 |
Ten wątek jest przedawniony Działy Forum » Religie
| Napisano | Autor | Tytuł | | 04-11-2004 18:45 | PTRqwerty | memy | Zadałem dwa pytania odnośnie teorii ewolucji memów. To są faktycznie dwa pytania, a nie jakieś złośliwości z mojej strony. Gdyby ktoś zechciał odpowiedzieć, przeczytam z uwagą  Pytanie zadałem w pierwszym komentarzu do tego artykułu: www.racjonalista.pl/kk.php/s,3743Dziękuję za każdą odpowiedź  |
| inhet | Przeczytałem artykuł i twój komentarz - cokolwiek, wybacz, przydługi, wiec trudno mi, lakonikowi, ustosunkować się do niego.Myslę wzakże, ze odpowiediz na twoje pytania zarte są w artykule. Memy, żeby się rozprzestrzeniać ,nie muszą zawierać treści słusznej czy prawdziwej. Liczy sie tylko szybkośc ich przenoszenia i ilośc miejsca, jakei zodłają zająć w nośnikach (mózgach i nie tylko).
|
|
 | | PTRqwerty | >Przeczytałem artykuł i twój komentarz - cokolwiek, wybacz, przydługi, wiec trudno mi, lakonikowi, ustosunkować się do niego.Myslę wzakże, ze odpowiediz na twoje pytania zarte są w artykule. >Memy, żeby się rozprzestrzeniać ,nie muszą zawierać treści słusznej czy prawdziwej. Liczy sie tylko szybkośc ich przenoszenia i ilośc miejsca, jakei zodłają zająć w nośnikach (mózgach i nie tylko).
To jak to się ma do memu konstruowania łuków? To jest po prostu konkretna wiedza, która na przestrzeni wieków się poszerzała. Tylko tyle. Natomiast jeśli chce ktoś nazwać to memem, to i owszem, będzie to memem. Jeśli kto chce to potraktować na podobnę genu, no to faktycznie w takim porównaniu ów proces poszerzania wiedzy o konstruowaniu łuków można ująć jako takie ewoluowanie genów od mniej skomplikowanych, do bardziej skomplikowanych, ale to tylko takie porównanie. Memy nie muszą zawierać treści prawdziwej, ale nie teoria ewolucji memów stwierdza, które memy są prawdziwe. Jeśli więc ktoś chce uznać, że właśnie religie nie są prawdziwe, to musi na to spojrzeć najpierw z punktu widzenia jakichś dywagacji filozoficznych. Nie memologia się wypowiada w kwestii istnienia bądź nieistnienia Boga albo tego, czy Jezus z Nazaretu był Chrystusem.
|
|
|  | | inhet (1073 punktów) | Jak rozumiem, artykuł o memach jest dla ciebie raczej pretekstem do wzniecenia dyskusji na zupełnie inny temat?
|
|
| |  | | PTRqwerty | >Jak rozumiem, artykuł o memach jest dla ciebie raczej pretekstem do wzniecenia dyskusji na zupełnie inny temat? >
Nie. Ja nie podejmę tego zupełnie innego tematu. Nie mam chęci tu analizować czy jest Bóg czy Go nie ma. Natomiast artykuł o memach stawia katolicyzm w przedziwnie złym świetle. Wskazuję tylko, że takie potraktowanie religii nie wynika wcale z teorii ewolucji memów.
|
|
| | |  | | inhet | Religię wskazano tu jako jeden z przykładów raczej, niż cel ataku. Po prostu inaczej jest ona postrzegana z zewnątrz, niż z wewnątrz. Wyznawca odbierze to jako szarganie świętości, ktoś spoza danej religii tylko jako badanie. Byc może jakiś czytający ten artykuł muzułmanin pdbne poczul się dotknięty wspomnieniem islamu.
|
|
| | | |  | | PTRqwerty | >Religię wskazano tu jako jeden z przykładów raczej, niż cel ataku. Po prostu inaczej jest ona postrzegana z zewnątrz, niż z wewnątrz. Wyznawca odbierze to jako szarganie świętości, ktoś spoza danej religii tylko jako badanie. >Byc może jakiś czytający ten artykuł muzułmanin pdbne poczul się dotknięty wspomnieniem islamu.
Ale wiesz.... Teoria ewolucji życia ma sens. Ona coś konkretnego nam daje. Nawet z tego co słyszałem fizycy musieli jakieś swoje hipotezy dostosować do niej. Pozwala przewidywać. Jest wręcz pewnym wzorcem do którego dostosowuje się nowe odkrycia. A teoria memów? Co ona daje praktyczne w przypadku memu konstrukcji łuków??? Zupełnie nic... Nic! Jest natomiast zwykle stosowana do ataku na religię. Tyle tylko, że to nie teoria memów daje wiedzę o tym, że hipoteza ateizmu jest słuszna, bo ta teoria nie daje wiedzy, który mem jest lepszy, czy efektywniejszy, czy prawdziwszy, a jedynie opisuje z pewnej perspektywy problem ewolucji tworzenia łuków, problem ewolucji idei gospodarczy, czy religijnych, albo problem tworzenia garnków. To wszystko.
|
|
 | | Drobner | >Przeczytałem artykuł i twój komentarz - cokolwiek, wybacz, przydługi, wiec trudno mi, lakonikowi, ustosunkować się do niego.Myslę wzakże, ze odpowiediz na twoje pytania zarte są w artykule. >Memy, żeby się rozprzestrzeniać ,nie muszą zawierać treści słusznej czy prawdziwej. Liczy sie tylko szybkośc ich przenoszenia i ilośc miejsca, jakei zodłają zająć w nośnikach (mózgach i nie tylko). Kocham Cię!!!!!!!!! Bajka!!!!!!!!! (PS. Najlepsze odpowiedzi to te po pijaku!!!!!!) (PS2. Naprawdę) (PS3. Długo myślałem jak mu odpowiedzieć, zazdroszczę Ci!!) (PS4. To najprostsza znajprawdzwszych odpowiedzi....!!!! Gratuluję) Drobner
|
|
|  | | PTRqwerty | Ale nie teoria memów stwierdza, który mem jest słuszny czy prawdziwy.
|
|
| |  | | Seven3P (11 punktów) | >Ale nie teoria memów stwierdza, który mem jest słuszny czy prawdziwy.
Ale moze pomoc...
|
|
| | |  | | PTRqwerty | > >Ale nie teoria memów stwierdza, który mem jest słuszny czy prawdziwy.> Ale moze pomoc...> A która jej cecha uzdalnia nas do stwierdzenia, który mem konstrukcji łuku z grupy dostępnych memów konstrukcji łuku jest lepszy?
|
|
| | | |  | | Seven3P (11 punktów) | > >>Ale nie teoria memów stwierdza, który mem jest słuszny czy prawdziwy.> >Ale moze pomoc...> >A która jej cecha uzdalnia nas do stwierdzenia, który mem konstrukcji łuku z grupy dostępnych memów konstrukcji łuku jest lepszy?  Nie wiem. Rozum ? Tu chodzi o to ze memetyka to badania ewolucji memow, czyli najmniejszych jednostek informacji kulturowej bedacych jako calosc przedmiotem powielania. I nie wiem co tu wiecej powiedziec. Pozatym sam nie jestem pewien czy to rozumiem dobrze. Ale jestem bardziej za - tak.
|
|
| | | |  | | webmaster | > >A która jej cecha uzdalnia nas do stwierdzenia, który mem konstrukcji łuku z grupy dostępnych memów konstrukcji łuku jest lepszy?  Ten jest lepszy, który naśladuje (nosi w sobie) więcej umysłów. Im więcej kopii memu w umysłach tym jest on lepszy jako mem. Lepszy od memu łuku okazał się np. mem broni palnej, co miało swoje historyczne konsekwencje.. Jako ćwiczenie proponuję się zastanowić dlaczego mem pacyfizmu jest mniej popularny niż mem walki.
|
|
| | | | |  | | PTRqwerty | > >>A która jej cecha uzdalnia nas do stwierdzenia, który mem konstrukcji łuku z grupy dostępnych memów konstrukcji łuku jest lepszy?  > Ten jest lepszy, który naśladuje (nosi w sobie) więcej umysłów. Im więcej kopii memu w umysłach tym jest on lepszy jako mem. Lepszy od memu łuku okazał się np. mem broni palnej, co miało swoje historyczne konsekwencje.. Jako ćwiczenie proponuję się zastanowić dlaczego mem pacyfizmu jest mniej popularny niż mem walki.A co ma mem broni, do memu łuku? To co innego  Istnieje wiele memów łuku. I wcale nie teoria memów daje wiedzę, który lepszy, ale praktyka. Zupełnie inna dziedzina. Teoria memów jest zbędna.
|
|
| | | | | |  | | webmaster (moderator) | >Istnieje wiele memów łuku. I wcale nie teoria memów daje wiedzę, który lepszy, ale praktyka. Zupełnie inna dziedzina. Teoria memów jest zbędna. Ale ty ciągle nie rozumiesz, że teoria memów nie mówi nic o samych łukach, tylko o memach łuku. Mem broni palnej okazał się lepszy od łuku bo np. robi większe wrażenie i na dłużej zapada w pamięć (pierwszy strzał z pistoletu pamięta się na pewno lepiej niż strzał z łuku). Memy piosenek nie dlatego się rozprzestrzeniają, że jedna piosenka jest lepsza od innej, ale dlatego, iż np. łatwiej ją zapamietać i zaśpiewać innym niż np. doskonałą arię operową. Dlatego np. każdy Polak zna 'Bo wszyscy polacy to jedna rodzina..' choć to szmira, ale prawie nikt nie zanuci jeziora łabędziego.
|
|
| | | | | |  | | Celecrin (11895 punktów) | Witaj. > Istnieje wiele memów łuku. I wcale nie teoria memów daje wiedzę, który lepszy, ale praktyka. Zupełnie inna dziedzina. Teoria memów jest zbędna.Praktyka to nic innego jak...dobór naturalny. Każdy mem walczy o przetrwanie, ale działa w określonym środowisku. Dziś nikt nie używa pochodni do oświetlania pomieszczeń, bo są doskonalsze środki. Podobnie w przyrodzie znajdziesz takie przeżytki. Należy pamietać o czymś co się nazywa FENOTYPEM  Fenotyp to działanie genów na organizmy. Jak szeroko można interpretować fenotyp widać w ksiażce Dawkinsa "Fenotyp rozszerzony". Ulepszanie łuków może być fenotypem. W memetyce odpowiednikiem fenotypu jest SOCJOTYP.
|
|
| | | | |  | | inhet (1073 punktów) | Ja bym raczej proponował najpierw zbadać, czy mem walki jest rzecywiscie popularniejszy.
|
|
Zaloguj przez OpenID.. Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..
Szukaj na Forum Przewodnik Regulamin i instrukcja obsługi Forum Kolegium Moderatorów 
|
 |
|