Zainteresowany podjętym przez ciebie tematem postanowiłem poszukać co nieco informacji o gen. Stanisławie Bułak-Bałachowiczu. Nie znalazłem zbyt wiele na temat jego domniemanych zbrodni.

Dlatego po pierwsze: można dla równowagi sformułować tezę, jakoby radni PiSu, podobnie jak autorzy internetowych opracowań, nie wiedzieli o rzekomych zbrodniach generała.

Po drugie: jakie są dowody winy Bałachowicza? Jeżeli mamy uznać za pewnik, że był to zbrodniarz, to czy można poprzestać na pracy historycznej opartej o Rosyjskie źródła (skąd wiadomo że te są wiarygodne?)?. Oczywiście, do czasu wyjaśnienia sprawy nie może być mowy o nadaniu ulicy imienia tego człowieka.

Są na tym forum ludzie znacznie mądrzejsi ode mnie, może ktoś jest w stanie rozwiać moje wątpliwości w tej kwestii.
Gdyby ktoś zechciał mi polecić jakąś w miarę pewną pracę traktującą o gen. Bułak-Bałachowiczu byłbym wdzięczny.

>Dlatego po pierwsze: można dla równowagi sformułować tezę, jakoby radni PiSu, podobnie jak autorzy internetowych opracowań, nie wiedzieli o rzekomych zbrodniach generała.
Wiedzieli gdyż byli informowani ale nie przyjmują tego do wiadomości. Ks. kapelan jednoznacznie mówi, że nawet gdyby tak było to on zdania nie zmieni. Może o bezeceństwach generała nie wiedziało Stowarzyszenie Jedności Muzułmańskiej popierające wniosek, a może wręcz przeciwnie i stąd jego poparcie [muzułmanie nie pałają miłością do Żydów]. Swoją drogą ciekawe czy poparliby wniosek o nazwanie ulicy imieniem dowódcy patrolu który ostrzelał afgańską wioskę zabijając ich współwyznawców [w tym kobiety i dzieci].
>Po drugie: jakie są dowody winy Bałachowicza? Jeżeli mamy uznać za pewnik, że był to zbrodniarz, to czy można poprzestać na pracy historycznej opartej o Rosyjskie źródła (skąd wiadomo że te są wiarygodne?)?
Istnieje wiele relacji na temat zbrodniczej działalności gen. S. Bułak-Bałachowicza. Oczywiście można poddawać w wątpliwość wspomniane żródła rosyjskie tylko proszę podać uzasadnienie inne niż "a priori"! Można dyskredytować żródła żydowskie [np. Żydowski Instytut Historyczny] argumentując tak jak radny PiS Stefan Pastuszewski: "Proszę pamiętać, że dla żydowskich historyków każdy Polak to zbrodniarz". Można w końcu odrzucić polskie żródła [np. badania historyka Andrzeja Witkowicza]bo... publikuje we Francji. Jak już zakwestionujemy wszyskie żródła: rosyjskie, żydowskie i polskie odnoszące się do tej kwestii pozostanie nam tylko wstąpić do fanclubu gen. Stanisława Bułak-Bałachowicza: general.blox.pl/html Polecam kliknąć, na dzień dobry wita nas oblicze generała w czapie, a na niej zamiast orzełka trupia czaszka i dwa skrzyżowane piszczele co doskonale oddaje charakter tej formacji. Mogę nawet pokusić się o tezę, że mogli być pierwowzorem dla innej formacji też spod zaku trupiej główki [geniuszom podpowiadam, że nie chodzi o "Piratów z Karaibów"!]
>Oczywiście, do czasu wyjaśnienia sprawy nie może być mowy o nadaniu ulicy imienia tego człowieka.
Tu się zgadzamy! Pomimo sprzeciwu 9 radnych klubu PiS chcących uczynić zbója SANTO SUBITO wniosek o nadanie ulicy jego imienia póki co spadł z porządku obrad Rady Miejskiej.
>Gdyby ktoś zechciał mi polecić jakąś w miarę pewną pracę traktującą o gen. Bułak-Bałachowiczu byłbym wdzięczny.
Może być swoiste "Mein Kampf" autorstwa samego generała?
Jak kolega zauważył w innym wątku dzisiaj jest nie tylko św. Walentego ale też... Adolfa! Obaj nienawidzili Żydów, trudno ocenić który bardziej. Generał walczył nie tylko ogniem i mieczem [Wychowany na Sienkiewiczu zyskał sławę... Kmicica!] ale też... piórem! Same tytuły jego "dzieł" też są wielce wymowne:
1. "Wojna będzie czy nie będzie? W mojej odpowiedzi komunistom i żydom" W-wa 1931
2. "Precz z Hitlerem! Czy niech żyje Hitler!" W-wa 1933
Na razie... tyle!

Z rosyjskiej strony internetowej:

   Kiedy w rozmowie z Piłsudskim Sawinkow nazwał Bułak-Bałachowicza bandytą, Piłsudski roześmiał się i odpowiedział. Tak. To bandyta, ale nie tylko bandyta. On dziś Rosjanin, jutro Polak, pojutrze Białorusin, a następnego dnia - Murzyn. Wiem o tym. Ale on nie posiada poczucia honoru generałów ze złotymi pagonami, którzy marzą o wskrzeszeniu monarchii w Rosji. On walczy z bolszewikami i dlatego go wspieramy. Niech będą nawet Murzynami, ale jeśli walczą z Sowietami to są naszymi sojusznikami.

   Bydgoscy radni podzielają zapewne zdanie Marszałka. Walka z bolszewikami to wystarczający powód, aby stać się patronem jednej z bydgoskich ulic. A że patron przy okazji wyżynał Żydów? A co to szkodzi!

   W trakcie lektury przywołanego wyżej tekstu moją uwagę przykuł znajomy obrazek chłopskich furmanek ściągających z całej okolicy na wieść, że oddział bałachowców nawiedził żydowską mieścinę. Czyżby jakiś, uświęcony wieloletnią tradycją, lokalny zwyczaj?

   Pozdrawiam

---

Niech strój słów podkreśla urodę myśli

>   Kiedy w rozmowie z Piłsudskim Sawinkow nazwał Bułak-Bałachowicza bandytą, Piłsudski roześmiał się i odpowiedział. Tak. To bandyta, ale nie tylko bandyta. On dziś Rosjanin, jutro Polak, pojutrze Białorusin, a następnego dnia - Murzyn. Wiem o tym. Ale on nie posiada poczucia honoru generałów ze złotymi pagonami, którzy marzą o wskrzeszeniu monarchii w Rosji. On walczy z bolszewikami i dlatego go wspieramy. Niech będą nawet Murzynami, ale jeśli walczą z Sowietami to są naszymi sojusznikami.<

To prawda, Piłsudski doskonale wiedział, że S. Bułak-Bałachowicz to pospolity bandyta!
Polski oficer łącznikowy ppor. Stanisław Błoński twierdził w swoich raportach, iż oddziały Bałachowicza są dobre w boju, a nawet biją się wspaniale, lecz nie równoważy to ich stosunku do ludności cywilnej i sugerował internowanie grupy lub odesłanie jej do gen. Wrangla. Innego zdania był Józef Piłsudski. [Raport Oddz. III MSWojsk. w sprawie zachowania się grupy gen. Bałachowicza z 6 X 1920r.]

>   W trakcie lektury przywołanego wyżej tekstu moją uwagę przykuł znajomy obrazek chłopskich furmanek ściągających z całej okolicy na wieść, że oddział bałachowców nawiedził żydowską mieścinę. Czyżby jakiś, uświęcony wieloletnią tradycją, lokalny zwyczaj?
Rozumiem, że nawiązujesz do przykładów z książki Grossa gdzie chłopi czekali jak sępy na koniec masakry by pożywić się dobrami pomordowanych. W przypadku bałachowców nawet chłopi nie byli pewni dnia i godziny:
Niewiele lepiej traktowali oficerowie i żołnierze miejscowe chłopstwo, które gnębili ogromnymi rekwizycjami, wieszając w razie najmniejszego sprzeciwu. Na szlaku S. Bułak-Bałachowicza przez pińskie błota wszyscy bez mała chłopi opuścili swoje wioski ze strachu przed jego oddziałami [Raport nr 3 ppor. Błońskiego].
Furmanki owszem były ale transportowały łupy bałachowców:
Większość popełnionych przez bałachowców przestępstw wynikała z moralnego zwyrodnienia i prymitywnej chęci zysku. Tabor oddziału gen. Bułak-Bałachowicza składał się na początku sierpnia z 400-500 wozów, tak więc na jednego żołnierza przypadał jeden wóz załadowany narabowanym dobrem, i to w warunkach na poły partyzanckiej wojny! [Raport nr 3 ppor. Błońskiego].

> jakie są dowody winy Bałachowicza? Jeżeli mamy uznać za pewnik, że był to zbrodniarz, to czy można poprzestać na pracy historycznej opartej o Rosyjskie źródła (skąd wiadomo że te są wiarygodne?)?.
Jeśli nawet uznać powojenne relacje żydowskich polityków i publicystów za przesadne ["Inwazja bolszewicka a Żydzi. Zbiór dokumentów, z. I, Warszawa 1921.], to wystarczy analiza raportów polskich oficerów, które pełne są przykładów niepohamowanego znęcania się nad Żydami. Dla przykładu w miejscowości Szack bałachowcy wymordowali całe żydowskie rodziny i zgwałcili wszystkie Żydówki od dziesiecioletnich dziewczynek po staruszki. Ograbili przy tym i rozpatroszyli wszystkie domy, zamieniając Szack w jeden wielki śmietnik [Raport nr 3 ppor. Błońskiego]. Podobne sceny powtarzały się niemal we wszystkich zajmowanych przez oddziały gen. Bułak-Bałachowicza miasteczkach i wsiach [Meldunek ppor. Brusznickiego do szefa Sekcji Defensywy przy 3 armii; CAW, Pismo Oddz. II 18 DP do Oddz. II 4 armii z 13 XII 1920r.].
Jak widać nie brakuje polskich żródeł, wystarczy zadać sobie trochę trudu.

Kto to jest Żyd?

>Kto to jest Żyd?
Bardzo retoryczne pytanie.Oczywiście zakładając co autor ma na myśli.Możliwości jest dużo,bo żyd ma wiele określeń,ale wiele sprowadza sie do słowa naciągacz,brudas,złodziej.W sumie żydów jest pełno,byli, są i będą,taka naturalna kolej rzeczy

>...żyd ma wiele określeń,ale wiele sprowadza sie do słowa naciągacz,brudas,złodziej....

Jak sądzisz, ilu Polaków jest Żydami?

>... żyd ma wiele określeń,ale wiele sprowadza sie do słowa naciągacz,brudas,złodziej.W sumie żydów jest pełno,byli, są i będą,taka naturalna kolej rzeczy

   Trudno nie postawić tego pytania: masz na imię Adolf?
.

>>Kto to jest Żyd?
>naciągacz,brudas,złodziej.W sumie żydów jest pełno,byli, są i będą,taka naturalna kolej rzeczy
Właśnie tego się spodziewałem!
Ponieważ dzisiaj jest... Adolfa, wszystkiego najlepszego z okazji imienin i... niespełnienia marzeń! W załączeniu coś, co sprawi solenizantowi przyjemność - bratnia dusza!
www.youtub(*)?v=3w3gum1Z1Nw&feature=related

>>>Kto to jest Żyd?
>>naciągacz,brudas,złodziej.W sumie żydów jest pełno,byli, są i będą,taka naturalna kolej rzeczy
>Właśnie tego się spodziewałem!
>Ponieważ dzisiaj jest... Adolfa, wszystkiego najlepszego z okazji imienin i... niespełnienia marzeń! W załączeniu coś, co sprawi solenizantowi przyjemność - bratnia dusza!
>www.youtub(*)?v=3w3gum1Z1Nw&feature=related
>
he he dzięki za link(Odwdzięczę się tym samym jak znajdę jakiś filmik)A swoja drogą to moja niechęć do Żydów ma głębokie podłoże i wynika ona nie z jakiś ideologi czy stereotypów ale z rzetelnie sprawdzonych faktów które podam dopiero jutro i wierzcie mi lub nie ale taka jest prawda, a zresztą zobaczycie sami

>he he dzięki za link(Odwdzięczę się tym samym jak znajdę jakiś filmik)A swoja drogą to moja niechęć do Żydów ma głębokie podłoże i wynika ona nie z jakiś ideologi czy stereotypów ale z rzetelnie sprawdzonych faktów które podam dopiero jutro i wierzcie mi lub nie ale taka jest prawda, a zresztą zobaczycie sami

Nie mogę się doczekać!

Żyd

>>he he dzięki za link(Odwdzięczę się tym samym jak znajdę jakiś filmik)A swoja drogą to moja niechęć do Żydów ma głębokie podłoże i wynika ona nie z jakiś ideologi czy stereotypów ale z rzetelnie sprawdzonych faktów które podam dopiero jutro i wierzcie mi lub nie ale taka jest prawda, a zresztą zobaczycie sami
>Nie mogę się doczekać!
>Żyd
Nie mogę się rownież doczekać!
(Kiss machen Tuches)-antysemito.

>>Kto to jest Żyd?
>Bardzo retoryczne pytanie.
Jeżeli nie umiesz odpowiedzieć na pytanie, może po prostu nie odpowiadaj.
Cytat:
JATO

---

Zasada wyjaśniania Conrada: Wszystko co powiesz, zostanie ocenione przez innych , zupełnie sprzecznie z twoimi intencjami.

>>>Kto to jest Żyd?
>>Bardzo retoryczne pytanie.
>Jeżeli nie umiesz odpowiedzieć na pytanie, może po prostu nie odpowiadaj.
>Cytat:

"Błogosławieni, którzy nie mając nic do powiedzenia, milczą".

>JATO
>

---

Zasada wyjaśniania Conrada: Wszystko co powiesz, zostanie ocenione przez innych , zupełnie sprzecznie z twoimi intencjami.
Mylisz się.Ja już na nie odpisałem,chyba że chcesz jeszcze dowodów

>Mylisz się.Ja już na nie odpisałem,chyba że chcesz jeszcze dowodów
Spuszczam zatem zasłonę miłosierdzia. Wbrew zasadom. Trudno.
JATO

---

Zasada wyjaśniania Conrada: Wszystko co powiesz, zostanie ocenione przez innych , zupełnie sprzecznie z twoimi intencjami.

Witam.

>Możliwości jest dużo,bo żyd ma wiele określeń,ale wiele >sprowadza sie do słowa naciągacz,brudas,złodziej.W sumie żydów >jest pełno,byli, są i będą,taka naturalna kolej rzeczy
Czy każdy
>naciągacz,brudas,złodziej
to Żyd?
Czy wśród Polaków nie ma takich j.w.?
Jeżeli są, to czy to znaczy, że są Żydami?

Pozdrawiam

---

Niebo gwiaździste nade mną, a prawo moralne we mnie...

>Witam.
>>Możliwości jest dużo,bo żyd ma wiele określeń,ale wiele >sprowadza sie do słowa naciągacz,brudas,złodziej.W sumie żydów >jest pełno,byli, są i będą,taka naturalna kolej rzeczy
>Czy każdy
>>naciągacz,brudas,złodziej
>to Żyd?
>Czy wśród Polaków nie ma takich j.w.?
>Jeżeli są, to czy to znaczy, że są Żydami?
> Pozdrawiam
>

---

Niebo gwiaździste nade mną, a prawo moralne we mnie...
Żyd trudnił sie zawsze naciąganiem innych.A jakby było tego mało to wiedz że Żydzi są odpowiedzialni za wiele wywrotów w naszej historii i nie chodzi mi tu o ukrzyżowanie Chrystusa czy inne bzdury ale o pewne fakty jak takie że twórcami komunizmu byli ludzie z pochodzenia żydowskiego,nie będę sie tu rozpisywał tylko podam jeszcze kilka faktów.W okresie międzywojennym wielu Żydów miało firmy i te firmy były szansą na życie wielu ludzi we wszystkich krajach Europy,ale zakończyła się Wielka wojna i kiedy kraje popadły w gospodarczy nieład i wielu ludzi potrzebowało pracę to Żydzi spakowali walizki i uciekli wraz z dobytkiem a ludzi bez pracy pozostawili własnemu losowi co miało konsekwencje kilka lat póżniej.A jeśli chcesz jeszcze czegoś usłyszeć to proszę bardzo

>A jeśli chcesz jeszcze czegoś usłyszeć to proszę bardzo

   Chyba już wystarczy.

---

Niech strój słów podkreśla urodę myśli

>twórcami komunizmu byli ludzie z pochodzenia żydowskiego,
Owszem... też.
Należy jednak jasno powiedzieć, że twórcą całego aparatu przemocy komunistycznej był nie kto inny jak... polski szlachcic Feliks Dzierżyński!
Jakiaś refleksja w związku z tym faktem?
>nie będę sie tu rozpisywał tylko podam jeszcze kilka faktów.
Szkoda literek na komentowanie "faktów" pt. Indianie zabili Jezusa!
Proponuję zmienić albo żródła wiedzy, albo lekarza. Najlepiej jedno i drugie!

Ale i tak nie znajdziesz odpowiedzi na pewny prosty fakt który brzmi że to żydzi w okresie międzywojennym zostawili ludzi bez pracy,sam zresztą wiesz że zarządzali połową sklepów na świecie a potem nagle je zamknęli,a ponadto nie jestem antysemitą

Zbyt wiele jest bezkarnego antysemitymu w naszej ukochanej ojczyźnie. To starszny wstyd. Albo np. ta ostatnia antysemicka msza święta, o której już głośno w Ameryce, a być może w świecie. Tylko że forum racjonalne jest najmniej odpowiednim miejscem na takie wyrazy oburzenia. Wszycy tutaj wstydimy się naszych antysemitów, to oczywista oczywistość. Potakiwanie sobie nawzajem w tej kwestii w naszym gronie niczego nie zmieni.

---

doku