest na swoim miejscu.Załączam link w razie wątpliwości co do wiarygodności tych informacji.
mobile.reuters.com/article/idUSBRE83H0UE20120418

>>>... destabilizacja społeczeństw muzułmańskich na Bliskim wschodzie,to problem chyba nieco szerszy,niż sprowadzanie "tego" wyłącznie na podłoże ekonomiczne.
>A ja myślę, że za tymi wszystkimi wzniosłymi hasłami kryje się tylko walka o zasoby.

W mojej ocenie słowo "tylko" w kontekscie tego jakie skutki cywilizacyjne niosła,niesie i będzie nieś ze sobą ta walka,jest niewłaściwym słowem.Zasoby owszem celem strategicznym -nadzrzednym,ale to jasne że nie jedynym ... Pytań o zasadność podejmowanych działań jest równie dużo w "każdą" ze stron,i pomijajac to, myślę ze obywatel ma prawo domagać sie informacji.

>>>Znam treść tego projektu -( TTIP)-
>Nie tylko znam, ale podpisałam już kilka miesięcy temu petycję "przeciw". To ewidentna próba kolonizacji UE, zwłaszcza słabych politycznie i gospodarczo państw, takich jak Polska.

Tu co do celu "przeznaczenia" tej umowy,podzielam Pani wątpliwości i obawy.Nie można bowiem zamknąć "wszystkich" w jednym "wymiarze kapitału" Anglo - Amerykańskim,to rzeczywiście jest wymierzone i godzi w interes krajów takich Polska.

>...Sami Niemcy kontraktują,umowy gazowe i naftowe z Rosjanami...
Po prostu są pragmatyczni.
>...Zasoby owszem celem strategicznym -nadzrzednym,ale to jasne że nie jedynym ...
Wszystko zawsze sprowadzało się do owych zasobów. Cele tzw. cywilizacyjne to juz tylko nakładka kulturowa.
>...to rzeczywiście jest wymierzone i godzi w interes krajów takich Polska.
Raczej jest to ochrona interesów amerykańskich i kanadyjskich, niezależnie w kogo by godziło.

>>>...Sami Niemcy kontraktują,umowy gazowe i naftowe z Rosjanami...
>Po prostu są pragmatyczni.

Tego należało by wymagać od rządów Polski,szczególnie w Polityce zagranicznej.

>>>...Zasoby owszem celem strategicznym -nadrzędnym,ale to jasne że nie jedynym ...
>Wszystko zawsze sprowadzało się do owych zasobów. Cele tzw. cywilizacyjne to juz tylko nakładka kulturowa.

Nie inaczej Pani Anno.
>>>...to rzeczywiście jest wymierzone i godzi w interes krajów takich Polska.
>Raczej jest to ochrona interesów amerykańskich i kanadyjskich, niezależnie w kogo by godziło.

Owszem,lecz ochrona interesów jednych nie uwzględnia interesów drugich,tych w "obronie",których złożyła Pani podpis.Bo kraje duże i bogate,nie zależnie od sytuacji pozostają z alternatywą.
Serdecznie Pozdrawiam.

---

"historia testis temporum, lux veritatis, vita memoriae, magistra vitae "

>>"historia testis temporum, lux veritatis, vita memoriae, magistra vitae"
>A nie sztuką interpretacji?

Szanowna Pani Anno,powyższe nie wyklucza się wzajemnie.

---

"historia testis temporum, lux veritatis, vita memoriae, magistra vitae "

>Teraz walczą z Asadem, jedyną realną opozycją wobec ISIS.
Opinia trochę oderwana od rzeczywistości. Asad się nie liczy militarnie obecnie.
USA właśnie podpisały porozumienie z Iranem dając im setki miliardów dolarów (dostęp to rynków ropy). Iran popiera Asada czyli USA też "popierają" Asada. Umowa z Iranem to de facto koniec ISIS.

>Zaczynam podejrzewać, że celem tej "walki o pokój" jest destabilizacja regionów wokół UE, która jest zbyt silną konkurencją gospodarczą dla USA.
Niestety mam te same odczucia, ale chyba byłoby to zbyt oczywiste. Musimy wrócić do Iranu. Jak wiesz są dwa główne nurty w islamie. Szyizm i sunnizm. Bardzo się nienawidzą, co nie jest dziwne patrząc na genezę podziału (scheda po Mahomecie).
Iran to radykalny szyizm, a Arabia Saudyjska, Katar i ZEA to radykalny sunnizm, salafityzm. USA popierały swoich sojuszników czyli salafitów przeciw Iranowi. Walka religijna spowodowała wojny. Pierwszą Irak-Irak i następne jak Liban, Syria (tak Syria). We wszystkie konflikty zbrojne w regionie zawsze zamieszany był Iran. Jego zbojne ramię to Hezbollah. Hezbollah walczył w Libanie i walczy teraz w Syrii po stronie Asada.

To nie USA rozwaliło Syrię tylko salafici. Iran nie chce dopuścić do wzrostu potęgi sunnitów a sunnici szyitów. Arabska Wiosna to próba przejęcia władzy w krajach arabskich przez Bractwo Muzułmańskie czyli salafitów. USA nie chce tracić sojuszników, bo Arabia Saudów to ich najwierniejszy sojusznik ale ISIS za dużo miesza. Umowa z Iranem dla mnie jest bez precedensu!
Z jednej strony to kolejny cios w Rosję (ceny ropy poleca w dół) z drugiej USA wzmacniają szyizm, który jest największym wrogiem ISIS.

>USA właśnie podpisały porozumienie z Iranem ...
A jakieś dwa dni temu opublikowano wypowiedź H.Clinton, że jak zostanie prezydentem, to USA zaatakują Iran. Czyli ... nie wiadomo w co pogrywają.
>... Jak wiesz są dwa główne nurty w islamie. ...
Wiem, ale to jest właśnie "zbyt oczywiste". Za długo się wpiera, że chodzi o religię, gdy tymczasem ideologie są dorabiane, żeby uzasadnić całkiem przyziemne interesy.
>... USA nie chce tracić sojuszników, bo Arabia Saudów to ich najwierniejszy sojusznik ale ISIS za dużo miesza. Umowa z Iranem dla mnie jest bez precedensu!
A inwestycja Arabii Saudyjskiej w Rosji i kontrakty z Chinami?
>Z jednej strony to kolejny cios w Rosję (ceny ropy poleca w dół) z drugiej USA wzmacniają szyizm, który jest największym wrogiem ISIS.
Raczej, wobec powyższego - nie.

>Czyli ... nie wiadomo w co pogrywają.
Wiadomo. Doraźnie Iran jest bardzo potrzebny. Tak jak napisałem.
1. Presja na Rosję poprzez obniżkę cen ropy.
2. Walka z ISIS.
>Wiem, ale to jest właśnie "zbyt oczywiste".
Cała historia konfliktów w tym rejonie to walka szyizmu z sunnizmem.
Wojna Irak -Iran. Irak zaczął ale powiedzmy sobie szczerze do wojny dążyli wszyscy sunnici. Atak był popierany przez kraje arabskie. Zresztą gdyby Husejn nie zaatakował Iranu to Iran rozwaliłby Irak prezej czy później.
"Po irańskiej rewolucji islamskiej w 1979 władzę w kraju przejęli radykalni szyici, nawołujący ludy sąsiednich krajów (w tym Iraku) do obalenia władz i utworzenia również w nich republik islamskich. Wyznawcy szyizmu stanowili w ówczesnym Iraku ponad połowę ludności, mniejszością byli sunnici. W 1979 prezydentem Iraku został Saddam Husajn, który nie chciał dopuścić do radykalizacji irackich szyitów. Husajn zamierzał wykorzystać porewolucyjny chaos w Iranie. Przed rewolucją irańska armia była jedną z najliczniejszych w świecie, po rewolucji została faktycznie osłabiona. Pod wpływem rewolucji islamskiej wielu irackich szyitów stanęło w opozycji przeciwko zdominowanemu przez sunnitów rządowi. Irańczycy wysyłali do Iraku propagandę religijną oraz środki finansowe. W kilku szyickich miastach doszło do rebelii zwolenników przyłączenia do Iranu. W odpowiedzi doszło do deportacji stu tysięcy szyickich Irakijczyków do Iranu"

Jak widzisz Iran nie był niewinny.

Iraz był zamieszany we wszystkie konflikty zbrojne na Bliskim Wschodzie po rewolucji takie jak Liban i Paletyna. Wspiera Hezbollah, który za niego walczy wszedzie gdzie trzeba. Szyici poza Iranem wszędzie stanowią mniejszość. Iran ma jednak aspiracje mocarstwowe, żeby to zrozumieć po prostu należy przypomnieć sobie ZSRR i jego chęć rozprzestrzeniania rewolucji.

Nie wiem czy optyka religijna jest oczywista. Gdyby była oczywista to byśmy w tym wątku o tym więcej rozmawiali.
>Za długo się wpiera, że chodzi o religię, gdy tymczasem ideologie są dorabiane, żeby uzasadnić całkiem przyziemne interesy.
W Iranie rządzą klechy. To była rewolucja islamska. Nie doceniasz islamu, to nie jest tylko religia...
>A inwestycja Arabii Saudyjskiej w Rosji i kontrakty z Chinami?
Nie patrz na sojusze przez pryzmat Moskwy, ok?
>Raczej, wobec powyższego - nie.
Nie rozumiem

P.S.
Waddah Abd Rabbo, redaktor naczelny gazety syryjskiej "Al-Watan, napisał 16 lipca 2015 r.
"... Dzisiaj nie jest tak samo jak było przedtem. Arabia Saudyjska została pokonana. Jej plan niedopuszczenia do zbliżenia między Iranem a Zachodem całkowicie zawiódł, jak również jej próby zdestabilizowania Syrii, Libanu i Iraku... Przez ostatnie lata Arabia Saudyjska próbowała wnieść pożogę do Iraku i Libanu i wydała dziesiątki miliardów dolarów, by rozpętać sekciarski fitna... przeszkodzić szerzeniu się wpływu irańskiego, który popiera opór w Libanie, Iraku i Palestynie... To zawiodło dzięki mocarnej postawie Syrii, Hezbollahu i Irakijczyków."
Od dzisiaj Arabia Saudyjska nie będzie miała wyboru poza uznaniem swojej porażki i przeproszeniem ludów regionu i świata za terroryzm, zabijanie i niszczenie, które bezsensownie spowodowała.
Wielu wierzy, że główną ofiarą porozumienia wiedeńskiego jest Izrael, ale Arabia Saudyjska jest prawdziwym Wielkim Szatanem w regionie. Taka jest prawda"

>Z jednej strony to kolejny cios w Rosję (ceny ropy poleca w dół)
[...]
Tja... Rosjanie strzelili sobie w stopę.
Nie osiągnęlibyśmy tego porozumienia, gdyby Rosja nie nalegała wraz z innymi państwami grupy 5+1 na mocną umowę.
Bajdurzenie.

---

stado czyni myślących bezmyślnymi
/Zbyszek Bryłowski/

>>Z jednej strony to kolejny cios w Rosję (ceny ropy poleca w dół)
>[...]
>Tja... Rosjanie strzelili sobie w stopę.
Bądźmy poważni. Rosja nie ma wpływu na nic. To co zaprezentowałeś to jakieś oficjalne kurtuazyjne teksty, człowieku
Przecież wiadomo, że Iran dołoży do i tak zalanego ropą rynku swój towar i ceny muszą spaść.
Być może Rosja liczy na współpracę przy atomie z Iranem. To by były miliardy, prawda?

Ropy teraz jest w bród, a będzie jeszcze gorzej. Chiny słabną, już przyrosty gospodarki po 10% rocznie się skończyły.

>>... Psychopaci, którzy głoszą zagładę Żydów są wspierani przez Izrael? ...
>Głoszą, głoszą, ale atakują tylko swoich braci w wierze, Izraela ani razu. Stany z kolei "głoszą", że walczą z "terroryzmem islamskim", a wykańczają świeckie rządy w krajach muzułmańskich. Teraz walczą z Asadem, jedyną realną opozycją wobec ISIS. Zaczynam podejrzewać, że celem tej "walki o pokój" jest destabilizacja regionów wokół UE, która jest zbyt silną konkurencją gospodarczą dla USA. Jak się napędzi uchodźców na teren Europy, to się nam pogorszy.
>>... bo to przecież takie oczywiste, że u źródła wszelkiego zła zawsze stoją Żydzi . Żenujące.
>Żenujące staje się nadużywanie tego argumentu.
>

Aaa... to jeszcze. A przyszło do głowy, że silnego się nie tyka bo może w gębę bez ostrzeżenia przywalić? Banalne, ale doskonale sprawdza się w realnym życiu.

>Aaa... to jeszcze. A przyszło do głowy, że silnego się nie tyka bo może w gębę bez ostrzeżenia przywalić? Banalne, ale doskonale sprawdza się w realnym życiu.
Ale w drugą stronę to też nie działa. Czyżby ISIS był za silny na Stany i Izrael ...