Racjonalista - Strona głównaDo treści
Naśladując Pontevedrę - czyli wyrugować auta z centrów miast

Ten wątek jest przedawniony

Działy Forum » O wszystkim i o niczym
NapisanoAutorTytuł
18-10-2019 11:04Arminius (25555 punktów)Naśladując Pontevedrę - czyli wyrugować auta z centrów miast
Ocena 3 na 3
Pontevedra jest miastem w hiszpańskiej Galicji. Od 1999 w jej szeroko pojętym centrum zakazany jest ruch samochodów, z wyjątkiem sytuacji absolutnie koniecznych czy wyjątkowych. Jest to swoisty eksperyment dostarczający wiedzy na temat i wniosków do wyciągnięcia - co zrobiono dobrze, co można było i należy zrobić lepiej. Burmistrz miasta, który zaraz po dojściu do władzy wprowadził ów zakaz - lewicowy nacjonalista - wychodzi z założenia, iż skandalem jest sytuacja, w której dysponujący prywatną własnością ( właściciel samochodu ) uniemożliwia bezpieczne i spokojne korzystanie z przestrzeni publicznej pieszym, w szczególności starcom i dzieciom. Koncept ów jest tak samo błyskotliwy jak i logiczny - znajduje już swych naśladowców w wielu miastach zachodniej Europy, a nawet w paru innych miejscach na świecie.
Korzyści z wprowadzonej przez burmistrza jak wyżej rewolucji to, między innymi:

1. zredukowanie ruchu samochodowego o 97 %.

2. znacząca poprawa jakości życia

3. drastyczne obniżka wypadków samochodowych ( od 2011 r. nikt nie zginął w takim wypadku)

4. zdecydowanie lepsza jakość powietrza ( za smog miejski odpowiadają w dużym stopniu
samochody - szczególnie w Hiszpanii, gdzie nie ma znaczącego problemu niskiej emisji)

5. znacznie mniejsza emisja dwutlenku węgla

6. możliwość swobodnego przebywania i zabawy dzieci poza domem

7. możliwość swobodnego przemieszczania się starców poza domem

8. pojazdy, które na zasadzie wyjątku są dopuszczone do ruchu w mieście przemieszczają się
bardzo powoli i bardzo ostrożnie

"The historical centre was dead," he says. "There were a lot of drugs, it was full of cars - it was a marginal zone. It was a city in decline, polluted, and there were a lot of traffic accidents. It was stagnant. Most people who had a chance to leave did so. At first we thought of improving traffic conditions but couldn't come up with a workable plan. Instead we decided to take back the public space for the residents and to do this we decided to get rid of cars."
They stopped cars crossing the city and got rid of street parking, as people looking for a place to park is what causes the most congestion. They closed all surface car parks in the city centre and opened underground ones and others on the periphery, with 1,686 free places. They got rid of traffic lights in favour of roundabouts, extended the car-free zone from the old city to the 18th-century area, and used traffic calming in the outer zones to bring the speed limit down to 30km/h.
The benefits are numerous. On the same streets where 30 people died in traffic accidents from 1996 to 2006, only three died in the subsequent 10 years, and none since 2009. CO2 emissions are down 70%, nearly three-quarters of what were car journeys are now made on foot or by bicycle, and, while other towns in the region are shrinking, central Pontevedra has gained 12,000 new inhabitants. Also, withholding planning permission for big shopping centres has meant that small businesses - which elsewhere have been unable to withstand Spain's prolonged economic crisis - have managed to stay afloat."

www.thegua(*)sh-city-banned-cars-pontevedra
Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.

zeniu73 (6483 punktów)
Jestem absolutnym przeciwnikiem (czy raczej przesmiewca) masowej elektrycznej mobilnosci (po prostu jest to fizycznie i chemicznie niemozliwe).
Ale jednoczescie twierdze, ze elektrycznosc w miastach to dobry pomysl. Rozbudowac komunikacje miejska, stworzyc ludziom infrastrukture do masowego uzywania elektrycznych aut, motocykli itd.

Ale zabronic calkowicie aut jest po prostu niedemokratyczne, pachnie komunizmem, populizmem.

Powietrze na przykład w niemieckich miastach nigdy nie bylo czystsze niz teraz. Wine za te czyste powietrze ponosza miedzy innymi coraz lepsze, czystsze silniki spalinowe. Nagonka na samochody, ze niby sa glownym powodem zanieczyszczonego powietrza, jest histeria i zwyklym klamstwem.

Dla mnie najwazniejsza wada silnikow spalinowych jest halas jaki wytwarzaja.
Dlatego jestem jak najbardziej za, zeby znalezc konsensus w kwesti miast wolnych od aut. Ale to musi byc konsensus a ni2 zakaz. Co ze sklepami w miastach bez aut? Jak zrobisz duze zakupy? Bedziesz tlukl sie z kanistrami wody czy paroma kilogramami zakupow, bo akurat wyrzadzasz urodziny, autobusem?

Co powiesz wlascicielowi malego i sredniego sklepu, ze niestety straci klientow bo od teraz bie bedzie mozna podjechac do niego autem?

Zabronic jest latwo.

A klamstwo o nagrzewaniu sie planety poprzez cudowne wlasciwosci CO2 mam nadzieje, ze w krotce wyjdzie na jaw i ludzie sie obudza.
18-10-2019 16:48 
 Ocena 1 na 1
DyktaFon (9281 punktów)

>A klamstwo o nagrzewaniu sie planety poprzez cudowne wlasciwosci CO2 mam nadzieje, ze w krotce wyjdzie na jaw i ludzie sie obudza.

Ludzie się nie obudzą sami... chyba, że jakiś budzik zadzwoni.
okragly (21676 punktów)

> lewicowy nacjonalista
blisko raju w którym był komunizm. Nacjonalizmu też ma źródła w raju. Ja jako dzieciak "rzucałem" kamieniami w dzieci z innej ulicy (inne stado)

>Koncept ów jest tak samo błyskotliwy jak i logiczny - znajduje naśladowców w wielu miastach zachodniej Europy
u nas są dwie wiary katolicyzm i liberalizm (indywidualizm i wolność), obie oparte na zabobonach wzajemnie sie wzmacniają (liberalizm dzieckiem chrześcijanstwa) Dopóki religia panującą jest chrześcijanstwo a z niego liberalizm, bez szans na takie komunistyczne pomysły

w raju chodzili dziennie spacerem po 13 km (to nie praca a przyjemność a nawet lekarstwo)

>2. znacząca poprawa jakości życia
normalne, są bliżej raju (znaczy, cofaja się

dodalbym jeszcze jeden punkt, ludzie jak chodzą, spotykaja znajomych, chwile porozmawiaja co poprawia samopoczucie, zacieśnia więzi

mam jeszcze jeden wniosek, mieszkajmy blisko pracy, pracujmy blisko domu (żeby na piechotę)

szukanie raju, moim celem
chętnie racjonalistka (29094 punktów)

>Korzyści z wprowadzonej przez burmistrza jak wyżej rewolucji to, między innymi:
>1. zredukowanie ruchu samochodowego o 97 %.
>2. znacząca poprawa jakości życia
>3. drastyczne obniżka wypadków samochodowych ( od 2011 r. nikt nie zginął w takim wypadku)
>4. zdecydowanie lepsza jakość powietrza ( za smog miejski odpowiadają w dużym stopniu
> samochody - szczególnie w Hiszpanii, gdzie nie ma znaczącego problemu niskiej emisji)
>5. znacznie mniejsza emisja dwutlenku węgla
>6. możliwość swobodnego przebywania i zabawy dzieci poza domem
>7. możliwość swobodnego przemieszczania się starców poza domem
>8. pojazdy, które na zasadzie wyjątku są dopuszczone do ruchu w mieście przemieszczają się bardzo powoli i bardzo ostrożnie
Te rozlazłe punkty to czyjś nieudolnie nadęty program wyborczy, naprawdę korzyści są tutaj trzy, ale za to fundamentalne:
1. więcej przestrzeni
2. mniej hałasu
3. świeższe powietrze.

Sygnaturką w stopce świata nie naprawisz.
19-10-2019 17:18 
 Ocena 2 na 2
okragly (21676 punktów)
>>Korzyści z wprowadzonej przez burmistrza jak wyżej rewolucji to, między innymi:
>>1....
>>2. znacząca poprawa jakości życia
>>3. ....

>Te rozlazłe punkty to czyjś nieudolnie nadęty program wyborczy, naprawdę korzyści są tutaj trzy, ale za to fundamentalne:
>1. więcej przestrzeni
>2. mniej hałasu
>3. świeższe powietrze.
można skrócić do jednego zdania; pkt 2. znacząca poprawa jakości życia

podobno płaci się dziennikarzom za "wierszówki" Pisząc "po twojemu" cierpieliby biedę
Cięta jesteś na "nieudolnie nadęte programy wyborcze" , napisz swój, wiem, -indywidualizm i wolność, faktycznie niema o czym dyskutować.


szukanie raju, moim celem
19-10-2019 17:27 
 Ocena 1 na 1
zeniu73 (6483 punktów)
.
>można skrócić do jednego zdania; pkt 2. znacząca poprawa jakości życia

Do czasu jak bedziesz musial zrobic duze zakupy, jakis mebel, pralke i sobie przypomnisz, ze do twojego domu/mieszkania nie podjedzie samochod a elektryczne ciezarowki istnieja tylko w bajkach 😂😂😂
19-10-2019 18:04 
 Ocena 2 na 2
okragly (21676 punktów)
>.
>>można skrócić do jednego zdania; pkt 2. znacząca poprawa jakości życia
>Do czasu jak bedziesz musial zrobic duze zakupy, jakis mebel, pralke i sobie przypomnisz, ze do twojego domu/mieszkania nie podjedzie samochod a elektryczne ciezarowki istnieja tylko w bajkach
największą grupą głosującą w wyborach są kierowcy, żadna partia, nie oglosi takiego programu

nigdy nie bylem za granicą ale slyszalem, że w Amsterdamie nie można jeździć autami, chcialbym tam mieszkać

Jeśli ktoś chce, znajdzie sposób.
Jeśli ktoś nie chce, znajdzie powód.


szukanie raju, moim celem
Wera (1540 punktów)
Jestem przeciwko zakazowi ruchu samochodów w centrum miasta, ruch uliczny to jeden z uroków życia w mieście. Jak panu tak bardzo przeszkadzają samochody, to niech się pan wyprowadzi na wieś.
Duch Prawdy (14787 punktów)
Na wsi to też jeden z "uroków" życia, niestety...

człowiek trzeciego sortu...

( Jedyną i ) Absolutną Prawdą jest ( Bezinteresowna ) Miłość.
Dragan Dargomier (5636 punktów)
(zablokowany)

   Zbankrutowane miast, ze zdegradowaną gospodarką, wysokim bezrobociem, rozdętymi podatkami, przerostem administracji i usług publicznych (liczne urzędy, szpitale, szkoły, muzea, galerie sztuki itp.) wymyśliło sobie, że walczy z samochodami. To nie jest proekologiczna walka z samochodem - to tylko desperacja w poszukiwaniu dochodów ze stref płatnego parkowania. Ludzie opuszczają podupadłe miasto i ruch samochodowy maleje. Taki jest kierunek zależności przyczynowo-skutkowej. Psychiatrzy i neurolodzy z zainteresowaniem obserwują Hiszpanię.


"Bierze się życie - oddaje życie. Bierze się od użycia - oddaje zużyte, rachunek czysty, sumy równiuteńkie - komu by się tam chciało o nadmiar targować". - Narcyza Żmichowska
22-10-2019 17:16 
 Ocena 2 na 2
okragly (21676 punktów)
> wymyśliło, że walczy z samochodami. To nie jest proekologiczna walka z samochodem - to tylko desperacja w poszukiwaniu dochodów ze stref płatnego parkowania.
ile kosztyje m2 ziemi w centrum miasta, ile ziemi zabraliscie pod parkingi, jezdnie, kto ma za to placic, piesi? a wypadki, hałas, trujący smród

szukanie raju, moim celem

Wróć do listy wątków działu O wszystkim i o niczym
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować

  

Zaloguj przez OpenID..
Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..

Szukaj na Forum  Przewodnik  Regulamin i instrukcja obsługi Forum  Kolegium Moderatorów

 


[ Regulamin publikacji ] [ Bannery ] [ Mapa portalu ] [ Reklama ] [ Sklep ] [ Zarejestruj się ] [ Kontakt ]
Racjonalista © Copyright 2000-2018 (e-mail: redakcja | administrator)
Fundacja Wolnej Myśli, konto bankowe 101140 2017 0000 4002 1048 6365