 |
Niemcy Bałtyccy - rosyjska superelita Ten wątek jest przedawniony Działy Forum » O wszystkim i o niczym
| Napisano | Autor | Tytuł | | 23-08-2020 08:59 | Arminius (25555 punktów) | Niemcy Bałtyccy - rosyjska superelita
3 na 3 | Według teorii podboju Ruryk, organizaror państwa ruskiego protoplasta dynastii która władała Rosją do końca 16 wieku - miał pochodzenie nordyckie bądż też ugro - fińskie, bądż też mieszane nordycko - ugro - fiińskie. Miał on ze swoimi braćmi i drużyną dać początek warstwie elity miejscowej, z której rozwinęła się ruska arystokracja. Na kanwie tego dosyć powszechnie akceptowanego faktu warto nadmienić, iż w 18 wieku, po rozbiorach Polski i sukcesach Rosji w ekspansji nadbałtyckiej - pojawiła się w jej granicach nowa elita: Niemcy Bałtyccy. Funkcjonujący na terenie obecnej Estoni i Łotwy od 12/13 wieku stanowili z końcem 19 wieku 200 tysięczną społeczność zwartą kulturowo, bogatą, wykształconą, wpływową, mającą olbrzymi - zważywszy na jej szczupłość liczebną - wpływ na sytuację i politykę państwa rosyjskiego. Podrzucam zainteresowanym do przeglądnięcia listę znaczących Niemców Bałtyckich z Wikipedii. Jest imponująca. Zajmowali oni kluczowe stanowiska w rosyjskiej polityce, administracji i - przede wszystkim - nauce. I co warte podkreślenia - byli lojalni wobec Rosji. Po I wojnie, gdy pojawiła się na mapie niepodległa Estonia i Łotwa (niepodległosć tych państw w dużym stopniu była możliwa dzięki wsparciu czynnika niemieckiego, kontrującego ekspansję bolszewizmu, do którego sukcesu w dużej mierze ów czynnik niemiecki sam się przyczynił)- Niemcy jak wyżej stali się elitą nowo powstałych państw - i weszli w ostry konflikt z przebudzonymi narodowo Łotyszami Estończykami. Po zawarciu paktu Ribbentrop - Mołotow, większość Niemców jak wyżej została ewakuowana do Niemiec i część z nich została osadzona na miejscu Polaków wysiedlonych przymusowo z Wielkopolski. en.wikipedia.org/wiki/List_of_Baltic_Germans | Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.
| szarley (54911 punktów) | >Podrzucam zainteresowanym do przeglądnięcia listę znaczących Niemców Bałtyckich z Wikipedii.
Skoro tak, to ja podrzucam artykuły Dybasia i Jeziorskiego w Niezbędniku Historycznym Polityki 4/2020 "Dzieje wokół Bałtyku"
Ale nie wszystko jest tam zgodne z tym co piszesz
Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby
|
|
 | | Arminius (25555 punktów) | link? | >>Podrzucam zainteresowanym do przeglądnięcia listę znaczących Niemców Bałtyckich z Wikipedii. >Skoro tak, to ja podrzucam artykuły Dybasia i Jeziorskiego w Niezbędniku Historycznym Polityki 4/2020 "Dzieje wokół Bałtyku" >Ale nie wszystko jest tam zgodne z tym co piszesz
Jest pan w stanie podać link, a jeżeli nie, to na czym polega ta niezgodność?
|
|
|  | | szarley (54911 punktów) | Odp: link? | >>>Podrzucam zainteresowanym do przeglądnięcia listę znaczących Niemców Bałtyckich z Wikipedii. >>Skoro tak, to ja podrzucam artykuły Dybasia i Jeziorskiego w Niezbędniku Historycznym Polityki 4/2020 "Dzieje wokół Bałtyku" >>Ale nie wszystko jest tam zgodne z tym co piszesz >Jest pan w stanie podać link, a jeżeli nie, to na czym polega ta niezgodność? > Podałem źródło i mam nadzieję że obudziłem ciekawość. Cały pomocnik jest wart czytania przez kogoś, kto interesuje się tematem
Powinien być dostępny na najbliższej stacji BP Pozdrawiam
Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby
|
|
 | | Leonardoo (1099 punktów) | Odp: Niemcy Bałtyccy - rosyjska superelita | Niemcy bez wątpienia odegrali znaczącą rolę w historii wschodnich Słowian. Polecam film: "Idź i patrz" - specyficznie białoruskie widzenie świata. www.cda.pl/video/182515a8Ostrzegam: film jest drastyczny, nie dla maminsynków
|
|
|  | 1 na 1 | Arminius (25555 punktów) | rola znacząca | >Niemcy bez wątpienia odegrali znaczącą rolę w historii wschodnich Słowian. >Polecam film: "Idź i patrz" - specyficznie białoruskie widzenie świata. >Ostrzegam: film jest drastyczny, nie dla maminsynków
Film Klimowa to klasyka. Także klasyka/majstersztyk propagandowej dywersji. Film jest dobry nawet wybitny i przez to tym skuteczniejszy w dziele czynienia owej dywersji jak wyżej. Przejaskrawiony obraz masakry/pacyfikacji wsi białoruskiej Chatyń - miał na celu także (a może przede wszystkim) skojarzenie tej nazwy ze zbrodnią niemiecką na ludności ruskiej. Co do meritum sprawy, wyjaśnić bezwzględnie należy, iż w historii jest długie i krótkie trwanie. Pełniejszy obraz danego zjawiska/procesu uzyskuje się poprzez pryzmat długiego trwania. Rola Niemców u wschodnich Słowian to nie tylko zdarzenia z czasów II wojny. Jeżeli chce pan sobie poczytać o tej roli - polecam gorąco "Sierpień 1914 r.", pióra nie byle kogo bo..... samego Wielkorusa Sołżenicyna. Analogicznie zresztą było w Polsce. O znaczeniu cywilizacyjnym lokacji wsi i miast na prawie niemieckim/magdeburskim nie muszę chyba pana przekonywać? A to przecież tylko ułamek zagadnienia.
|
|
| |  | | Leonardoo (1099 punktów) | Odp: rola znacząca |
> Rola Niemców u wschodnich Słowian to nie tylko zdarzenia z czasów II wojny. Jeżeli chce pan sobie poczytać o tej roli - polecam gorąco "Sierpień 1914 r.", pióra nie byle kogo bo..... samego Wielkorusa Sołżenicyna. Analogicznie zresztą było w Polsce. O znaczeniu cywilizacyjnym lokacji wsi i miast na prawie niemieckim/magdeburskim nie muszę chyba pana przekonywać? A to przecież tylko ułamek zagadnienia. Obawiam się, także pod wpływem publikacji p. Mariusza nt. handlu słowiańskimi niewolnikami w Europie zach., że od wieków rola Niemców w Europie wschodniej jest taka sama. A kamienie milowe na tej drodze, to Psie Pole, Grunwald, kolonizacja Rosji przez Prusy/Holandię/Anglię, rozbiory Polski, Auschwitz i MittelEuropa dziś. Dodajmy jeszcze budzenie i popieranie nacjonalizmów antypolskich na Liwie, Białorusi i Ukrainie - której efektem jest dzisiejsza nienawiść tych narodów do swojej WŁASNEJ historii i 400-tu lat pokoju i dobrobytu, którego nie mieli ani wcześniej, ani później. To efekt skutecznej, a jakże, propagandy niemieckiej. Można podziwiać. Co do prawa magdeburskiego, to już pisałem, że Germanie posiedli umiejętność czerpania z dorobku kultury rzymskiej, przecież w starożytnej Germanii nie istniały wielkie miasta.  Pierwsze wielkie miasto germańskie to Akwizgran, stolica cesarza Karola; Monachium, to miasto założone przy klasztorze (stąd po polsku bywało nazywane Mnichowo) itd. - Niemcy w średniowieczu na dużą skalę studiowali w Padwie i Bolonii, a także w Paryżu, gdzie mieli własne korporacje akademickie. Do jednej z nich zapisał się Mikołaj Kopernik, bo polskiej nie było. Stąd też Niemcy czerpali wzorce dla organizacji miast, na podstawie obserwacji życia miast włoskich, zwłaszcza okresu Renesansu - gdy kwitło rzemiosło, handel i panował boom demograficzny. Np. św. Katarzyna ze Sieny była 14. dzieckiem swoich rodziców. Całe historyczne szczęście Niemców polegało na tym, upraszczając, że żyli daleko od hiszpańskich Saracenów, oraz daleko od Mongołów, a stosunkowo blisko Rzymu. Z Niemiec do Rzymu chodziło się na piechotę - Marcin Luter, Stanisław Kostka.
|
|
| | |  | 1 na 1 | Arminius (25555 punktów) | infantylizm | >Dodajmy jeszcze budzenie i popieranie nacjonalizmów antypolskich na Liwie, Białorusi i Ukrainie >- której efektem jest dzisiejsza nienawiść tych narodów do swojej WŁASNEJ historii i 400-tu lat >pokoju i dobrobytu, którego nie mieli ani wcześniej, ani później. To efekt skutecznej, a jakże, >propagandy niemieckiej.
Jak to nienawiść do własnej historii? Przecież tak na Ukrainie jak i ostatnio Białorusi - zachodzi proces dokładnie odwrotny, proces rozbudzania zainteresowania własną historią. Oczywiście nie oznacza on bezkrytycznego wielbienia wszystkiego co polskie w tej historii. Ale przecież byłoby niepoprawnym infantylizmem oczekiwać, iż nacje jak wyżej tak zrobią jak również - co że Polacy w relacji z tymi nacjami byli zawsze jak "złote ptacy".
|
|
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować
Zaloguj przez OpenID.. Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..
Szukaj na Forum Przewodnik Regulamin i instrukcja obsługi Forum Kolegium Moderatorów 
|
 |
|