>>Próżno próbujesz zmanipulować, że "tylko Wyborcza i Michnik" 'trąbią' o pedofilii w kościele.
>>Czy mam przytoczyć listę gazet publikujących informacje o kościelnych pedofilach?
>>Czy sobie sam 'wygooglasz'?
> Wcale nie twierdzę, że tylko, ale oni nadają ton. Zaczynali dość wcześnie ("nie płaczę po papieżu", itd.), rozkręcili akcję przeciw "pedofilii w Kościele" wraz z rozkręceniem KODu. Miało to doprowadzić do zmiany władzy w Polsce - nie udało się.

Już odpowiedziałem:
Jeśli nie chciało się właściwie reagować na poufne informacje od "swoich" (zgłoszenia ofiar do biskupów), to wprost aż prosiło się o publiczne informacje od "cudzych" informatorów bezstronnych, a zwłaszcza 'stronniczych'. Proste...

---

'Duch Prawdy' Mankiewicz: " Jestem jak Mikołaj Kopernik, który samotnie stanął naprzeciwko Kościoła i powiedział; "Mylicie się wszyscy. Ziemia jest okrągła." "
www.oczko.xtreemhost.com/oczko/27/list/?i=1

>>>Próżno próbujesz zmanipulować, że "tylko Wyborcza i Michnik" 'trąbią' o pedofilii w kościele.
>>>Czy mam przytoczyć listę gazet publikujących informacje o kościelnych pedofilach?
>>>Czy sobie sam 'wygooglasz'?
>> Wcale nie twierdzę, że tylko, ale oni nadają ton. Zaczynali dość wcześnie ("nie płaczę po papieżu", itd.), rozkręcili akcję przeciw "pedofilii w Kościele" wraz z rozkręceniem KODu. Miało to doprowadzić do zmiany władzy w Polsce - nie udało się.
>Już odpowiedziałem:
>Jeśli nie chciało się właściwie reagować na poufne informacje od "swoich" (zgłoszenia ofiar do biskupów), to wprost aż prosiło się o publiczne informacje od "cudzych" informatorów bezstronnych, a zwłaszcza 'stronniczych'. Proste...

Rozumiem, że A. Michnik reagował na wyczyny ks. Jankowskiego już w latach 80-tych?

Zamknąć Wyborczą, nie będzie problemu pedofilii w kościele, a może nawet nie będzie pedofilii

Przed 1989 nie było w polskim kościele problemu pedofilii. Księdza podofila brał UB na swój żołd i pilnował, żeby jakiś pismak nie napisał złego słowa

Echhhhh piękne to były czasy....

ELASPIE! Winien przestępstwa jest przestępca a nie ten, który przestępstwo nagłośnił!

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>>>>... prowadzenie się ks. Jankowskiego było tajemnicą poliszynela...
> Rozumiem, że A. Michnik reagował na wyczyny ks. Jankowskiego już w latach 80-tych?

Powtórzę: w kwestii zgłaszania przestępstw, w tym przestępstw pedofilii w kościele nie ma znaczenia osoba 'sygnalisty'.

A w kwestii przestępstw pedofilii w kościele, rozumiem, że miejscowy biskup, odpowiedzialny za niego jego przełożony, reagował na wyczyny ks. Jankowskiego już w latach 80-tych?

I dlaczego?

O tym jest mowa.

Więc nie próbuj zmieniać tematu...
Przynajmniej na fR.

---

'Duch Prawdy' Mankiewicz: " Jestem jak Mikołaj Kopernik, który samotnie stanął naprzeciwko Kościoła i powiedział; "Mylicie się wszyscy. Ziemia jest okrągła." "
www.oczko.xtreemhost.com/oczko/27/list/?i=1

>>>>>... prowadzenie się ks. Jankowskiego było tajemnicą poliszynela...
>> Rozumiem, że A. Michnik reagował na wyczyny ks. Jankowskiego już w latach 80-tych?
>Powtórzę: w kwestii zgłaszania przestępstw, w tym przestępstw pedofilii w kościele nie ma znaczenia osoba 'sygnalisty'.

Tak, nie ma znaczenia, ale ma znaczenie, że człowiek, który mógł być sygnalistą w latach 80-tych, jest nim dopiero w roku 2022. Czy wiesz dlaczego? Jak wyjaśnisz ten fakt?

Odpowiedz na to pytanie może rzucić światło na kwestę bierności ludzi, jeśli chodzi o tego rodzaju zło.

>>Powtórzę: w kwestii zgłaszania przestępstw, w tym przestępstw pedofilii w kościele nie ma znaczenia osoba 'sygnalisty'.
> Tak, nie ma znaczenia, ale ma znaczenie, że człowiek, który mógł być sygnalistą w latach 80-tych, jest nim dopiero w roku 2022. Czy wiesz dlaczego?

Bo ten, który powinien być sygnalistą zmarł 2 IV 2005

> Odpowiedz na to pytanie może rzucić światło na kwestę bierności ludzi, jeśli chodzi o tego rodzaju zło.

Odpowiedziałem, zmarł w Rzymie 2 IV 2005 i dlatego nie mógł być sygnalistą w 2022, ale dlaczego nie był sygnalistą, kiedy był papieżem...

Nikt z duchownych nie ma takiej wiary, żeby chodzić po wodzie, ale jakże bym chciał, żeby duchowieństwo miało taką wiarę, żeby przestać bronić własnej sitwy = kościoła i wierzyli Jezusowi, że kościoła bramy piekielne nie przemogą

Cóż, jak bardzo brakuje im tej wiary, skoro muszą (!) bronić zbrodniarzy w sutannach

Ilu polskich biskupów wierzy w Boga?

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>>>Powtórzę: w kwestii zgłaszania przestępstw, w tym przestępstw pedofilii w kościele nie ma znaczenia osoba 'sygnalisty'.
>> Tak, nie ma znaczenia, ale ma znaczenie, że człowiek, który mógł być sygnalistą w latach 80-tych, jest nim dopiero w roku 2022. Czy wiesz dlaczego?
>Bo ten, który powinien być sygnalistą zmarł 2 IV 2005

Czyli Adam Michnik nie powinien być sygnalistą? Wiedział o poczynaniach Jankowskiego nie gorzej niż papież, a może nawet lepiej.

Powinien czy nie powinien?

>>>>Powtórzę: w kwestii zgłaszania przestępstw, w tym przestępstw pedofilii w kościele nie ma znaczenia osoba 'sygnalisty'.
>>> Tak, nie ma znaczenia, ale ma znaczenie, że człowiek, który mógł być sygnalistą w latach 80-tych, jest nim dopiero w roku 2022. Czy wiesz dlaczego?
>>Bo ten, który powinien być sygnalistą zmarł 2 IV 2005
> Czyli Adam Michnik nie powinien być sygnalistą?

Sygnalistą powinien być Karol Wojtyła, jakoś jego nie obwiniasz

On powinien był usunąć z kapłaństwa zbrodniarzy.

Sygnalistami powinni być biskupi przenoszący zboczeńców na inne parafie.

Dziś, nad czym ubolewam, kościół płaci cenę za ich udział w łajdactwach, a wielu młodych ludzi traci szanse na rozwój swojej religijności, bo kościół kojarzy im się z Janiakiem i Wesołowskim, a nie z Lemańskim

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>>Powtórzę: w kwestii zgłaszania przestępstw, w tym przestępstw pedofilii w kościele nie ma znaczenia osoba 'sygnalisty'.
> Tak, nie ma znaczenia, ale ma znaczenie, że człowiek, który mógł być sygnalistą w latach 80-tych, jest nim dopiero w roku 2022. Czy wiesz dlaczego? Jak wyjaśnisz ten fakt?
> Odpowiedz na to pytanie może rzucić światło na kwestę bierności ludzi, jeśli chodzi o tego rodzaju zło.

1. Nie wiem.
2. Zapytaj Michnika, adres znajdziesz.
3. Być może dlatego, że do zgłoszenia przestępstwa trzeba mieć dowody lub przynajmniej uzasadnione podejrzenia. Nie plotki. W tego typu procederze skrupulatnie dba się, żeby nie było postronnych świadków.
Na szczęście, od wielu już lat ośmielają się mówić same ofiary (lub ich opiekunowie).
Nie chcą słuchać biskupi - wysłuchają dziennikarze, i opiszą albo wyświetlą...

4. W odróżnieniu od domyślających się 'Michników', biskupi wiedzą (p. reprezentatywna lista powyżej).

---

'Duch Prawdy' Mankiewicz: " Jestem jak Mikołaj Kopernik, który samotnie stanął naprzeciwko Kościoła i powiedział; "Mylicie się wszyscy. Ziemia jest okrągła." "
www.oczko.xtreemhost.com/oczko/27/list/?i=1

>1. Nie wiem.
>2. Zapytaj Michnika, adres znajdziesz.

Czyli Ciebie nie interesuje fakt, że Michnik niczego nie zrobił chociaż mógł coś zrobić i może ocalić kogoś przed zakusami ks. Jankowskiego?

Sądziłem, że interesuje Cię wyjaśnienie zjawiska "pedofilii w Kościele". Wyjaśnienie z natury rzeczy powinno być wielostronne.

>3. Być może dlatego, że do zgłoszenia przestępstwa trzeba mieć dowody lub przynajmniej uzasadnione podejrzenia. Nie plotki. W tego typu procederze skrupulatnie dba się, żeby nie było postronnych świadków.

Przecież były osoby pokrzywdzone (chyba że ich nie było?) i można było do nich dotrzeć i przynajmniej namawiać do ujawnienia się. Dlaczego tego nie zrobił?

>Na szczęście, od wielu już lat ośmielają się mówić same ofiary (lub ich opiekunowie).
> Nie chcą słuchać biskupi - wysłuchają dziennikarze, i opiszą albo wyświetlą...
>4. W odróżnieniu od domyślających się 'Michników', biskupi wiedzą (p. reprezentatywna lista powyżej).

Nie "domyślających się", tylko wiedzących. Postępujesz jak obrońcy Kościoła, którzy tłumaczą postępowanie Wojtyły niewiedzą. Sam stosujesz tę technikę.

Zatem: jak oceniasz bierność takich ludzi jak A. Michnik, którzy musieli wiedzieć o procederze, któremu oddawał się ks. Jankowski a nie zrobili nic w tej sprawie?

>>1. Nie wiem.
>>2. Zapytaj Michnika, adres znajdziesz.
> Czyli Ciebie nie interesuje fakt, że Michnik niczego nie zrobił chociaż mógł coś zrobić

Czyli Ciebie nie interesuje fakt, że Wojtyła niczego nie zrobił chociaż mógł coś zrobić

Mógł zrobić o wiele więcej niż Michnik

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>>>1. Nie wiem.
>>>2. Zapytaj Michnika, adres znajdziesz.
>> Czyli Ciebie nie interesuje fakt, że Michnik niczego nie zrobił chociaż mógł coś zrobić
>Czyli Ciebie nie interesuje fakt, że Wojtyła niczego nie zrobił chociaż mógł coś zrobić
>Mógł zrobić o wiele więcej niż Michnik

Nie twierdzę, że Wojtyła nie mógł zrobić więcej jak Michnik. Pytam tylko, dlaczego Michnik nie zrobił nic?

dorzeczy.p(*)-byl-autorytetem-michnika.html

Jeżeli mamy liczyć winy Kościoła, dlaczego nie mamy policzyć win osób spoza Kościoła? Oni są bez winy, gdyż byli poza Kościołem?

>>>>1. Nie wiem.
>>>>2. Zapytaj Michnika, adres znajdziesz.
>>> Czyli Ciebie nie interesuje fakt, że Michnik niczego nie zrobił chociaż mógł coś zrobić
>>Czyli Ciebie nie interesuje fakt, że Wojtyła niczego nie zrobił chociaż mógł coś zrobić
>>Mógł zrobić o wiele więcej niż Michnik
> Nie twierdzę, że Wojtyła nie mógł zrobić więcej jak Michnik.

Ale winisz Michnika

>Pytam tylko, dlaczego Michnik nie zrobił nic?
Pytam tylko, dlaczego Wojtyła nie zrobił nic?

> Jeżeli mamy liczyć winy Kościoła, dlaczego nie mamy policzyć win osób spoza Kościoła?
Proste pytanie

Prosta odpowiedź: bo zboczeńcy byli księżmi - ludźmi kościoła
Osłaniający ich byli biskupami - zdrajcami kościoła

>Oni są bez winy, gdyż byli poza Kościołem?
Nie wiem, czy kiedyś czytałeś Ewangelie, ale jest tam o pyłku* i belce w oku
Mt 7.3

* Wg poznańskiej Biblii

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>>>>>1. Nie wiem.
>>>>>2. Zapytaj Michnika, adres znajdziesz.
>>>> Czyli Ciebie nie interesuje fakt, że Michnik niczego nie zrobił chociaż mógł coś zrobić
>>>Czyli Ciebie nie interesuje fakt, że Wojtyła niczego nie zrobił chociaż mógł coś zrobić
>>>Mógł zrobić o wiele więcej niż Michnik
>> Nie twierdzę, że Wojtyła nie mógł zrobić więcej jak Michnik.
>Ale winisz Michnika

Nie, nie winię, tylko pytam Drobnera czy wie, dlaczego Michnik nie reagował i czy ciekawi go ustalenie przyczyn tej bierności.

>>Pytam tylko, dlaczego Michnik nie zrobił nic?
>Pytam tylko, dlaczego Wojtyła nie zrobił nic?

Otóż to: zgadzam się na stawianie takich pytań obok siebie. Nie można przymykać jednego oka i pytać tylko o Wojtyłę, zwłaszcza, jak się jest dziennikarzem "Gazety Wyborczej" czy OKO.press.
Tymczasem są oni ślepi na jedno oko i próbują zarazić tą ślepotą innych. I to właśnie krytykuję.

>> Jeżeli mamy liczyć winy Kościoła, dlaczego nie mamy policzyć win osób spoza Kościoła?
>Proste pytanie
>Prosta odpowiedź: bo zboczeńcy byli księżmi - ludźmi kościoła
>Osłaniający ich byli biskupami - zdrajcami kościoła
>>Oni są bez winy, gdyż byli poza Kościołem?
>Nie wiem, czy kiedyś czytałeś Ewangelie, ale jest tam o pyłku* i belce w oku
>Mt 7.3
>* Wg poznańskiej Biblii

Kytycy Kościoła i walczący z "pedofilią w Kościele" powinni chyba mieć inne, laickie (humanistyczne) wzorce - ? Czy one nie mówią im, że człowiek po prostu powinien w pewnej sytuacji reagować?

>>Ale winisz Michnika
> Nie, nie winię, tylko pytam Drobnera czy wie, dlaczego Michnik nie reagował i czy ciekawi go ustalenie przyczyn tej bierności.

Wyjaśnienie masz tu w p. 3: www.racjonalista.pl/forum.php/s,892219#w892765

A teraz udowodnij łaskawie, że Michnik ' wiedział' i ' miał dowody lub uzasadnione podejrzenia', a mimo to nie zareagował.

Bez tego tkwisz w pustosłownych insynuacjach graniczących z pomówieniami.

---

'Duch Prawdy' Mankiewicz: " Jestem jak Mikołaj Kopernik, który samotnie stanął naprzeciwko Kościoła i powiedział; "Mylicie się wszyscy. Ziemia jest okrągła." "
www.oczko.xtreemhost.com/oczko/27/list/?i=1

>>>Ale winisz Michnika
>> Nie, nie winię, tylko pytam Drobnera czy wie, dlaczego Michnik nie reagował i czy ciekawi go ustalenie przyczyn tej bierności.
>Wyjaśnienie masz tu w p. 3: www.racjonalista.pl/forum.php/s,892219#w892765
>A teraz udowodnij łaskawie, że Michnik ' wiedział' i ' miał dowody lub uzasadnione podejrzenia', a mimo to nie zareagował.

fakty.tvn2(*)bylo-cialo-o-cialo,890119.html

>>A teraz udowodnij łaskawie, że Michnik ' wiedział' i ' miał dowody lub uzasadnione podejrzenia', a mimo to nie zareagował.
> fakty.tvn2(*)bylo-cialo-o-cialo,890119.html

"... tak mówi o prałacie Henryku Jankowskim kobieta, która pół wieku milczała".
(tvn24.pl 06 grudnia 2018, 19:13).

Niewątpliwie przeceniasz prekognicyjne możliwości Michnika.

A ja zdecydowanie przeceniłem Ciebie jako dyskutanta...

---

'Duch Prawdy' Mankiewicz: " Jestem jak Mikołaj Kopernik, który samotnie stanął naprzeciwko Kościoła i powiedział; "Mylicie się wszyscy. Ziemia jest okrągła." "
www.oczko.xtreemhost.com/oczko/27/list/?i=1

>>>A teraz udowodnij łaskawie, że Michnik ' wiedział' i ' miał dowody lub uzasadnione podejrzenia', a mimo to nie zareagował.
>> fakty.tvn2(*)bylo-cialo-o-cialo,890119.html
>"... tak mówi o prałacie Henryku Jankowskim kobieta, która pół wieku milczała".
>(tvn24.pl 06 grudnia 2018, 19:13).

Milczała pół wieku, ale wiedziała pół wieku, tak jak wiedzieli inni. Powiedziała wyraznie: "wszyscy wiedzieli".

> Milczała pół wieku, ale wiedziała pół wieku, tak jak wiedzieli inni. Powiedziała wyraznie: "wszyscy wiedzieli".

Lech Kaczyński też?

---

'Duch Prawdy' Mankiewicz: " Jestem jak Mikołaj Kopernik, który samotnie stanął naprzeciwko Kościoła i powiedział; "Mylicie się wszyscy. Ziemia jest okrągła." "
www.oczko.xtreemhost.com/oczko/27/list/?i=1

>> Milczała pół wieku, ale wiedziała pół wieku, tak jak wiedzieli inni. Powiedziała wyraznie: "wszyscy wiedzieli".
>Lech Kaczyński też?

Podejrzewam, że też musiał wiedzieć.

>>> Nie twierdzę, że Wojtyła nie mógł zrobić więcej jak Michnik.
>>Ale winisz Michnika
> Nie, nie winię, tylko pytam Drobnera czy wie, dlaczego Michnik nie reagował i czy ciekawi go ustalenie przyczyn tej bierności.

Cóż, polska język, trudna język. Nie wspomniałeś o winie, WINIE pedodofilofila z Wadowic

>>>Pytam tylko, dlaczego Michnik nie zrobił nic?
>>Pytam tylko, dlaczego Wojtyła nie zrobił nic?
> Otóż to: zgadzam się na stawianie takich pytań obok siebie.

To nie wystarczy, trzeba na te pytania odpowiedzieć

Nie można przymykać jednego oka i pytać tylko o Wojtyłę, zwłaszcza, jak się jest dziennikarzem "Gazety Wyborczej" czy OKO.press.

WOJTYŁA był szefem tych zboków, a nie Michnik!!!!!!

>Tymczasem są oni ślepi na jedno oko i próbują zarazić tą ślepotą innych. I to właśnie krytykuję.

Nie. Omijasz, usprawiedliwiasz tych, którzy chronili zboków. Obrzydliwych zboków krzywdzących dzieci. "Cokolwiek uczyniliście.... " Serio nie rozumiesz, że Janiak, zgwałcił JEZUSA jako dziecko?
Tak, wiem, JaniaCHUJ dostał zakaz przebywania w kaliskiej diecezji, ale... papież nie zawsze jest następcą Piotra. Byle polski kapelan ma za sobą "ałturytet" czwartej osoby boskiej JP II

>>Nie wiem, czy kiedyś czytałeś Ewangelie, ale jest tam o pyłku* i belce w oku
>>Mt 7.3
>>* Wg poznańskiej Biblii
> Kytycy Kościoła i walczący z "pedofilią w Kościele" powinni chyba mieć inne, laickie (humanistyczne) wzorce - ?

Gówno !
Ja nie mam laickich wzorców
Jestem katolikiem, wychowanym w kraju, w którym nauczyciel za pąć do Częstochowy był zwalniany z pracy W moim kraju trzeba było odwagi, żeby być katolikiem, za to leciało się z pracy a nie dostawało paczki. Czasem za posiadanie Biblii groziło więzienie. Tokarczuk nie miał jej w ręku, Koryto wystarczyło

Ty określasz, co powinni mieć "inni"
Co powinien mieć WOJTYŁA !
PEDOFILOFILOFIL

>Czy one nie mówią im, że człowiek po prostu powinien w pewnej sytuacji reagować?
A co uczy EWANGELIA?
Mt 25.40
Czytaj EWANGELIE, nim kazania JaniaCHUJA

Marek, Mateusz, Łukasz i Jan
A nie Jędraszewski, Rydzyk

Zbawiciel urodził się w Betlejem, nie w Wadowicach i to słowa Nazarejczyka są Ewangelią a nie Janiaka ani rydzyka

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>>>> Nie twierdzę, że Wojtyła nie mógł zrobić więcej jak Michnik.
>>>Ale winisz Michnika
>> Nie, nie winię, tylko pytam Drobnera czy wie, dlaczego Michnik nie reagował i czy ciekawi go ustalenie przyczyn tej bierności.
>Cóż, polska język, trudna język. Nie wspomniałeś o winie, WINIE pedodofilofila z Wadowic
>
Pisz w sposób uporządkowany i w jakiś sensowny sposób, tezami, an nie okrzykami. Na razie nie mam się do czego odnieść.

>Pytam tylko, dlaczego Wojtyła nie zrobił nic?

a co miał zrobić ??
Przed wojną Kościół nauczał swoje owieczki "katolickiej miłości" do Żydów i komunistów.
Po wojnie do Polski przybyła grupa Żydów i zaczął się słowiański "komunizm", który miał awansować materialnie i intelektualnie "katolików".
Od razu było wiadomo, że z tego będzie kłopot nie tylko dla polskich "katolików" ale i całej Europy. Do Wrocławia przybyła w 1948 r. grupa intelektualistów, był kongres na którym przestrzegano: nas i Europę, przed tym co dzisiaj światowy żandarm wyprawia.
Dzisiaj Kościół wziął się w Polsce za politykę i stoi po stronie nazistów. Naucza ich "katolickiej miłości", rozgrzesza "patriotów" i kręci się koło kasy, która jest przezanczona na napaść na Rosję. Jak się to skończy to Kościół będzie trzymał łapę na kasie przeznaczonej na leczenie ran, skupiając w ten sposób wokół siebie parafian.

> Jeżeli mamy liczyć winy Kościoła, dlaczego nie mamy policzyć win osób spoza Kościoła? Oni są bez winy, gdyż byli poza Kościołem?

W latach 1971-1988 Lech Kaczyński mieszkał w Trójmieście i był blisko związany z Solidarnością, której kapelanem był Jankowski
>(a prowadzenie się ks. Jankowskiego było tajemnicą poliszynela).

Lech Kaczyński
>człowiek, który mógł być sygnalistą w latach 80-tych
a nie był!
>Czy wiesz dlaczego? Jak wyjaśnisz ten fakt? Odpowiedz na to pytanie może rzucić światło na kwestę bierności ludzi, jeśli chodzi o tego rodzaju zło.

Zechciej odpowiedzieć na swoje własne pytania.

---

'Duch Prawdy' Mankiewicz: " Jestem jak Mikołaj Kopernik, który samotnie stanął naprzeciwko Kościoła i powiedział; "Mylicie się wszyscy. Ziemia jest okrągła." "
www.oczko.xtreemhost.com/oczko/27/list/?i=1

>>1. Nie wiem.
>>2. Zapytaj Michnika, adres znajdziesz.
> Czyli Ciebie nie interesuje fakt, że Michnik niczego nie zrobił chociaż mógł coś zrobić i może ocalić kogoś przed zakusami ks. Jankowskiego?
> Sądziłem, że interesuje Cię wyjaśnienie zjawiska "pedofilii w Kościele". Wyjaśnienie z natury rzeczy powinno być wielostronne.

Co to za insynuacje personalne?
Bądź łaskaw przeczytać cały post przed odpowiedzią. W tym przypadku p. 3. Bardzo łatwo znaleźć...

>>3. Być może dlatego, że do zgłoszenia przestępstwa trzeba mieć dowody lub przynajmniej uzasadnione podejrzenia. Nie plotki. W tego typu procederze skrupulatnie dba się, żeby nie było postronnych świadków.
> Przecież były osoby pokrzywdzone (chyba że ich nie było?) i można było do nich dotrzeć i przynajmniej namawiać do ujawnienia się. Dlaczego tego nie zrobił?

Jak? Biegać po Gdańsku z okrzykiem "Dzieci, dzieci - które z Was bzykały się z prałatem Jankowskim?"

Spróbuj sam w którejś z bieżących spraw...

>>Na szczęście, od wielu już lat ośmielają się mówić same ofiary (lub ich opiekunowie).
>> Nie chcą słuchać biskupi - wysłuchają dziennikarze, i opiszą albo wyświetlą...
>>4. W odróżnieniu od domyślających się 'Michników', biskupi wiedzą (p. reprezentatywna lista powyżej).
> Nie "domyślających się", tylko wiedzących.

Gdy już siebie przekonasz do tej tezy, wtedy spróbuj przekonaj mnie o tym.

>Postępujesz jak obrońcy Kościoła, którzy tłumaczą postępowanie Wojtyły niewiedzą. Sam stosujesz tę technikę.
> Zatem: jak oceniasz bierność takich ludzi jak A. Michnik, którzy musieli wiedzieć o procederze, któremu oddawał się ks. Jankowski a nie zrobili nic w tej sprawie?

Nie wiem, czy wiedział, czy nie wiedział. Nie wiem, czy miał dowody (p. p. 3.).
Ty masz nieudowodnioną hipotezę, że wiedział i znał konkrety..
======================================================

A Ty: jak oceniasz bierność wiernego, który wie o pedofilii księży i nie robi nic w tej sprawie?

A nawet próbuje rozwadniać i umniejszać hańbę księży i kościoła - na tutejszym Forum.

I jeszcze 'współczuje' brzydzącym się tą ohydą apostatom.

---

'Duch Prawdy' Mankiewicz: " Jestem jak Mikołaj Kopernik, który samotnie stanął naprzeciwko Kościoła i powiedział; "Mylicie się wszyscy. Ziemia jest okrągła." "
www.oczko.xtreemhost.com/oczko/27/list/?i=1

>Jak? Biegać po Gdańsku z okrzykiem "Dzieci, dzieci - które z Was bzykały się z prałatem Jankowskim?"Spróbuj sam w którejś z bieżących spraw...

Nie, mógł zgłosić sprawę na milicję albo namawiać ofiary, aby to zrobiły.
Dlaczego tego nie zrobił?

>>Jak? Biegać po Gdańsku z okrzykiem "Dzieci, dzieci - które z Was bzykały się z prałatem Jankowskim?" Spróbuj sam w którejś z bieżących spraw...
> Nie, mógł zgłosić sprawę na milicję

"Panie milicjancie, chodzą słuchy, że podobno Jankowski to rzekomo ten-tego z dziećmi..."

> albo namawiać ofiary, aby to zrobiły.


A jak je miał znaleźć?
Jak? Biegać po Gdańsku z okrzykiem "Dzieci, dzieci - które z Was bzykały się z prałatem Jankowskim?"

> Dlaczego tego nie zrobił?

Donieś na Dziwisza: "słuchy chodzą", świadków brak. Śmiało...

---

'Duch Prawdy' Mankiewicz: " Jestem jak Mikołaj Kopernik, który samotnie stanął naprzeciwko Kościoła i powiedział; "Mylicie się wszyscy. Ziemia jest okrągła." "
www.oczko.xtreemhost.com/oczko/27/list/?i=1

>>>Jak? Biegać po Gdańsku z okrzykiem "Dzieci, dzieci - które z Was bzykały się z prałatem Jankowskim?" Spróbuj sam w którejś z bieżących spraw...
>> Nie, mógł zgłosić sprawę na milicję
>"Panie milicjancie, chodzą słuchy, że podobno Jankowski to rzekomo ten-tego z dziećmi..."
>> albo namawiać ofiary, aby to zrobiły.
>
>A jak je miał znaleźć?
>Jak? Biegać po Gdańsku z okrzykiem "Dzieci, dzieci - które z Was bzykały się z prałatem Jankowskim?"> Dlaczego tego nie zrobił?
>Donieś na Dziwisza: "słuchy chodzą", świadków brak. Śmiało...

Widzę, że usiłujesz komplikować proste sprawy wtedy, kiedy jest Ci to wygodnie. Tylko działanie Kościoła ma być natychmiastowe i bezproblemowe, przed wszystkimi innymi pietrzą się niewyobrażalne trudności. Ofiary milczały, więc nikt nic nie wiedział, nikt nic nie widział. Prezentujesz podwójne standardy, typowe zresztą dla redaktorów "Gazety Wyborczej" i ich czytelników.

>Jeśli nie krzyżackie statystyki, to może wprowadzenie "obowiązkowego podatku kościelnego" (jak np. w Niemczech)

Uważam, że wówczas KK zalała by fala apostatów. Dawno temu taki podatek powinien być wprowadzony. Okazałoby się, że Polak-katolik nie jest synonimem.

>Jeśli nie krzyżackie statystyki, to może wprowadzenie "obowiązkowego podatku kościelnego" (jak np. w Niemczech)
>Uważam, że wówczas KK zalała by fala apostatów.
Lub/i zwiększyłby sie narybek w seminariach, o konikach pod kościołem nie wspomnę.

>Jeśli nie krzyżackie statystyki, to może wprowadzenie "obowiązkowego podatku kościelnego" (jak np. w Niemczech)
>a. niektórym otworzyłoby oczy;
>b. niektórych zmotywowałoby do 'skorzystania z wolności'...

W Niemczech kościelny podatek pobiera państwo.

Czy jest większą wolnością MUS głoszenia państwowym, skarbowym urzędnikom swojego wyznania lub jego braku?

W Polsce nie tylko konstytucyjnym, ale wprost uważanym, naturalnym prawem jest prawo do zachowania tajemnicy swojego wyznania przed urzędnikiem. Jestem ZA

Co byś wolał?
Prawo do zachowania w tajemnicy swojego wyznania/braku wyznania jest dla Ciebie wartością?
Dla mnie, katolika, jest

Co do apostazji, konsekwentnie uważam, że apostata dokonuje jej dla SIEBIE, nie dla proboszcza i uważam apostatów, to gdybym nim był, wysłałby polecony na plebanię i.. martw się kapelonku

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

Wszystko ma 'zady i walety'.

Nie wiem, jak zareagowaliby polscy wierni, gdyby dowiedzieli się, że:
a) polecenie odprowadzania lub nieodprowadzania 'podatku kościelnego' składa się w magistracie (co wtórnie pociąga za sobą należenie lub nienależenie do kościoła). Takie polecenie można zmieniać w dowolnym momencie;
b) kościelne 'usługi' 'szkolne' i 'wojskowe' są finansowane przez państwo;
---------
c) 'podatek kościelny' jest odliczany od podstawy opodatkowania (zmniejszając kwotę podatku);
d) wszystkie indywidualne 'usługi' kościelne są wówczas darmowe (nie ma "co łaska");
e) (odrażająca żebranina) tzw. "taca" jest tylko symboliczna.

Zwłaszcza punkty c), d) i e) mogłyby zainteresować osoby zorientowane ekonomicznie.

Punkt a) powoduje, że 'należenie/nienależenie do kościoła' jest indywidualną i suwerenną decyzją obywatela.

Kto nie chce magistratowi 'ujawniać wyznania' może korzystać z darowizn na kościół (również odliczanych od podstawy opodatkowania) lub może sypać "na tacę" (już bez odliczania).
(Na podstawie: www.skarbo(*)p?show=article&article_id=4919)

Punkt a) również bardzo korzystnie na bieżąco dyscyplinuje 'obsługę naziemną B.' zarówno w głoszonej przez nią nauce społecznej, moralnej, jak i w jej 'sposobie życia', a także w jej 'prywatnych wydatkach' (co widać po niedawnych apostazjach setek tysięcy niemieckich wiernych i teraz po kłopotach niemieckich biskupów w Watykanie).

Alles klar.
Zugführer Drobner.

---

'Duch Prawdy' Mankiewicz: " Jestem jak Mikołaj Kopernik, który samotnie stanął naprzeciwko Kościoła i powiedział; "Mylicie się wszyscy. Ziemia jest okrągła." "
www.oczko.xtreemhost.com/oczko/27/list/?i=1

>Prawo do zachowania w tajemnicy swojego wyznania/braku wyznania jest dla Ciebie wartością?
>Dla mnie, katolika, jest



Innymi słowy:

Ja, katolik, żądam prawa do zachowania w tajemnicy swojego wyznania/braku wyznania!

Nie bój. 'Bozia' też się tak pomyliła.
Księga Wyjścia 17:
Tak, że teraz nikt a nikt już o Amalekitach nie wie i nie pamięta.

Drobner, próbujący 'zapomnieć o Herostratesie'...

---

'Duch Prawdy' Mankiewicz: " Jestem jak Mikołaj Kopernik, który samotnie stanął naprzeciwko Kościoła i powiedział; "Mylicie się wszyscy. Ziemia jest okrągła." "
www.oczko.xtreemhost.com/oczko/27/list/?i=1

>>Prawo do zachowania w tajemnicy swojego wyznania/braku wyznania jest dla Ciebie wartością?
>>Dla mnie, katolika, jest
>
>Innymi słowy:
>Ja, katolik, żądam prawa do zachowania w tajemnicy swojego wyznania/braku wyznania!

Tak, jako prawa do tajemnicy, a nie obowiązku tajemnicy. Kto chce, niech głosi kim jest nawet na Rynku, jednak państwowy urzędnik nie powinien mieć prawa do takiej wiedzy, to przeczy mojej wizji neutralnego światopoglądowo państwa

Jedyny punkt w którym "kościół" i "podatki" powinny występować wspólnie, to opodatkowanie duchowieństwa wg powszechnie obowiązujących zasad.

Neutralnego, nie oznacza wrogiego, ani nawet udającego, że religie nie istnieją. I dotyczy to zajedno zachowania urzędników (pytałem kiedyś czy minister kultury powinien być obecny na pogrzebie W. Kilara) jak i spraw finansowych (Wg mnie, państwo powinno finansować utrzymanie wawelskiej katedry) Kapelan powinien mieć prawo wstępu z posługą do szpitala (po spełnieniu sanitarnych wymagań) czy więzienia, ale państwo nie powinno mu za to płacić. Skoro możliwość udziału w sakramentach czy modlitwy w kaplicy poprawia samopoczucie chorego, to i kościół nie powinien płacić za najm szpitalnej kaplicy.

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

#1
>>Innymi słowy:
>>Ja, katolik, żądam prawa do zachowania w tajemnicy swojego wyznania/braku wyznania!
>Tak, jako prawa do tajemnicy, a nie obowiązku tajemnicy.

To był żart.

#2
>Kto chce, niech głosi kim jest nawet na Rynku, jednak państwowy urzędnik nie powinien mieć prawa do takiej wiedzy, to przeczy mojej wizji neutralnego światopoglądowo państwa

A jednak: 'zapisując dziecko na konkretną religię w szkole' ujawnia się wyznanie urzędnikom państwowym, np. dyrektorowi szkoły.
Jak widać po publikacjach medialnych, dane te (po odpersonalizowaniu) są przedmiotem statystyk administracyjnych.

#3
'Podatek kościelny' można traktować również jako udogodnienie dla wiernych - wszystkie formalności załatwia za nich Państwo. Kto chce - może skorzystać, lecz nie musi.
Podobnie wygodą argumentowano u nas przy 'wprowadzaniu religii do szkół': wszystko w jednym miejscu - nie trzeba dodatkowo odprowadzać i przyprowadzać dzieci z przykościelnej katechezy.

Ponadto przejrzystość finansów kościelnych jest atutem dla Państwa, obywateli i ogólnej praworządności.
Dla 'niektórych' - to wprost zmora...

Drobner, wygodny...

---

'Duch Prawdy' Mankiewicz: " Jestem jak Mikołaj Kopernik, który samotnie stanął naprzeciwko Kościoła i powiedział; "Mylicie się wszyscy. Ziemia jest okrągła." "
www.oczko.xtreemhost.com/oczko/27/list/?i=1

>A jednak: 'zapisując dziecko na konkretną religię w szkole' ujawnia się wyznanie urzędnikom państwowym, np. dyrektorowi szkoły.

Zapisujc dziecko na religię zapisujesz dziecko na religię.

Zapewne to przerabiałeś...bo przerabialeś?

Znaczy roumiesz że dziecko w pierwszej klasie jest zbyt małe żeby zostawiać je same.
Bo nie zawsze są warunki. Dlatego rodzice często decydują się na ten praktyczny ruch.

Nie ma to nic wspólnego z wyznaniem. Bo zapis na religię nie jest obligatoryjny z wiarą i niczego nie ujawnia.

Dyrektor ma tylko statystyke dzieci uczestniczacych na zajęcia.

Podpisuję się tylko oświadczenie woli lub nie.

Taka mała uwaga. Odnośnie oświadczen jak by ktoś mial dzieci.
Oswiadczenia są na początku roku rozdawane.
Można je spokojnie ignorować.
Jeśli jest klincz z dyrektorem.

Proszę sobie napisać coś takiego:

Mój syn córka w czasie przerwy między obowiązkowymi zajęciami będzie przebywał w bibliotece szkolnej .

Dziala sprawdzone.

>Znaczy roumiesz że dziecko w pierwszej klasie jest zbyt małe żeby zostawiać je same.
Ale już na tyle dorosłe żeby było przepytywane na spowiedzi?
Dlaczego psycholog dziecięcy nie może przeprowadzić wywiadu z nieletnim bez obecności opiekuna...
>Nie ma to nic wspólnego z wyznaniem. Bo zapis na religię nie jest obligatoryjny z wiarą i niczego nie ujawnia.
...a ksiądz może przetrzepać rozum dzieciakowi na spowiedzi bez ograniczeń i nadzoru?

>Bo nie zawsze są warunki. Dlatego rodzice często decydują się na ten praktyczny ruch.
Filozofia byłaby bardziej praktyczna, a już na pewno więcej lekcji logiki, choćby kosztem religii.

>>Kto chce, niech głosi kim jest nawet na Rynku, jednak państwowy urzędnik nie powinien mieć prawa do takiej wiedzy, to przeczy mojej wizji neutralnego światopoglądowo państwa
>A jednak: 'zapisując dziecko na konkretną religię w szkole' ujawnia się wyznanie urzędnikom państwowym, np. dyrektorowi szkoły.

Owszem, jest to jeden z argumentów (choć mniej znaczący) za likwidacją katechezy w szkołach (choć nie mam nic przeciwko, aby szkoła była popołudniami otwarta na takie zajęcia jako pozalekcyjne)

>Jak widać po publikacjach medialnych, dane te (po odpersonalizowaniu) są przedmiotem statystyk administracyjnych.
Ilość ludzi poszczególnych wyznań GUS podaje na podstawie spisów, czyli deklaracji obywateli

>#3
>'Podatek kościelny' można traktować również jako udogodnienie dla wiernych - wszystkie formalności załatwia za nich Państwo. Kto chce - może skorzystać, lecz nie musi.

Największym udogodnieniem dla.. niewiernych byłoby odcięcie kościoła od państwowego żłobu, ale i wielu wierzących przychyla się do tego. Kolekta na KUL zmniejszyła się w ostatnich latach o kilkadziesiąt procent, bo hojni do tej pory darczyńcy uznali, że płacą podatki

>Ponadto przejrzystość finansów kościelnych jest atutem dla Państwa, obywateli i ogólnej praworządności.

To byłaby zaleta takiego podatku, ale w mojej opinii przeważają wady

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>... nie mam nic przeciwko, aby szkoła była popołudniami otwarta na takie zajęcia jako pozalekcyjne



>Ilość ludzi poszczególnych wyznań GUS podaje na podstawie spisów, czyli deklaracji obywateli

Dane te nie są pełne, bo odpowiedź w spisie jest dobrowolna:
Cytat:

>Największym udogodnieniem dla.. niewiernych byłoby odcięcie kościoła od państwowego żłobu...

Jasne. Kółka Filatelistyczne doskonale sobie radzą w takiej sytuacji.
Lecz - w uzasadnionej konieczności - lista członków jest dostępna dla administracji państwowej.

> Kolekta na KUL zmniejszyła się w ostatnich latach o kilkadziesiąt procent, bo hojni do tej pory darczyńcy uznali, że płacą podatki

"Aniemówiłem"...

>>Ponadto przejrzystość finansów kościelnych jest atutem dla Państwa, obywateli i ogólnej praworządności.
>To byłaby zaleta takiego podatku, ale w mojej opinii przeważają wady

Odliczenie od podstawy opodatkowania jest dla wielu kuszące...

Drobner, (tajny) niewierzący

---

'Duch Prawdy' Mankiewicz: " Jestem jak Mikołaj Kopernik, który samotnie stanął naprzeciwko Kościoła i powiedział; "Mylicie się wszyscy. Ziemia jest okrągła." "
www.oczko.xtreemhost.com/oczko/27/list/?i=1

>>Ilość ludzi poszczególnych wyznań GUS podaje na podstawie spisów, czyli deklaracji obywateli
>Dane te nie są pełne, bo odpowiedź w spisie jest dobrowolna:

Nie mogą być pełne, bo naruszałoby to prawo człowieka do zachowania w tajemnicy swojego wyznania/braku wyznania, ale niewielu z tej opcji korzysta

W Polsce to nie problem dla statystyków, margines korzystających z opcji tajemnicy jest niewielki, ale już w Czeskiej republice, 50% pytanych odmówiło odpowiedzi. Nikt się tym nie przejął

Rok temu był spis powszechny, GUS się chyba strasznie ociąga z ujawnieniem danych. Z tego można wnioskować, że ubyło w Polsce katolików, jak też ubyło Polaków
Może trzeba im pożyczyć logarytmiczne liczydło?

>>>Ponadto przejrzystość finansów kościelnych jest atutem dla Państwa, obywateli i ogólnej praworządności.
>>To byłaby zaleta takiego podatku, ale w mojej opinii przeważają wady
>Odliczenie od podstawy opodatkowania jest dla wielu kuszące...
Ot, takie jabłuszko....

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>Ot, takie jabłuszko....

Na wieść o odliczeniu od podstawy opodatkowania, 'otworzą się wam oczy'...

Drobner, sssss...

---

'Duch Prawdy' Mankiewicz: " Jestem jak Mikołaj Kopernik, który samotnie stanął naprzeciwko Kościoła i powiedział; "Mylicie się wszyscy. Ziemia jest okrągła." "
www.oczko.xtreemhost.com/oczko/27/list/?i=1

>Też mnie dziwi, że należy np. iść do każdej restauracji w okolicy i mówić, że dziś tu nie będę jadł...
>...i pytać o zgodę.
Porównanie - w punkt.

---

cr

>>Oni tam w Kurii nie umieją w Excela ani choćby w kalkulatora?
>A ci poza Kurią nie potrafią sami uznać swojej niereligijności?

#1
No przecież najpierw sami uznają.

A potem kto chce - korzysta z wolności:
#2
Konstytucja Rzeczypospolitej Polskiej Art. 53 ust. 1:

Dekret Ogólny Konferencji Episkopatu Polski w sprawie wystąpień z Kościoła oraz powrotu do wspólnoty Kościoła:
Nie bez satysfakcji, jak mniemam...

Drobner, wciąż leniwy..

---

'Duch Prawdy' Mankiewicz: " Jestem jak Mikołaj Kopernik, który samotnie stanął naprzeciwko Kościoła i powiedział; "Mylicie się wszyscy. Ziemia jest okrągła." "
www.oczko.xtreemhost.com/oczko/27/list/?i=1

>>nie potrafią sami uznać swojej niereligijności?
>#1
>No przecież najpierw sami uznają.
>A potem kto chce - korzysta z wolności:
>#2
>[cytat=Konstytucja Rzeczypospolitej Polskiej Art. 53 ust. 1
Czyli w czym przejawia się pozostawanie w niewoli w razie poprzestania na samodzielnym zdecydowaniu o zerwaniu z Kościołem?

---

cr

>Czyli w czym przejawia się pozostawanie w niewoli w razie poprzestania na samodzielnym zdecydowaniu o zerwaniu z Kościołem?
Obsługa naziemna Pana Boga nie uznaje samodzielności, a tym samym samodzielnego/jednostronnego zerwania więzów.

>Obsługa naziemna Pana Boga nie uznaje samodzielności, a tym samym samodzielnego/jednostronnego zerwania więzów.

Oczywiście, ponieważ zdaniem KK nie można anulować/unieważnić sakramentów np chrztu. Apostata "pozbawia" się przyszłych sakramentów np ostatniego namaszczenia i katolickiego pogrzebu.

>Oczywiście, ponieważ zdaniem KK nie można anulować/unieważnić sakramentów np chrztu. Apostata "pozbawia" się przyszłych sakramentów np ostatniego namaszczenia i katolickiego pogrzebu.
Czyli tak czy tak i tak jesteś zdany na kontrolerów Pana Boga siedzących w swoich wieżach budowanych za nasze pieniądze. (I tylko proszę, nie mówcie - nie wierzysz, więc nie za twoje to imperium jest NADAL budowane.)

> Apostata "pozbawia" się przyszłych sakramentów np ostatniego namaszczenia i katolickiego pogrzebu.

Eeee...

Dekret Ogólny Konferencji Episkopatu Polski w sprawie wystąpień z Kościoła oraz powrotu do wspólnoty Kościoła:
Drobner, wyjątkowy...

---

'Duch Prawdy' Mankiewicz: " Jestem jak Mikołaj Kopernik, który samotnie stanął naprzeciwko Kościoła i powiedział; "Mylicie się wszyscy. Ziemia jest okrągła." "
www.oczko.xtreemhost.com/oczko/27/list/?i=1

>Eeee...
>Dekret Ogólny Konferencji Episkopatu Polski w sprawie wystąpień z Kościoła oraz powrotu do wspólnoty Kościoła:

14. W grożącym niebezpieczeństwie śmierci zakaz przyjmowania sakramentów ulega zawieszeniu.
>>episkopat.(*)oads/2016/04/dekret_ogolny.pdf

>Drobner, wyjątkowy...

Czyli jesteśmy na nich skazani do śmierci

>>A potem kto chce - korzysta z wolności:
>>#2
>>[cytat=Konstytucja Rzeczypospolitej Polskiej Art. 53 ust. 1
>Czyli w czym przejawia się pozostawanie w niewoli w razie poprzestania na samodzielnym zdecydowaniu o zerwaniu z Kościołem?

#1
Nie korzystanie z wolności to jeszcze nie "pozostawanie w niewoli".

#2
A korzystanie z wolności lub nie korzystanie z wolności uzasadnienia nie wymaga.
To właśnie jest wolność...

Drobner, niezbyt szybki...

---

'Duch Prawdy' Mankiewicz: " Jestem jak Mikołaj Kopernik, który samotnie stanął naprzeciwko Kościoła i powiedział; "Mylicie się wszyscy. Ziemia jest okrągła." "
www.oczko.xtreemhost.com/oczko/27/list/?i=1

>Nie korzystanie z wolności to jeszcze nie "pozostawanie w niewoli".
Jeśli korzystanie z wolności interpretujemy nie jako doraźną decyzję, a jako jako stan, np. prawny, to tego stanu niezachodzenie oznacza pozostawanie w niewoli.

I np. Felek Zdankiewicz, choć na urlopie sześciotygodniowym, korzystał z tego urlopu, ale nie z wolności, bo prawnie był w trakcie odsiadki, czyli w niewoli.

---

cr

>>Nie korzystanie z wolności to jeszcze nie "pozostawanie w niewoli".
>Jeśli korzystanie z wolności interpretujemy nie jako doraźną decyzję, a jako jako stan, np. prawny, to tego stanu niezachodzenie oznacza pozostawanie w niewoli.

Raczej nie: wolność ma to do siebie, że nie jest obowiązkiem...

(W tym przypadku większość ma w d... cały KK i jego biurokratyczne procedury - i w ten właśnie sposób są wolni.)

>I np. Felek Zdankiewicz, choć na urlopie sześciotygodniowym, korzystał z tego urlopu, ale nie z wolności, bo prawnie był w trakcie odsiadki, czyli w niewoli.

Na pewno nie: on był wtedy 'we wojsku'...

Piotruś, wciąż niewypisany ale przynajmniej cywil...

---

'Duch Prawdy' Mankiewicz: " Jestem jak Mikołaj Kopernik, który samotnie stanął naprzeciwko Kościoła i powiedział; "Mylicie się wszyscy. Ziemia jest okrągła." "
www.oczko.xtreemhost.com/oczko/27/list/?i=1

>>>Nie korzystanie z wolności to jeszcze nie "pozostawanie w niewoli".
>>Jeśli korzystanie z wolności interpretujemy nie jako doraźną decyzję, a jako jako stan, np. prawny, to tego stanu niezachodzenie oznacza pozostawanie w niewoli.
>Raczej nie: wolność ma to do siebie, że nie jest obowiązkiem...
Co jest wolności warunkiem koniecznym, czyli obowiązkowym.

Osadzony na przepustce spotyka znajomka:
-Korzystasz już z wolności?
-Nie, zostało mi jeszcze pół roku odsiadki.
I tu "nie korzystanie z wolności" oznacza "pozostawanie w niewoli".

>>I np. Felek Zdankiewicz, choć na urlopie sześciotygodniowym, korzystał z tego urlopu, ale nie z wolności, bo prawnie był w trakcie odsiadki, czyli w niewoli.
>Na pewno nie: on był wtedy 'we wojsku'...
Ogólnie to wiadomo, ale to żadna różnica gdy pobór jest przymusowy, a za dezercję dostaje się odsiadkę już literalną; dlatego sobie uprościłam.

---

cr

>>Nie korzystanie z wolności to jeszcze nie "pozostawanie w niewoli".
>Jeśli korzystanie z wolności interpretujemy nie jako doraźną decyzję, a jako jako stan, np. >prawny, to tego stanu niezachodzenie oznacza pozostawanie w niewoli.

O wolności tylko bredzą osoby infantylne, które poprzez to rozumieją zrzeczenie się obowiązków.
Szukają kogoś lub czegoś co im zastąpi mamusię i będzie się nimi opiekować.
Nie przyjmują odpowiedzialności za swoje czyny, szukają winnych swoich niepowodzeń.
Nie potrafi gospodarować pieniędzmi i podejmować ryzyka. Pieniądze wydaje na rozrywkę i uważają to za oznakę wolności. Odmawiają wykonywania zadań i podporządkowania się interesom ogółu. Nie wywiązuje się z obietnic. Nie zawierają przyjaźni z osobami, które nie podzielają ich WOLNOŚCI. Szukają towarzystwa młodszych od siebie. Starają się nawet tą swoją "wolnością" im imponować.
Z "przyjaciół" szybko robi sobie wrogów. Jak się w coś zaangażują to przy pierwszym problemie biorą nogi za pas i uciekają do swojej oazy wolności. Tylko przyjmują, nikogo bezinteresownie nie obdarują. Lubią jak im się usługuje, w zamian za to stają się dla usługujących fałszywie mili, nie czują wdzięczności.
W rzeczywistości wolność nie istnieje. Ludzie mądrzy nie budują sobie oaz wolności. Walczą z przeciwnościami losu nie bredząc o wolności.

>O wolności tylko bredzą osoby infantylne [...] wolność nie istnieje.
Na bredzenie o nieistniejącej wolności wyszło Ci ponad 1000 znaków.

---

cr

> o nieistniejącej wolności wyszło Ci ponad 1000 znaków.

Powinnaś brać ze mnie przykład a nie wstawiać tylko uszczypliwe przycinki.

>> o nieistniejącej wolności wyszło Ci ponad 1000 znaków.
>Powinnaś brać ze mnie przykład a nie wstawiać tylko uszczypliwe przycinki.
Przykład z Ciebie, bo nie Ty bredzisz, i tylko Ty piszesz w sposób dojrzały?
Mój komentarz był rzeczowy, więc za tę uszczypliwość odpowiedzialne są fakty.

---

cr

>Mój komentarz był rzeczowy, więc za tę uszczypliwość odpowiedzialne są fakty.
>

Jakie fakty ??

>>Mój komentarz był rzeczowy, więc za tę uszczypliwość odpowiedzialne są fakty.
>Jakie fakty ??
Te, które przywołałeś w swojej wypowiedzi.

---

cr

Jeżeli trend dotyczy zajęć z religii może to oznaczać trend wśród młodzieży - po prostu niereligijność stała się modna, tak jak transseksualność i wiele innych podobnych rzeczy. Kiedyś moda się skończy - jak każda - i nastanie coś przeciwnego.

>... - i nastanie coś przeciwnego.

I w tym momencie się obudziłeś bo zadzwonił budzik 😂

>Jeżeli trend dotyczy zajęć z religii może to oznaczać trend wśród młodzieży - po prostu niereligijność stała się modna, tak jak transseksualność i wiele innych podobnych rzeczy. Kiedyś moda się skończy - jak każda - i nastanie coś przeciwnego.

Całkiem niedawno już ktoś prorokował, co się stanie po pandemii:
Jędraszewski:
"Co poszło nie tak?..."

Drobner, retorycznie

---

'Duch Prawdy' Mankiewicz: " Jestem jak Mikołaj Kopernik, który samotnie stanął naprzeciwko Kościoła i powiedział; "Mylicie się wszyscy. Ziemia jest okrągła." "
www.oczko.xtreemhost.com/oczko/27/list/?i=1

>"Co poszło nie tak?..."
>Drobner, retorycznie

To jest pytanie do socjologów.

>>"Co poszło nie tak?..."
>>Drobner, retorycznie
> To jest pytanie do socjologów.

Przede wszystkim do 'proroka'...
I tych, którzy mu 'uwierzyli'...

Drobner, szczęśliwy niewierzący

---

'Duch Prawdy' Mankiewicz: " Jestem jak Mikołaj Kopernik, który samotnie stanął naprzeciwko Kościoła i powiedział; "Mylicie się wszyscy. Ziemia jest okrągła." "
www.oczko.xtreemhost.com/oczko/27/list/?i=1

>> To jest pytanie do socjologów.
>Przede wszystkim do 'proroka'...
>I tych, którzy mu 'uwierzyli'...
Uczuciowy! Gdy dziecko z domu zniknie też rady szuka u socjologów.
Ta postawa pokazuje jak absurdalne jest karanie za draśniecie uczuć religijnych.
Co jak co, ale w czasach pogoni za czarownicami kościół - jego członkowie - był bardziej uczuciowy.

>>"Co poszło nie tak?..."
> To jest pytanie do socjologów.

W razie nasilania się trendu porzucania przez młodzież lekcji katechezy, zawsze będziesz mógł dodać "wprawdzie napisałem, że kiedyś moda się skończy nastanie coś przeciwnego, ale nie napisałem, że szybko".

Elasp, zakładam że masz w otoczeniu choć jedną-dwie osoby, które udzielą Ci odpowiedzi na pytanie dlaczego zrezygnowały z lekcji religii.
Uprzedzam że u ludzi młodych nie zawsze są to chłodne i skalkulowane decyzje.
Ale wyjaśnić je potrafią.

---

Jeśli każdy twój pomysł wydaje ci się genialny - dopij wódkę i idź spać.

>>>"Co poszło nie tak?..."
>> To jest pytanie do socjologów.
>W razie nasilania się trendu porzucania przez młodzież lekcji katechezy, zawsze będziesz mógł dodać "wprawdzie napisałem, że kiedyś moda się skończy nastanie coś przeciwnego, ale nie napisałem, że szybko".
>Elasp, zakładam że masz w otoczeniu choć jedną-dwie osoby, które udzielą Ci odpowiedzi na pytanie dlaczego zrezygnowały z lekcji religii.
>Uprzedzam że u ludzi młodych nie zawsze są to chłodne i skalkulowane decyzje.
>Ale wyjaśnić je potrafią.

Usłyszenie takich wypowiedzi zapewne wystarczy do powstania we mnie przekonania co do powodów, ale chodzi o wiedzę (o powodach). Tej zaś może dostarczyć badanie naukowe.

> chodzi o wiedzę (o powodach). Tej zaś może dostarczyć
> badanie naukowe.

Dokładniej rzecz biorąc korelacji pewnych zdarzeń z rezygnacją z lekcji nauki religii, oraz falą apostazji.
Inna rzecz, czy statystyka apostazji odpowiada faktycznemu procesowi odchodzenia od aktywnej wiary, vide tzw. katolik praktykujący.

Jeszcze nie ma takiej naukowej metody, która skanowałaby mózg i podawała "prawdziwsze" powody od tych, które żywi sam zainteresowany apostata.

---

Jeśli każdy twój pomysł wydaje ci się genialny - dopij wódkę i idź spać.

>Jeszcze nie ma takiej naukowej metody, która skanowałaby mózg i podawała "prawdziwsze" powody od tych, które żywi sam zainteresowany apostata.

Nie przeczę temu, tylko że aby czegoś się dowiedzieć, potrzebne są ustalenia co do statystycznie istotnej wielości takich orzeczeń. Takie badania prowadzą socjologowie religii. Warto więc poczekać na ich ustalenia.

>Jeżeli trend dotyczy zajęć z religii może to oznaczać trend wśród młodzieży - po prostu niereligijność stała się modna, tak jak transseksualność i wiele innych podobnych rzeczy. Kiedyś moda się skończy - jak każda - i nastanie coś przeciwnego.

Obawiam się, że się mylisz

Czas nie stoi w miejscu, to nie są czasy Wyszyńskiego, który był "głosem narodu" przeciwko narzuconej władzy, a kościół spełniał rolę obrońcy maluczkich przeciwko pysze i arogancji tej władzy. Kościół (hierarchia) nie zrozumiał, że dziś nie musi pełnić takiej roli, ale też dziś nie ma monopolu na bycie niezależnym od władzy moralnym kompasem. Niestety nie dostosował się do nowych czasów. Do tego doszły bardzo poważne przyczyny upadku autorytetu kościoła

1 Skandale. Były zawsze, ale dawniej były zamiatane pod dywan. UB pilnowała, żeby nie ujrzały światła, bo ksiądz pedofil był nieocenionym źródłem informacji dla departamentu X na temat biskupa i innych duchownych. Dziś istnieje niezależne dziennikarstwo + dziennikarstwo szukające sensacji

2 Zamknięcie kościoła. "Jeśli kościół mnie nie chce, to ja nie potrzebuję kościoła" Jeśli krakowski biskup publicznie głosi PiS jako głos Boga, częstochowski biskup, porównuje premiera do Ewangelisty, a do tego głosi się publicznie wykluczenie wielu środowisk z kościoła, kościół będzie chudł w oczach. W mojej okolicy problem jest mało zauważalny, ale niestety w całej Polsce obowiązuje zasada "katolik głosuje na PiS". Kilka lat temu ks. Boniecki był na Przystanku Owsiaka. Rozmawiał z młodymi ludźmi, nawet tymi, którzy kościół omijają z daleka. Tym się zatrzymuje młodych w kościele

3 Pycha duchowieństwa. "Formowanie" kleryka polega na wmawianiu mu, że będzie kimś wyjątkowym, posłuchaj sobie prymicyjnych kazań. Ja jeszcze nigdy nie spotkałem się z tym, żeby nowoświęcony ksiądz na takim kazaniu mówił o Bogu, zawsze mówi o sobie. Liczenie się z opiniami wiernych? zapomnij. Znam parafię w której ksiądz uparł się chrzcić dzieci w nocy i protesty rodziców ignorował, w innej 1-sza komunia musiała być o ósmej rano i nie miało znaczenia, że na tę godzinę trudno rodzinom z daleka dojechać. Przejrzyj strony internetowe parafii: "z naszej parafii pochodzą:" i tu litania zakonnic sprzątających kościoły z pominięciem urodzenia w tej parafii... noblistki" Proboszczowie w historii parafii, księżą pochowani na naszym cmentarzu, życiorys wikarego. To są najważniejsze zdaniem proboszczów informacje dla parafian.

4 Chciwość duchowieństwa, do legendy przeszły majątki niektórych duchownych

5 Niewiara duchowieństwa. Piotr chodził po wodzie dopóki wierzył, polscy biskupi nie wierzą, że bez państwowych pensji utrzymają się przy życiu, to jest sprzeczne z Ewangelią

6 Poziom katechezy, wyzierający z wielu lekcji mizoginizm duchownych, próby szczucia przeciwko mniejszościom, brak dyskusji. To nie jest lekcja fizyki! W czeskich kościelnych prowincjach na katechezie uczy się o historii kościoła w tym o spaleniu Husa i rodzinie Borgia.

7 Klerocentryzm. Są trzy osoby boskie: Jan Paweł II, jego ekscelencja ksiądz biskup i wielebny proboszcz. Poza Opolem, biskupów nadal tytułuje się ekscelencjami. Jana Pawła nie wolno krytykować nawet za oczywiste błędy w kierowaniu kościołem, za personalną politykę w polskim episkopacie, za bzdurny chwilami administracyjny podział na diecezje. ZAKAZ myślenia.

Ponad 500 lat temu jeden augustiański mnich potrząsnął Europą po tym jak dostrzegł patologie kościoła, dziś nie ma takich mnichów, a ludzie którzy widzą patologie, po prostu przestają chodzić na msze. Kościół nie ma dla nich żadnej propozycji oprócz kolejnej pielgrzymki do sanktuarium st. Superbie w Licheniu, codziennej mszy w telewizji, koronki i zalecenia postów wg zasad kompletnie niezrozumiałych we współczesnym świecie.

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

> Jana Pawła nie wolno krytykować nawet za oczywiste błędy
> w kierowaniu kościołem

Jakie Twoimz zdaniem? Pytam bom ciekaw.

> 6 Poziom katechezy, wyzierający z wielu lekcji mizoginizm duchownych,

Ks. Woźnicki do policjantki Cytat:

Zastanawiające, ilu księży osobistą arogancję wobec kobiet, czy też seksualne lęki "rozgrzeszy" misją / etosem księdza.

---

Jeśli każdy twój pomysł wydaje ci się genialny - dopij wódkę i idź spać.

>> Jana Pawła nie wolno krytykować nawet za oczywiste błędy
>> w kierowaniu kościołem
>Jakie Twoimz zdaniem? Pytam bom ciekaw.
Pytasz o moje zdanie, więc powiem o dwóch przykładach, dla mnie istotnych

1 Po 1993 kościół (papież) zyskał pełną swobodę w kształtowaniu kościelnej administracji i mianowaniu biskupów. Niewielu wie, że wcześniej mianowanie biskupa musiało być uzgadniane ze stosownym ministerstwem lub wydziałem w KC PZPR. Personalna polityka JP II polegała na całkowitym zaufaniu do Józefa Kowalczyka - nuncjusza w Polsce. Skutkiem było mianowanie biskupów bardzo miernych, pozbawionych charyzmy, a ukształtowanych w czasach zupełnie innych. Skutek do dziś pokutujący jest taki, że wielu katolików nawet nie wie, kto jest prymasem Polski. W czasach, kiedy te funkcje sprawowali Wyszyński czy Glemp, nawet ateiści to wiedzieli.

2 Już wcześniej państwowe władze przestały się wtrącać do wielu kościelnych spraw (całkiem słusznie zresztą) i dlatego JP II zmienił granice diecezji. W 1992 powołał diecezję bielsko - żywiecką - kompletnego potworka składającą się z bardzo odmiennych pod każdym względem (historycznym, etnicznym, religijnym) regionów.

>Ks. Woźnicki do policjantki Cytat:

Pani jest niewiastą. Jest pani w spodniach. Stoi pani jak ladacznica na rogu ulicy, która czeka na okazję. Jestem księdzem katolickim, proszę się szanować. (...) Pani działa jak przedstawiciel mafii do zadań uwodzenia księży

>Zastanawiające, ilu księży osobistą arogancję wobec kobiet, czy też seksualne lęki "rozgrzeszy" misją / etosem księdza.

Tego nie wiem, ale 100 i ponad 100 lat temu, kiedy chłopak na wsi nie czuł pociągu do dziewczyn, to żeby nie spalili chaty "pedałowi" deklarował powołanie do stanu duchownego i wtedy wszyscy wybaczali i rozumieli, że na potańcówkach w gospodzie nie tańczy z dziewczynami
Homoseksualizm był o wiele większym problemem niż dziś, ale homoseksualista uciekając tą drogą nie musiał mieć kompleksów. Dziś normalny homoseksualista, żeby uniknąć kłopotów (niestety ten proces osłabł, ale nie ustał) przeprowadza się do wielkiego miasta i wynajmuje mieszkanie ze swoim partnerem. Do seminariów idą jedynie najbardziej zakompleksieni homoseksualiści, co powoduje mizoginizm.
Zapewne nie zauważyłeś, ale wśród księży 50+ przeważają duchowni pochodzący ze wsi, dziś wyświęca się głownie pochodzących z miast. Daje do myślenia?

Kształcenie, a raczej jak sami wychowawcy twierdzą "formowanie" kleryka polega na wmawianiu młodemu człowiekowi wyrwanymi spod matczynej pierzyny, że jest kimś wielkim, wyjątkowym i zasługuje na całowanie po rękach. Podobny proces zauważysz też w szkołach... oficerskich

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

> Skutek do dziś pokutujący jest taki, że wielu katolików
> nawet nie wie, kto jest prymasem Polski. W czasach, kiedy
> te funkcje sprawowali Wyszyński czy Glemp, nawet ateiści to wiedzieli.

To prawda. Ale idąc dalej - jak nie Kowalczyk, to kto?
Kiedyś byłem na mszy prowincjonalnym kościele w małym miasteczku moich rodziców, które odwiedził biskup Życiński powszechnie uważany za intelektualistę.
Wyszedłem zniesmaczony: szary parafian został obdzielił spekulacjami polityczno-personalnymi (również sięgającymi jego własnego środowiska), ludzie słuchajacy kompletnie nie byli w temacie ani nawet raczej nie byli tym zainteresowani.
Był przy tym tak pewny siebie, że było to wręcz obrzydliwe. Fontanna buty, tak go zapamiętałem.

> W 1992 powołał diecezję bielsko - żywiecką - kompletnego
> potworka składającą się z bardzo odmiennych pod każdym względem
> (historycznym, etnicznym, religijnym) regionów.

Ciekawie jakie było uzasadnienie, ale tego papież nie musi udzielać zwykłęmu parafianinowi.

> Do seminariów idą jedynie najbardziej zakompleksieni
> homoseksualiści, co powoduje mizoginizm.

Ok, choć mam uwagę: nie tzreba być homoseksualistą by hołdować mizoginizmowi.
Wydaje mi się, że w danej rodzinie jeśli energia seksualna hamowana jest od pokoleń, wówczas rodzą sie dzieci tratujące kobiety agresywnie, lub co najmniej dziwnie.
Co gorsza - jest to widoczne również w postawa starszych kobiet piętnujących urodę, czy też sposób bycia córek sąsiadek itd.

> Zapewne nie zauważyłeś, ale wśród księży 50+ przeważają
> duchowni pochodzący ze wsi, dziś wyświęca się głownie
> pochodzących z miast. Daje do myślenia?

Nie bardzo orientuję się w tym środowisku żeby wypowiadać jakieś podsumowania, ale pewnie masz rację

> Kształcenie, a raczej jak sami wychowawcy twierdzą "formowanie"
> kleryka polega na wmawianiu młodemu człowiekowi wyrwanymi spod
> matczynej pierzyny, że jest kimś wielkim, wyjątkowym i zasługuje
> na całowanie po rękach.

Trudno powiedzieć, gdzie to sie kształtuje.
Pamiętam jak poszlismy w odwiedziny do kolegi z technikum. Kolega odbywał proces formowania u Braci Mniejszych Kapucynów. Bywaliśmy zresztą u niego z odwiedzinami nie raz. Kilka lat później stwierdził, że zakon dla niego jest zbyt zamkniętą formą i został zwykłym księdzem na plebanii, na drugim końcu Polski.
Ale wracając - pytany o życie, naukę itd. powiedział nam wytedy, że to czego dowiedział się o kościele, przeszło jego najwięsze oczekiwania. Lata 90 był to okres raczkującej wolności w Polsce, jeśli chodzi o książki, prócz szeregu ezoterycznego chłamu napływała do Polski, importowana byłą twórczość różnych wybitnych pisarzy, historyków, fizlozofów czy socjologów.
Wśród nich był Karlheinz Deschner wiedziałem zatem, o czym kolega ów mówi i byłem pozystywnie zaskoczony.

Dosć, że ta wyższość u księży jest w wielu przypadkach później namacalna z tym, że nie jestem do końca przekonany że to proces świadomego kształtowania.
Raczej zbiorowa reakcja w nie do końca normalnym środkowisku "jesteśmy wyjątkowi i musimy trzymać sie razem".
Niestety taka postawa często odsuwa od zwykłych ludzi. Mnie w każdym razie zawsze zrażała.

Z radością zatem słucham różnych innych historii, jak to pewien ksiądz - długoletni i lubiany uczestnik środowiska towarzyskiego mojej siostry, z którym zresztą nie raz siedziałem przy biesiadnym stole - został ostanio "zesłany" na zapuszczoną parafię w Pieninach. Jego poprzednik zmiarł. Niestety m.in. nie zgromadził węgla na zimę a stan plebanii wołał ponoć o pomstę do nieba.

Doskonała okazja do aktywowania lokalnego śrdowiska. Jak wiesz, łupię sobie od czasu do czasu drewno w lesie i od razu pośpieszyłem do siostry z "dobrą radą".

> Podobny proces zauważysz też w szkołach... oficerskich

Tu mógłby zapewewne wypowiedzieć się kol. Wenancjusz.

---

Jeśli każdy twój pomysł wydaje ci się genialny - dopij wódkę i idź spać.