Goriocie, pytałeś się ostatnio o historię Racjonalisty. Podałem Ci tam link w którym była odpowiedź na pytanie, które zadajesz teraz. Nie czytasz tego?

Ale niech będzie, podam to jeszcze raz, może teraz zdecydujesz się przeczytać... www.racjonalista.pl/kk.php/s,4608

>Goriocie, pytałeś się ostatnio o historię Racjonalisty. Podałem Ci tam link w którym była odpowiedź na pytanie, które zadajesz teraz. Nie czytasz tego?
>Ale niech będzie, podam to jeszcze raz, może teraz zdecydujesz się przeczytać... www.racjonalista.pl/kk.php/s,4608

Czytałem i trochę mnie to zdźiwiło. Dlatego chciałem spytać raz jeszcze. Po prostu nie rozumiem jak taka organizacja ma się np. do Nietzsche ? Którego filozofia jest dla Was jakby punktem wyjscia (bynajmiej to wnioskuje z tego co przeczytałem w tych linkach).

Jak czytam filozofię Nieckiego, to mam wrażenie że on kpi sobie z takich organizacji. Mało tego gani je i obśmiewa. A teraz jego zwolennicy zakładają PSR ? Cos tu nie gra.

Pomijajm że już w ogóle nie rozumiem wspierania marszu demokracji, powoływania rzecznika etc. No chyba, ze jest to ciche zakradanie się w szeregi panstwa żeby rozsadzic je od środka. Ale jeśli wam sieto uda, to czy rzeczywiscie będziecie darzyć wszystkich taka sama wolnoscią jakiej pragniecie ?

Jestem tu nowy, na forum udzielam sie od jakiegos nie długiego czasu. Zdązyłem jednak zauważyć, że większosc z Was nie cierpi wierzących w boga. I jest to dla mnie zrozumiałe, bo i sam za nimi nie przepadam. Ale czy przypadkiem Wasza organizacja, hipotetycznie gdyby była znacznie większa i silniejsza, nie chciałaby przejać władzy i rozprawić się posiadaczami dusz ? Nietzsche celowo, bynajmiej ja tak uważam, nie chce zrzeszenia ze swoimi uczniami z co najmniej dwóch powodów:

- bo pewnie zostałby królem, albo kimś w rodzaju boga.
- bo pewnie bałby sie ze przez takie zjednoczenie władza stałąby się dla niego i jego poddanychn najważniejsza. Zapewne przeczuwał kogoś, w rodzaju Hitlera, Stalina, Mussoliniego etc. mimo iż o nich nie wiedział.

Czy Wasza organizacja nie bedzie do tego dążyc ? Zdziwiłbym się, jesli jakaś hierarchiczna wspólnota prędzej czy później nie chciałaby stać się drogowskazem dla ludzkości. A jeśli tak sie będzie, to co wtedy ? Pokażecie wierzacym świat bez boga ? Na jakiej podstawie ? Na podstawie Waszego rozmyślania ? Filozofii ? Moze zdrowego rozsądku ?

Wszystkim którzy żyją w stadzie prędzej czy później wyrastają kly, to tylko kwestia czasu kiedy urosna w siłę i zapragną być łowcami a nie łowionymi.

---

Artur Goriot

Naleza ci sie slowa uznania za postawione stwierdzenia , ze "nie rozumiesz ".
Ale nie jest zrozumiale ze nie starasz sie rozwijac, a przede wszystkim otworzyc umyslu.No i ta mantra : "wasza organizacja" jakos mnie zastanowila.
Nie wroze ci wytrwalych dyskutantow.Brak ci autentycznosci.

>Czytałem i trochę mnie to zdźiwiło. Dlatego chciałem spytać raz jeszcze. Po prostu nie rozumiem jak taka organizacja ma się np. do Nietzsche ?

a dlaczego mialaby sie miec jakkolwiek??

>Którego filozofia jest dla Was jakby punktem wyjscia (bynajmiej to wnioskuje z tego co przeczytałem w tych linkach)

wyciagasz po prostu bledne wnioski stad tez i bez sensu pytania
to tak samo jak by kilka kilka osob wiecej na jakis temat publikowalo i z tego by wyciagac wniosek, ze to lezy u naszych podstaw. po prostu kilka osob bardziej sie Nietzsche interesuje i jest u nas nieco wiecej o nim.
w PSR nie zauwazylem aby poza dwiema osobami ktos szczegolnie sie interesowal Nietzsche.
a to ze ktos moze godzic dzialalnosc w PSR z kims fascynowaniem sie jakims myslicielem, ktory bylby przeciwny np. dzialalnosci zrzeszeniowej czy wolnomyslicielskiej to tez nie powinno szczegolnie dziwic, gdyz to, ze sie czerpie z dorobku intelektualniego jakiegos mysliciela nie musi oznaczac, ze niewolniczo sie podziela wszystko co on w zyciu swoim powiedzial. to powinno byc oczywiste.

Niestety, ale malo dorzeczna ta twoja wypowiedz. Biorac pod uwage tak zasadnicze i jaskrawe nadinterpretacje jakie zaserwowales dyskusja wydaje sie byc malo interesujaca. zwlasza, ze tematy te byly wielokrotnie poruszane.

Placownik:
Skoro znaczenie wyrazu, który napisałem mogłeś odkodować z kontekstu wypowiedzi to dlaczego sięgnąłeś do słownika ? Wystarczyło użyć rozumu żeby zakodowany przeze mnie przekaz odczytać w taki sposób, w jaki tego chciałem. Książka tylko skomplikowała sprawę - teraz zgodnie z jej wskazówkami nie wiesz o co mi chodziło. Jeśli wykonujesz dogłębną analizę tekstów które piszemy, to prosiłbym aby wszyscy na forum byli traktowani w ten sam, racjonalny sposób. Niech błędy wszystkich użytkowników znajdują się pod ich postami - redaktorów też !

Pozdrawiam !

Panie Mariuszu.

>a to ze ktos moze godzic dzialalnosc w PSR z kims fascynowaniem sie jakims myslicielem, ktory bylby przeciwny np. dzialalnosci zrzeszeniowej czy wolnomyslicielskiej to tez nie powinno szczegolnie dziwic, gdyz to, ze sie czerpie z dorobku intelektualniego jakiegos mysliciela nie musi oznaczac, ze niewolniczo sie podziela wszystko co on w zyciu swoim powiedzial. to powinno byc oczywiste.

Naturalnie, uznajmy, że tak może być. Moje pytanie jest w takim razie inne - czym wasza organizacja/stowarzyszenie różni się od kościoła ? Czy nie jest przypadkiem tak że stanowicie dwa przeciwne bieguny ? Jak pisałem wcześniej w innej części forum - jeden to "głupi wierzący" drugi "wykształceni ateiści". Skąd pewność którzy są lepsi ? Czy jako racjonaliści nie powinniście stać po środku ?

Nie rozumiem jeszcze jednej rzeczy. Jest to kwestia dla mnie zupełnie irracjonalna. Ganicie instytucję kościelną, za boga, hierarchiczność, przewinienia księży, etc. a sami tworzycie coś niemalże identycznego. Co oni takiego mają, lub czego nie mają co Was różni? Gdzie tu jest zdrowy rozsądek ? Gdzie tu racjonalność ?

Pozdrawiam !

---

Artur Goriot

>Placownik:
>Skoro znaczenie wyrazu, który napisałem mogłeś odkodować z kontekstu wypowiedzi to dlaczego sięgnąłeś do słownika ? Wystarczyło użyć rozumu żeby zakodowany przeze mnie przekaz odczytać w taki sposób, w jaki tego chciałem. Książka tylko skomplikowała sprawę - teraz zgodnie z jej wskazówkami nie wiesz o co mi chodziło. Jeśli wykonujesz dogłębną analizę tekstów które piszemy, to prosiłbym aby wszyscy na forum byli traktowani w ten sam, racjonalny sposób. Niech błędy wszystkich użytkowników znajdują się pod ich postami - redaktorów też !

   Jeśli poczułeś się urażony moją uwagą, to bardzo Cię przepraszam. Zapewniam, że nie było to moim celem. Niestety Twój postulat "równego traktowania" jest niewykonalny. Brak czasu na przejrzenie wszystkich postów!

   Błędy ortograficzne staram się na ogół poprawiać "bezszmerowo". Wiedzą o nich jedynie sami zainteresowani. Co do, bardzo niestety popularnego, błędnego użycia słowa bynajmniej, to zawsze staram się znaleźć czas aby je wytknąć. Mam na to jakieś uczulenie. Mam nadzieję, że mi to wybaczysz.

   Pozdrawiam

---

Niech strój słów podkreśla urodę myśli

>czym wasza organizacja/stowarzyszenie różni się od kościoła?

Kościół jest organizacją prowadzącą ludzi do zbawienia poprzez nauczanie dogmatów i organizowanie praktyk religijnych tudzież propagowanie etyki katolickiej.

Organizacja racjonalistów zrzesza racjonalistów wolnomyślicieli, ludzi nie wierzących w gotowe recepty na życie, poszukujących prawdy, adogmatycznych (czyli nie tylko krytycznych, ale i autokrytycznych), nie głoszących własnej nieomylności itd itd. Nasze cele są określone w statcie.

>Czy jako racjonaliści nie powinniście stać po środku?

Racjonalista nie oznacza totalnego relatywisty i dogmatycznego sceptyka.

Jeśli nie wiesz jeszcze tak wielu elementarnych kwestii to zacznij swój kontakt z Racjonalistą poprzez czytanie a nie pisanie. Jeśli zaś testujesz moją cierpliwość na głupie pytania, to z góry odpowiem, że nie jest ona duża.

>A wlasciwie PSR powstalo po to zeby w swiezym powietrzu i jasnosci umyslow rozumowo i racjonalnie podchodzic do zycia.
>Kochamy wolnosci. Pamietaj o tym.

A wlasciwie kościół powstał po to zeby w swiezym powietrzu i jasnosci umyslow rozumowo i w wierze podchodzic do boga.
Kochamy boga. Pamietaj o tym.

No cóż...

>Ale nie jest zrozumiale ze nie starasz sie rozwijać, a przede wszystkim otworzyc umyslu.

- Zabawne że brzmi to prawie jak "wyzbądź się grzechu niewierzący i otwórz swe serce na boga."

>Co do, bardzo niestety popularnego, błędnego użycia słowa bynajmniej, to zawsze staram się znaleźć czas aby je wytknąć. Mam na to jakieś uczulenie. Mam nadzieję, że mi to wybaczysz.

Ja nikomu nie wybaczam

>Organizacja racjonalistów zrzesza racjonalistów wolnomyślicieli, ludzi nie wierzących w gotowe recepty na życie, poszukujących prawdy, adogmatycznych (czyli nie tylko krytycznych, ale i autokrytycznych), nie głoszących własnej nieomylności itd itd. Nasze cele są określone w statcie.

Myślę, że jesteście tak samo przekonani o swoich racjach jak katolicy o swoich. Gdyby tylko istniała możliwość zamiany Was miejscami (w sensie znaczenia dla społeczeństw) to robilibyście rzecz identyczną. Chwała Wam jeśli nie gorszą (sądzę tak po psotach, od których zacząłem wypowiedź). Ale podobieństw jest znacznie więcej. Zresztą wszystko obrazują powyższe przykłady.

Wy czcicie rozum, oni czczą boga. Wy macie rację, oni maja rację. Dla nich ich wyjście jest najlepsze, dla Was wasze.

...i Hitler i Stalin i inni im podobni też mieli rację...

Na koniec jedna racjonalna myśl (choć może Waszym zdaniem irracjonalna) - Wy nie poszukujecie rozwiązania racjonalnego, Wy już je znaleźliście, jest nim - rozum.

P.S. Zawsze myślałem, że każde pytanie warte jest odpowiedzi, a cierpliwość podkreśla rację poglądów.

---

Artur Goriot

>>Co do, bardzo niestety popularnego, błędnego użycia słowa bynajmniej, to zawsze staram się znaleźć czas aby je wytknąć. Mam na to jakieś uczulenie. Mam nadzieję, że mi to wybaczysz.
>Ja nikomu nie wybaczam

   Nawet uczulenia? To nieracjonalne.

   Pozdrawiam

---

Niech strój słów podkreśla urodę myśli

>>Ja nikomu nie wybaczam
>   Nawet uczulenia? To nieracjonalne.
>   Pozdrawiam
>

---

Niech strój słów podkreśla urodę myśli

- Żadnej litości - i nie widze w tym nic nieracjonalnego.

Pozdrawiam !

---

Artur Goriot

>>>Ja nikomu nie wybaczam
>>   Nawet uczulenia? To nieracjonalne.
>- Żadnej litości - i nie widze w tym nic nieracjonalnego.
Litość nie jest tożsama z wybaczeniem, odsyłam do słownika.
Może być co najwyżej powodem.

>Litość nie jest tożsama z wybaczeniem, odsyłam do słownika.
>Może być co najwyżej powodem.

I to pisze wolnomyśliciel ?

Przecież bez słownika Twój rozum byłby niczym...

P.S. Gdzie napisałem że litośc = wybaczenie ?

---

Artur Goriot

>A wlasciwie kościół powstał po to zeby w swiezym powietrzu i jasnosci umyslow
>rozumowo i w wierze podchodzic do boga.
>Kochamy boga. Pamietaj o tym.
>No cóż...
No coz...NIC sie nie zgadza...Nie powstal, tylko zostal powolany (podobno). Powiedzymy to sobie otwarcie, jako nakaz. Po co powstal? Znasz odpowiedz? Cos podobnego....

---

Lacho calad, drego morn

>>A wlasciwie kościół powstał po to zeby w swiezym powietrzu i jasnosci umyslow
>>rozumowo i w wierze podchodzic do boga.
>>Kochamy boga. Pamietaj o tym.
>>No cóż...
>No coz...NIC sie nie zgadza...Nie powstal, tylko zostal powolany (podobno). Powiedzymy to sobie otwarcie, jako nakaz. Po co powstal? Znasz odpowiedz? Cos podobnego....
>

---

Lacho calad, drego morn

A moze coś bardziej konkretnie i rzeczowo. Skąd wiemy że "powstał" nie równa się "powołał" ? Skąd wiemy, że jest to
nakaz ? Przecież racjonalisci poszukują odpowiedzi. Czy może tą już poznaliście ?

---

Artur Goriot

Hejka
>A moze coś bardziej konkretnie i rzeczowo.
Dlaczego? Twoja wypowiedz byla rzeczowa? Prosze Cie...
>Skąd wiemy że "powstał" nie równa się "powołał" ? Skąd wiemy, że jest to
>nakaz ?
Skoro kochasz Boga to moze Biblie powinienes poczytac?
* * *
Przyczepilem sie tylko dlatego, ze przerobiles czyjas wypowiedz, wyszlo cos bez sensu i tyle.
Ktos juz mial wypowiedzi w takim stylu, bodajze w watku o religii w szkole. Takie dziecinne przekomarzanie sie? Brak argumentow?

>>A moze coś bardziej konkretnie i rzeczowo.
>Dlaczego? Twoja wypowiedz byla rzeczowa? Prosze Cie...
>>Skąd wiemy że "powstał" nie równa się "powołał" ? Skąd wiemy, że jest to
>>nakaz ?
>Skoro kochasz Boga to moze Biblie powinienes poczytac?
>* * *

Kocham boga...
Poczytaj moje posty. A biblia to tylko jezyk - skad wiesz jak mogło być w zamyśle boga ? No tak, ale boga odrzucamy - no i racja - skupiamy się na rozumie. Więc skad pewnosc że w zamyśle rozumu, który stworzył te słowa nie miały one tego samego sensu ? Masz pewność, że Twój mózg odbiera je tak jak mózg Twórcy słowa ? Jak wiadomo - słowo to kod. A kod moze być różnie rozszyfrowany. Jaka gwarancja że szyfrant nie koduje dwóch takich samych wiadomosci, w różny sposób ?

>Przyczepilem sie tylko dlatego, ze przerobiles czyjas wypowiedz, wyszlo cos bez sensu i tyle.
>Ktos juz mial wypowiedzi w takim stylu, bodajze w watku o religii w szkole. Takie dziecinne przekomarzanie sie? Brak argumentow?

Wypowiedz przerobiłem tak aby ukazać, że Wasz poglad niczym nie rózni sie od światopogladu religijnego. Tylko czcice cos innego. I wyszło to całkiem dobrze.

Jaka gwarancja, że nie powinniśmy być jak dzieci ? Może wtedy byłoby w Tobie mniej zadufania i przekonania o swojej racji. Z kolei wiecej zrozumienia, kreatywnosci i czystego myślenia. Może wtedy myślałbyś swoimi kategoriami a nie tymi, które próbujesz w siebie wpoić.

---

Artur Goriot

>Zdązyłem jednak zauważyć, że większosc z Was nie cierpi wierzących w boga.

   To wielce powierzchowna obserwacja. A przy okazji :

   bynajmniej «wcale, zupełnie, ani trochę, zgoła (zwykle w połączeniu z następującą partykułą nie)»

   przynajmniej «partykuła podkreślająca w zdaniu to, na czym mówiącemu szczególnie zależy, co uważa on za minimum konieczne w jakiejś sytuacji; choć, choćby, chociaż, bodaj, co najmniej»

   Oba określenia za Słownikiem Języka Polskiego PWN

   Pozdrawiam

---

Niech strój słów podkreśla urodę myśli

A wlasciwie PSR powstalo po to zeby w swiezym powietrzu i jasnosci umyslow rozumowo i racjonalnie podchodzic do zycia.
Kochamy wolnosci. Pamietaj o tym.

>Goriocie, pytałeś się ostatnio o historię Racjonalisty. Podałem Ci tam link w którym była odpowiedź na pytanie, które zadajesz teraz. Nie czytasz tego?
>Ale niech będzie, podam to jeszcze raz, może teraz zdecydujesz się przeczytać... www.racjonalista.pl/kk.php/s,4608

Czesc Mariusz,

Dawno mnie tu nie było...
Nie wiem czy jestem wystarczająco na bieżąco ale mam wrażenie że tak. Może wcinam się w dyskusję ale skoro temat został poruszony to i ja się sptytam: PSR dalej nie jest formalnie zarejestrowany w sądzie? O ile pamiętam trwają korowody prawne, odwołania itp.

A pytam dlatego że niedawno czytałem wywiad z L.Kaczyńskim, moge poszukać linku, w którym jednoznacznie wypowiedział się przeciw powstawaniu społeczeństwa obywatelskiego jako czynnika, który będzie przeszkadzał w umacnianiu i centralizacji władzy.
Dlatego sądzę, że kłopoty te nie są przypadkowe i wiele jeszcze wody upłynie nim PSR formalnie uzyska status prawny.
Obym się mylił.

---

Zamiast szukać istot inteligentnych w kosmosie,
spróbujmy znaleźć je na Ziemi.

>PSR dalej nie jest formalnie zarejestrowany w sądzie? O ile pamiętam trwają korowody prawne, odwołania itp.

Tak trwają jeszcze, ale wszystko wskazuje, że wszystko idzie ku końcowi, i będzie ok.

>A pytam dlatego że niedawno czytałem wywiad z L.Kaczyńskim, moge poszukać linku, w którym jednoznacznie wypowiedział się przeciw powstawaniu społeczeństwa obywatelskiego jako czynnika

Aby to dyskutować musiałbym mieć jakiś namiar, dowód...

pozdrawiam

>>PSR dalej nie jest formalnie zarejestrowany w sądzie? O ile pamiętam trwają korowody prawne, odwołania itp.
>Tak trwają jeszcze, ale wszystko wskazuje, że wszystko idzie ku końcowi, i będzie ok.

Trzymam kciuki.

>>A pytam dlatego że niedawno czytałem wywiad z L.Kaczyńskim, moge poszukać linku, w którym jednoznacznie wypowiedział się przeciw powstawaniu społeczeństwa obywatelskiego jako czynnika
>Aby to dyskutować musiałbym mieć jakiś namiar, dowód...

Ależ proszę bardzo!
Wywiad ukazał się 21.04 w "Dzienniku". Tyle że chodzi (mój błąd) nie o Lecha tylko Jarosława. Ale to przecież - niewielka - róznica...
Pełnego tekstu nie mogłem znaleźć ale te fragmenty są wystarczające:

forum.ngo.pl/x/194234

forum.wprost.pl/ar/?O=546390&NZ=2

wiadomosci(*)id,8279373,prasaWiadomosc.html

Aha: w moim nowym miejscu pracy, całkiem sporej instytucji, strona Racjonalisty należy do kategorii 'zabronione'. Ciekawe, bo np na strone Ateista.pl można wejść bez problemu, nie wspominając już np o Katolik.pl...


pozdro

---

Zamiast szukać istot inteligentnych w kosmosie,
spróbujmy znaleźć je na Ziemi.