>>Co ważniejsze, w przypadku koronawirusa powikłania wymagające hospitalizacji są dużo częstsze.
>Źródło poproszę.
Porozmawiaj z lekarzami. Znasz jakichś? Ja znam co najmniej 10-ciu z różnych stron Polski i z rónych specjalności. Oni są przerażeni nie propagandą, tylko liczbą pacjentów z POWAŻNYMI OBJAWAMI, WYMAGAJĄCYMI podania tlenu lub położenia pod respirator. Te objawy wymyślili sobie pacjenci, czy lekarze wg Ciebie!?
>>Dowód - zapchane OIOMy w szpitalach. Kto twierdzi, że lekarze sieją panikę i kładą pod respiratory i tlen ludzi którzy mogliby zostać w domu, jest szaleńcem.
>A skąd ta pewność?
A z rozmowy znajomego z lekarzem pod numerem alarmowym w UK. Miał niepokojące objawy - wysoka temperatura, kaszel i przede wszystkim POWAŻNE trudności z oddychaniem. Ile słów może wypowiedzieć bez zaczerpnięcia oddechu? Pięć? Lekarz po drugiej stronie stwierdził, że objawy wskazują na koronawirusa, ale w obecnej chwili do szpitala nie przyjmą, bo mają natłok pacjentów ze znacznie gorszymi objawami. Kazał mu zadzwonić, jak nie będzie mógł wymówić TRZECH słów bez zaczerpnięcia oddechu. Czyli jak będzie się dusił!
Dalej twierdzisz, że pacjenci i lekarze przesadzają?

>Porozmawiaj z lekarzami. Znasz jakichś? Ja znam co najmniej 10-ciu z różnych stron Polski i z rónych specjalności. Oni są przerażeni nie propagandą, tylko liczbą pacjentów z POWAŻNYMI OBJAWAMI, WYMAGAJĄCYMI podania tlenu lub położenia pod respirator. Te objawy wymyślili sobie pacjenci, czy lekarze wg Ciebie!?
Z danych MS wynikało, że gdy mieliśmy 5000 zakażonych, to pod respiratorami było jakieś 160 osób, nie wiem ile jest w przypadku grypy, ale nie wydaje mi się to jakaś znacząca liczbę. Jak pewnie wiesz, jesteś dla mnie anonimową osobą w internecie, więc nie mam powodów by ci ufać, dlatego prosiłem o źródło, które mogłoby te informacje potwierdzić.

>Dalej twierdzisz, że pacjenci i lekarze przesadzają?
Dalej twierdzę, że aby się do czegoś przekonać potrzebuję... dowodów.

>Dalej twierdzę, że aby się do czegoś przekonać potrzebuję... dowodów.
A na co chcesz dowód? Na to, że na całym świecie kupują respiratory i zwiększają liczbę łóżek na OIOM-ach? Czy dowód na to, że im są potrzebne? Bo zdaje się, że propagujesz tu jakąś teorię przy której płąska Ziemia to pikuś. Zastanów się. Rządy i służba zdrowia na całym świecie albo już odczuwa niedostatek respiratorów albo przewiduje to w najbliższej przyszłości. WYMYŚLILI TO SOBIE!? POMYLILI Z GRYPĄ!? A MOŻE TY WIESZ LEPIEJ!?
To Ty udowodnij, że Twoje wątpliwości mają rzetelne umocowanie w faktach. A nie są po prostu przełożeniem Twoich życzeń i pragnień (zrozumiałych zresztą) na rzeczywistość.
Ja też bym chciał, żeby ta epidemia nie była prawdą. Ale przez zamykanie oczu na fakty tak się nie stanie.

>>Dalej twierdzę, że aby się do czegoś przekonać potrzebuję... dowodów.
>A na co chcesz dowód? Na to, że na całym świecie kupują respiratory i zwiększają liczbę łóżek na OIOM-ach?
Ależ ja tego nie neguje, po prostu uważam, że ten problem jest efektem działalności naukowców, polityków i mediów.Myślę, że gdyby tak jak w przypadku koronawirusa, przyjmowano do szpitali połowę zakażonych na grypę, zamykano szpitale a personel poddawano 14 dniowej kwarantannie bo u jednej osoby wykryto grypę, media nakręcałyby tak bardzo spiralę strachu przed grypą, jak przed koronawirusem, powodując tym samym obniżenie odporności przez stres, więc i większe ryzyko zachorowania, to dramat w służbie zdrowia i liczba zgonów byłaby na podobnym poziomie co obecnie z powodu koronawirusa.
Żeby uznać, że się myle i nie z tego wynika fakt, że zwiększają liczbę łóżek, a z tego, że jest to bardzo groźny wirus, to potrzebuje dowodów.

>Rządy i służba zdrowia na całym świecie albo już odczuwa niedostatek respiratorów albo przewiduje to w najbliższej przyszłości. WYMYŚLILI TO SOBIE!? POMYLILI Z GRYPĄ!? A MOŻE TY WIESZ LEPIEJ!?
Obawiam się, że w wielu kwestiach wiem znaczenie lepiej niż rządy i "eksperci", przykładowo Prawo maseczkowe pokazuje, że nawet "eksperci" to ludzie niespełna rozumu. Przymus zakrywania twarzy nie tylko NIE zmniejszy ilości zakażonych, ale wręcz zwiększy tą liczbę. Już widzę jak miliony polaków każdego dnia, po powrocie do domu myje to co zakłada na twarz, w kraju w którym 4 mln ludzi nie myje zębów w ogóle. Ten nakaz spowoduje to, że miliony polaków będzie nosiło wirusa na twarzy wraz z szalikiem, maseczką, czy co tam użyją do obowiązkowego zakrywania twarzy, przez co będą aplikowali sobie wirusa przy każdym oddechu. "Eksperci", którzy hurtowo popierają ten nakaz, wydają się żyć w swoim urojonym świecie, w którym każdy postępuje z maseczkami zgodnie z zaleceniami nauki, a noszenie maseczki wbrew tym zasadom, jest dużo bardziej niebezpieczne niż nie noszenie maseczki w ogóle, bo oznacza noszenie na twarzy bomby biologicznej.
Ponadto jak słyszę "ekspertów" w mediach jak mówią iż widać, że restrykcje działają i hamują wirusa, to aż mi szczena opada jak słyszę takie brednie bez dowodów.

>To Ty udowodnij, że Twoje wątpliwości mają rzetelne umocowanie w faktach.
Ale ja nie uważam, że moje wątpliwości mają umocowanie w faktach, po prostu nie mam dowodów na to, że więcej ludzi potrzebuje respiratorów niż w przypadku gryp, dlatego też zapytałem o dowody. Jako, że nie mam dowodów na to że więcej ludzi potrzebuje respiratorów niż w przypadku grypy, to logiczne iż nie będę uważał, że tak jest, tak samo jak fakt, iż nie mam dowodów na istnienie Boga sprawia, że nie uważam, że on istnieje.

>Ja też bym chciał, żeby ta epidemia nie była prawdą. Ale przez zamykanie oczu na fakty tak się nie stanie.
Ale Ty nie przedstawiasz faktów tylko opinie swoich znajomych. Od kiedy czyjeś opinie są faktami?

>>>Dalej twierdzę, że aby się do czegoś przekonać potrzebuję... dowodów.
>>A na co chcesz dowód? Na to, że na całym świecie kupują respiratory i zwiększają liczbę łóżek na OIOM-ach?
>Ależ ja tego nie neguje, po prostu uważam, że ten problem jest efektem działalności naukowców, polityków i mediów.
Czyli twierdzisz, że lekarze NIEPOTRZEBNIE kładą tylu ludzi pod respiratorami. Gdyby ich odsyłali z kwitkiem do domu, to nie mielibyśmy problemu a ludzi by wcale więcej nie umierało, tak?
Z drugiej strony, ludzie NIEPOTRZEBNIE zgłaszają się z dusznościami do szpitala. Powinni pić herbatkę z miodem w domu i czkać aż im się poprawi. Jak się uduszą, to trudno. Tak musiało być i i tak by im nic nie pomogło. Tak jest co roku i to normalne.

>Czyli twierdzisz, że lekarze NIEPOTRZEBNIE kładą tylu ludzi pod respiratorami.
Trudno powiedzieć, być może tak jest, być może kładą ludzi pod respiratory na wszelki wypadek gdyby stan miał się pogorszyć bo to ten słynny koronawirus o którym tyle się mówi w mediach, więc lepiej dać respirator żeby potem nie było afery, że się nie dało. Jestem natomiast przekonany, że łóżek brakuje dlatego, że bierze się do szpitala ludzi, których normalnie by się nie brało gdybyśmy nie mieli pandemii histerii.

>Gdyby ich odsyłali z kwitkiem do domu, to nie mielibyśmy problemu a ludzi by wcale więcej nie umierało, tak?
Przypuszczam, że gdyby media nie wałkowały tematu całą dobę, a chorych na koronawirusa przyjmowano by do szpitala na takich samych zasadach jak chorych na grypę, to tak, szpitale nie byłyby tak obłożone, a i mniej ludzi by umierało.

>Z drugiej strony, ludzie NIEPOTRZEBNIE zgłaszają się z dusznościami do szpitala. Powinni pić herbatkę z miodem w domu i czkać aż im się poprawi.
Niczego takiego nie napisałem.
Niemniej, zakładam, że jest wysokie prawdopodobieństwo, że do szpitala - zupełnie niepotrzebnie - zgłasza się dużo więcej ludzi niż normalnie, bo boją się, że mają koronawirusa i że przez to umrą bo w tv straszą ich śmiercią.

>Jestem natomiast przekonany, że łóżek brakuje dlatego, że bierze się do szpitala ludzi, których normalnie by się nie brało gdybyśmy nie mieli pandemii histerii.
Bzdura jakich mało. Jest dokładnie odwrotnie. Ludzi z objawami płucnymi których normalnie brałoby się do szpitala, dzisiaj się nie bierze o ile ich stan nie jest bardzo poważny. Bo brakuje miejsc. Zadzwoń na pogotowie i poskarż się, że masz silne duszności. Nie przyjadą rozumiesz? NIE PRZYJADĄ. A Ty twierdzisz, że w szpitalach pod respiratorami leżą ludzie z banalnymi problemami. Jak się k..wa tam dostali?
Ty wiesz w ogóle co to znaczy leżeć pod respiratorem na OIOM? To nie leżenie sobie w maseczce co ci dmucha. Pacjetowi wyłącza się mięśnie oddechowe a funkcję oddychania przejmuje urządzenie. To wymaga interwencji anestezjologa i opieki wykwalifikowanego personelu. Jest też ryzykowne. I cholernie nieprzyjemne. Pomysł, że lekarze intubują ludzi, którzy tego nie potrzebują, a pacjenci się na to godzą, jest za przeproszeniem z dupy wzięty.

>>Jestem natomiast przekonany, że łóżek brakuje dlatego, że bierze się do szpitala ludzi, których normalnie by się nie brało gdybyśmy nie mieli pandemii histerii.
>Bzdura jakich mało. Jest dokładnie odwrotnie.
Spoko, jak podzielisz się jakimiś twardymi dowodami, to z chęcią zmienię zdanie

>Ludzi z objawami płucnymi których normalnie brałoby się do szpitala, dzisiaj się nie bierze o ile ich stan nie jest bardzo poważny. Bo brakuje miejsc.
Gdzie brakuje miejsc?

>Zadzwoń na pogotowie i poskarż się, że masz silne duszności. Nie przyjadą rozumiesz? NIE PRZYJADĄ.
Ja nie muszę bo nie mam, ale moja znajoma dokładnie tak zrobiła i... nie przyjechali, powiedzieli jej że ma przyjechać do szpitala zakaźnego bez używania komunikacji miejskiej, jeśli nie może, to przyjadą po nią. Mogła więc pojechała.

>A Ty twierdzisz, że w szpitalach pod respiratorami leżą ludzie z banalnymi problemami. Jak się k..wa tam dostali?
Widzę, że strasznie irytuje Cię to, że ktoś ośmiela się mieć inne zdanie niż Ty. Wyluzuj chłopie, bo zaraz zawału dostaniesz

>Widzę, że strasznie irytuje Cię to, że ktoś ośmiela się mieć inne zdanie niż Ty. Wyluzuj chłopie, bo zaraz zawału dostaniesz
Ty myślisz że to są żarty? Że możesz sobie pieprzyć takie haniebne bzdury i to po prostu jest "inne zdanie"? Nie. Twoje poglądy to bezwstydne i szkodliwe oskarżenia. Oskarżasz ludzi, którzy codziennie na świecie narażają życie, że są oszustami i robią sobie jaja kosztem pacjentów i podatników? Oskarżasz bezpodstawnie mnie i moich przyjaciół lekarzy o kłamstwo!? Z pogardliwym uśmieszkiem? Cytując klasyka - jesteś Pan zerem.

>Nie. Twoje poglądy to bezwstydne i szkodliwe oskarżenia. Oskarżasz ludzi, którzy codziennie na świecie narażają życie, że są oszustami i robią sobie jaja kosztem pacjentów i podatników?
No to, że Ty uważasz, że ja uważam, że ktoś jest oszustem, To tylko i wyłącznie Twoja interpretacja, ja nic takiego nie napisałem. Proponuje byś zaparzył sobie melisy

>Oskarżasz bezpodstawnie mnie i moich przyjaciół lekarzy o kłamstwo!
Ależ ja nie oskarżam lekarzy o kłamstwo, po prostu twierdzę, że opinia lekarza nie jest faktem a jedynie jego opinią.

> I cholernie nieprzyjemne. Pomysł, że lekarze intubują ludzi, którzy tego nie potrzebują, a pacjenci się na to godzą, jest za przeproszeniem z dupy wzięty.

No z tą zgodą to takie dyskusyjne jest!
Izolację to jeszcze rozumiem (chociaż powinna być kwarantanna w domu) natomiast przymusowe leczenie w ogóle jest dyskusyjne i to bardzo mocno.
Pacjent jest przytomny i w pełni praw.

Śwmiertelność tego wirusa jest zdecydowanie za mała by tak świrować w ogóle.

>> I cholernie nieprzyjemne. Pomysł, że lekarze intubują ludzi, którzy tego nie potrzebują, a pacjenci się na to godzą, jest za przeproszeniem z dupy wzięty.
>No z tą zgodą to takie dyskusyjne jest!
>Izolację to jeszcze rozumiem (chociaż powinna być kwarantanna w domu) natomiast przymusowe leczenie w ogóle jest dyskusyjne i to bardzo mocno.
>Pacjent jest przytomny i w pełni praw.
Nikogo na siłę nie intubują. To bzdura. Nie chcesz pod respirator to nie. Ale zapewniam Cię, że gdybyś się dusił to byś o to błagał.
>Śwmiertelność tego wirusa jest zdecydowanie za mała by tak świrować w ogóle.
Jeszcze raz. To nie chodzi o śmiertelność. Nie głównie. Chodzi o liczbę osób z silnymi objawami w tym samym czasie, które MUSZĄ być przyjęte do szpitala. Bo brak interwencji może skutkować komplikacjami i śmiercią. Albo długotrwałym ubytkiem zdrowia (niwydolność oddechowa).
Równie dobrze mógłbyś argumentować, że zapalenie wyrostka to nie jest poważna choroba, bo śmiertelność jest prawie żadna.

>Nikogo na siłę nie intubują. To bzdura. Nie chcesz pod respirator to nie. Ale zapewniam Cię, że gdybyś się dusił to byś o to błagał.

Były przypadki ucieczek ze szpitali osób zarażonych, raczej kondycje chyba trzeba mieć do czegoś takiego i motywacje też! Jak chorujesz na coś tak błahego jak cov-19 to normalnie powinieneś iść do szpitala albo siedzieć w chacie (jak się mieszka samemu w domu wolnostojącym rozumiem - dajmy też prawne obostrzenia jakieś sensowne) do momentu kiedy nie będziesz zdrowy i miał negatywnego testu. I tyle. To nie jest dżuma czy coś z respektem na poważnie żeby ludzi łapać i zamykać w jakiś ośrodkach!

>>Śwmiertelność tego wirusa jest zdecydowanie za mała by tak świrować w ogóle.
>Jeszcze raz. To nie chodzi o śmiertelność. Nie głównie. Chodzi o liczbę osób z silnymi

20% z tych co stwierdzono przypadków jest z objawami hospitalizacji, tak.
Co najmniej 3 razy tyle przypadków (powszechne szacunki) jest nie wykryte bo delikwent przechodzi to na tyle łagodnie że nawet nie myśli o tym koszmarnym leczeniu.

Masz zatem nie 20% a tylko 5% koniecznych do leczenia z czego nie wszyscy umrą i nie wszyscy powinni być intensywnie leczeni o respiratorze nie mówiąc w ogóle bo występuje straszne asekuranctwo szpitali i lekarzy (i przy okazji załatwianie różnych interesów) a nie pragmatyka.

Dla takiej garstki nie rozwala się gospodarki, niszczy firmy, globalizuje na potęgę i nie zamienia kraju w więzienie bez wyroku. Tylko jakoś chroni zagrożonych (65+, osoby z niewydolnością oddechową itp). Proste. Podrasowana grypka i świat poza wyjątkami klęka na kolanach a kraje zamieniają w więzienia (ciekawe czy więźnia można na siłę leczyć, chyba nie poza karmieniem ale tego to nie wiem za bardzo).

Rozumiem maski w pracy, rękawiczki, podział na zmiany w szczycie zachorowań, mierzenie temperatury - nie że to może jakoś specjalnie pomaga (wątpię) ale jako ochrona prawna pracodawcy (że nie zaniedbał itp). Ta szopa co się dzieje to jest skandal (w RP dodatkowo prawny) i to na dokładkę niebezpieczny.

> objawami w tym samym czasie, które MUSZĄ być przyjęte do szpitala. Bo brak interwencji może skutkować komplikacjami i śmiercią. Albo długotrwałym ubytkiem zdrowia (niwydolność oddechowa).
>Równie dobrze mógłbyś argumentować, że zapalenie wyrostka to nie jest poważna choroba, bo śmiertelność jest prawie żadna.

Od wyrostka czy uwięźnięcia przepukliny się umiera raczej w 100% i nie operujesz tego samemu na razie (z takimi gratami jak na Obcym by się chyba dało bez jęknięcia), to nie nastawić sobie rękę czy złamanego palca (to akurat testowałem na sobie wiec wiem że się da bez dyskusji).
cov-19 nie leczony jest w co najmniej 80% przypadków (oficjalna statystyka) bez żadnej szkody.
Ale porównanie
Pomijam że na przepukliny i wyrostki operujesz się i idziesz do szpitala dobrowolnie (dorosły świadomy bo się zaraz ktoś przyczepi).

>>Rządy i służba zdrowia na całym świecie albo już odczuwa niedostatek respiratorów albo przewiduje to w najbliższej przyszłości. WYMYŚLILI TO SOBIE!? POMYLILI Z GRYPĄ!? A MOŻE TY WIESZ LEPIEJ!?

>Obawiam się, że w wielu kwestiach wiem znaczenie lepiej niż rządy i "eksperci".

Gówno wiesz lepiej. Nie wiesz o czym mówisz w sprawie maseczek. Wydaje Ci się coś na chłopski rozum i myślisz, że masz rację.
Wie lepiej niż rządy i eksperci. Jakiś typ z internetu xdd

>>>Rządy i służba zdrowia na całym świecie albo już odczuwa niedostatek respiratorów albo przewiduje to w najbliższej przyszłości. WYMYŚLILI TO SOBIE!? POMYLILI Z GRYPĄ!? A MOŻE TY WIESZ LEPIEJ!?
>>Obawiam się, że w wielu kwestiach wiem znaczenie lepiej niż rządy i "eksperci".
>Gówno wiesz lepiej. Nie wiesz o czym mówisz w sprawie maseczek. Wydaje Ci się coś na chłopski rozum i myślisz, że masz rację.
>Wie lepiej niż rządy i eksperci. Jakiś typ z internetu xdd
>
A rządy to jakaś wyrocznia? I dlatego spotkali się na cmentarzu 10 kwietnia? Może masz rację... nie brałem tego pod uwagę, ale zastanowię się )))))) Może to był sabat czarownic? Kto wie...

>>>>Rządy i służba zdrowia na całym świecie albo już odczuwa niedostatek respiratorów albo przewiduje to w najbliższej przyszłości. WYMYŚLILI TO SOBIE!? POMYLILI Z GRYPĄ!? A MOŻE TY WIESZ LEPIEJ!?
>>>Obawiam się, że w wielu kwestiach wiem znaczenie lepiej niż rządy i "eksperci".
>>Gówno wiesz lepiej. Nie wiesz o czym mówisz w sprawie maseczek. Wydaje Ci się coś na chłopski rozum i myślisz, że masz rację.
>>Wie lepiej niż rządy i eksperci. Jakiś typ z internetu xdd
>>
>A rządy to jakaś wyrocznia? I dlatego spotkali się na cmentarzu 10 kwietnia? Może masz rację... nie brałem tego pod uwagę, ale zastanowię się )))))) Może to był sabat czarownic? Kto wie...

Nie wyrocznia, tylko cynicy i hipokryci.
Ale głupcami którzy nie wiedzą co robią rządy państw nie są.

>Nie wyrocznia, tylko cynicy i hipokryci.
>Ale głupcami którzy nie wiedzą co robią rządy państw nie są.

Fakt, lepiej to ująłeś... Dałem punkt

..
>Nie wyrocznia, tylko cynicy i hipokryci.
>Ale głupcami którzy nie wiedzą co robią rządy państw nie są.

Lekko dyskusyjne, rządowa komisja do spraw wypadku samolotu Prezydenta to merytoryczna jest ? Albo wybory na siłę 10 (o braku stanu wyjątkowego nie mówiąc) ?

>Gówno wiesz lepiej.
No cóż... nie ma to jak merytoryczna rozmowa na poziomie

>Nie wiesz o czym mówisz w sprawie maseczek. Wydaje Ci się coś na chłopski rozum i myślisz, że masz rację.
W którym miejscu napisałem coś niezgodnego z faktami?

>>Gówno wiesz lepiej.
>No cóż... nie ma to jak merytoryczna rozmowa na poziomie

Tak to już jest, gdy jakiś mądrala po 2 artykułach z wikipedii pisze, że jest mądrzejszy od rządów i ekspertów, a potem opowiada bzdety pokazując, że jednak nie jest.

>>Nie wiesz o czym mówisz w sprawie maseczek. Wydaje Ci się coś na chłopski rozum i myślisz, że masz rację.
>W którym miejscu napisałem coś niezgodnego z faktami?

>Obawiam się, że w wielu kwestiach wiem znaczenie lepiej niż rządy i "eksperci", przykładowo Prawo maseczkowe pokazuje, że nawet "eksperci" to ludzie niespełna rozumu. Przymus zakrywania twarzy nie tylko NIE zmniejszy ilości zakażonych, ale wręcz zwiększy tą liczbę.

Zakrywanie twarzy redukuje ilość unoszącego się powietrzu wirusa, ponieważ maseczki zatrzymują większość kropelek i cząsteczek wody które wydychamy, więc maseczki zredukują tempo wzrostu infekcji, JEŚLI nakaz będzie powszechnie przestrzegany. Tutaj nie ma cudów. Odpowiedzialność spada na ludzi.

>Już widzę jak miliony polaków każdego dnia, po powrocie do domu myje to co zakłada na twarz, w kraju w którym 4 mln ludzi nie myje zębów w ogóle.

Co ma piernik do wiatraka?

>Ten nakaz spowoduje to, że miliony polaków będzie nosiło wirusa na twarzy wraz z szalikiem, maseczką, czy co tam użyją do obowiązkowego zakrywania twarzy, przez co będą aplikowali sobie wirusa przy każdym oddechu.

Komuś kto przed chwilą wykichał, wykaszlał czy wypluł wirusa będzie obojętne, że go z powrotem wchłonął. A dzięki temu nie zarazi się ten kto stoi obok lub będzie przechodził obok po jakimś czasie. Czy trudno to zrozumieć?

>"Eksperci", którzy hurtowo popierają ten nakaz, wydają się żyć w swoim urojonym świecie, w którym każdy postępuje z maseczkami zgodnie z zaleceniami nauki, a noszenie maseczki wbrew tym zasadom, jest dużo bardziej niebezpieczne niż nie noszenie maseczki w ogóle, bo oznacza noszenie na twarzy bomby biologicznej.

Nie, po prostu eksperci lepiej wiedzą od vifixa który wiedzę czerpie z youtube'a i "zdrowego rozsądku". I nie, nie jest bardziej niebezpieczne jeśli nie nosi się tej samej maseczki non stop.

>Ponadto jak słyszę "ekspertów" w mediach jak mówią iż widać, że restrykcje działają i hamują wirusa, to aż mi szczena opada jak słyszę takie brednie bez dowodów.

Dowód na to nie jest bezpośredni, ponieważ nie wiemy jak dużo osób byłoby zainfekowanych gdyby restrykcji nie wprowadzono i jak choroba by postępowała, więc ciężko porównywać. Fakty są jednak takie, że ilość nowych, wykrytych infekcji w wielu krajach stabilizuje się i spada. A spada nie za przyczyną czarów czy dlatego, że wirus zrobił sobie wolne, tylko dzięki izolacji ludzi i odpowiednim środkom prewencyjnym. Izolacja ludzi oraz inne środki ograniczania transmisji wirusa to jedyne, że tak powiem, konwencjonalne metody które są skuteczne.

>Nie, po prostu eksperci lepiej wiedzą od vifixa który wiedzę czerpie z youtube'a i "zdrowego rozsądku". I nie, nie jest bardziej niebezpieczne jeśli nie nosi się tej samej maseczki non stop.
Zatem sugerujesz, że społeczeństwo, w którym 4 mln ludzi w ogóle nie myje zębów, miliony nie myje rąk po skorzystaniu z toalety publicznej, 8 mln głosuje na PIS, będzie zmieniało i prało maseczki po każdym użyciu?

>>Ponadto jak słyszę "ekspertów" w mediach jak mówią iż widać, że restrykcje działają i hamują wirusa, to aż mi szczena opada jak słyszę takie brednie bez dowodów.
>Dowód na to nie jest bezpośredni, ponieważ nie wiemy jak dużo osób byłoby zainfekowanych gdyby restrykcji nie wprowadzono i jak choroba by postępowała, więc ciężko porównywać.
Dokładnie, więc mówienie iż widać, że zakazy hamują wirusa jest uprawianiem gdybologii nazywając to nauką.

>Fakty są jednak takie, że ilość nowych, wykrytych infekcji w wielu krajach stabilizuje się i spada.
Zgadza się, to są fakty, nie jest natomiast faktem to, że spada BO wprowadzono zakazy, nikt na to jeszcze żadnych dowodów nie przedstawił.

>A spada nie za przyczyną czarów czy dlatego, że wirus zrobił sobie wolne, tylko dzięki izolacji ludzi i odpowiednim środkom prewencyjnym.
A nie dzięki temu, że ludzie codziennie jedzą banany? :-D

>Izolacja ludzi oraz inne środki ograniczania transmisji wirusa to jedyne, że tak powiem, konwencjonalne metody które są skuteczne.
Jako, że nie masz zielonego pojęcia o nauce, to ci powiem, że skuteczność możesz sprawdzić laboratoryjnie, porównując różne eksperymenty, wykonywane w tych samych warunkach, a Twoje twierdzenie jest zwyczajnym gdybaniem.

>Zatem sugerujesz, że społeczeństwo, w którym 4 mln ludzi w ogóle nie myje zębów, miliony nie myje rąk po skorzystaniu z toalety publicznej, 8 mln głosuje na PIS, będzie zmieniało i prało maseczki po każdym użyciu?

A co ma do tego głosowanie na PiS? Miało być śmiesznie a wyszło, że gardzisz ludźmi o innych poglądach politycznych.
Słuszność metody, a odpowiedzialność społeczeństwa to inne sprawy.

>>Dowód na to nie jest bezpośredni, ponieważ nie wiemy jak dużo osób byłoby zainfekowanych gdyby restrykcji nie wprowadzono i jak choroba by postępowała, więc ciężko porównywać.
>Dokładnie, więc mówienie iż widać, że zakazy hamują wirusa jest uprawianiem gdybologii nazywając to nauką.

A słyszałeś o czyms takim jak ekstrapolacja, estymacja, algorytmy i symulacje? Powszechnie stosowane w nauce metody szacowania wartości zmiennej w różnych warunkach?

>>Fakty są jednak takie, że ilość nowych, wykrytych infekcji w wielu krajach stabilizuje się i spada.
>Zgadza się, to są fakty, nie jest natomiast faktem to, że spada BO wprowadzono zakazy, nikt na to jeszcze żadnych dowodów nie przedstawił.
>>A spada nie za przyczyną czarów czy dlatego, że wirus zrobił sobie wolne, tylko dzięki izolacji ludzi i odpowiednim środkom prewencyjnym.
>A nie dzięki temu, że ludzie codziennie jedzą banany? :-D

Nie, nie stwierdzono nigdy takiego związku, za to stwierdzono skuteczność izolacji w redukcji transmisji chorób zakaźnych.

>>Izolacja ludzi oraz inne środki ograniczania transmisji wirusa to jedyne, że tak powiem, konwencjonalne metody które są skuteczne.
>Jako, że nie masz zielonego pojęcia o nauce, to ci powiem, że skuteczność możesz sprawdzić laboratoryjnie, porównując różne eksperymenty, wykonywane w tych samych warunkach, a Twoje twierdzenie jest zwyczajnym gdybaniem.

Brawo, jednak jest podstawowa wiedza. Zabawne jest to, ze na początku napisałeś, że noszenie maseczek nie zmniejszy ilości chorych, a wręcz zwiększy. Rozumiem, że masz dowody i badania na to, że noszenie maseczek zwiększa ilość chorych? A nie to tylko opinia niepoparta niczym.
Skuteczność izolacji w redukcji ilości nowych infekcjii jest wykazana. Można o tym poczytać np tu
www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6187079/
I nie tylko.
Natomiast skuteczność metody izolacji i środków prewencyjnych w zastosowaniu do koronawirusa jest określana poprzez porównanie faktów z modelami matematycznymi. To jedyna możliwość, bo nie ma panstw, które nie wprowadziły restrykcji.
Jest to standardowa procedura stosowana na świecie dlatego, że działa.

>A co ma do tego głosowanie na PiS? Miało być śmiesznie a wyszło, że gardzisz ludźmi o innych poglądach politycznych.
Odpowiesz na moje pytanie? Czy może na niewygodne pytania unikasz odpowiedzi?

>A słyszałeś o czyms takim jak ekstrapolacja, estymacja, algorytmy i symulacje? Powszechnie stosowane w nauce metody szacowania wartości zmiennej w różnych warunkach?
Oczywiście że słyszałem, tylko na podstawie wróżb jakiegoś naukowca nie powinno się mówić o tym, że takie są fakty, bo tego nie wiadomo. Tego rodzaju zabiegi są tyle samo warte co NAUKOWE prognozy pogody na pół roku.

>Nie, nie stwierdzono nigdy takiego związku, za to stwierdzono skuteczność izolacji w redukcji transmisji chorób zakaźnych.
Rozumiem, że tak stwierdzono bo... Ty tak mówisz? :-D

>Zabawne jest to, ze na początku napisałeś, że noszenie maseczek nie zmniejszy ilości chorych, a wręcz zwiększy. Rozumiem, że masz dowody i badania na to, że noszenie maseczek zwiększa ilość chorych? A nie to tylko opinia niepoparta niczym.
Oczywiście, że tego nie wiem, są to jedynie moje przewidywania bazujące na statystykach co do higieny polaków. Nigdzie nie napisałem, że to fakty, to jedynie moja opinia co do tego co się stanie. Mówienie, że coś jest faktem bez dowodów na to, to nie moja specjalność, tylko Twoja.

>Skuteczność izolacji w redukcji ilości nowych infekcjii jest wykazana. Można o tym poczytać np tu
>www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6187079/
>I nie tylko.
Przeczytałem. W którym dokładnie punkcie jest ten Twój urojony dowód, bo ja nic tam takiego nie widzę.

>Natomiast skuteczność metody izolacji i środków prewencyjnych w zastosowaniu do koronawirusa jest określana poprzez porównanie faktów z modelami matematycznymi. To jedyna możliwość, bo nie ma panstw, które nie wprowadziły restrykcji.
Oczywiście, że są, w szwecji nie ma restrykcji oprócz zamknięcia szkół wyższych oraz zakazu zgromadzeń powyżej 50 osób, w UK do 20 marca nie było żadnych restrykcji, w niektórych stanach w USA również nie ma restrykcji. Wystarczy porównać procent zarażonych w przetestowanej populacji i masz odpowiedź.

>Jest to standardowa procedura stosowana na świecie dlatego, że działa.
Powiem Ci, że jak zobaczyłem jak wyglądają te standardowe procedury w nauce to nic tylko za głowę się złapać. W sumie nie interesowałem się tym do czasu epidemii i od kilku tygodni zacząłem z bardzo dużym dystansem podchodzić do wszelkich twierdzeń naukowych. Szalę goryczy przelała informacja, że naukowcy ustalili, że można wirusem zarazić się w ławce w kościele, myślałem, że ustalono to w drodze szczegółowych badań laboratoryjnych, ale nie, "naukowcom" wystarczyło... popatrzenie na monitoring kościoła, ktoś usiadł na miejscu gdzie wcześniej siedział ktoś zarażony, więc uznali, że tam doszło do zarażenia :-D Jeszcze zabawniejsze są "wyniki badań" w jaki sposób dochodzi do zarażeń, które ostatnio opublikował GIS w Polsce. Szkoda tylko, że nie zająknął się w jaki sposób ustalili kto od kogo i gdzie się zaraził, dlaczego od pana Janka w pracy, a nie od pana Mietka w żabce. Jak mi podlinkujesz jakieś poważne badania laboratoryjne, to możemy pogadać, jak będziesz my podsyłał jakieś pseudonaukowe bzdury, to nie ma sensu.

>A słyszałeś o czyms takim jak ekstrapolacja, estymacja, algorytmy i symulacje?

To działa skutecznie jak wiesz ile zarażonych jest na pewno i jest ogólnie dobre do zabaw z komputerem. Tu nawet nie wiesz ile jest chorych bo do statystyk trafiają wyłącznie ci co mają na tyle skrajnie poważne objawy że się decydują na szpital (20% populacji zakażonej tak w ogóle ma) albo z łapanek w pracy jak maja pecha. No więc powiedzmy że ze względu na łapanki będzie więcej ale ile to nie wiem.

>Brawo, jednak jest podstawowa wiedza. Zabawne jest to, ze na początku napisałeś, że noszenie maseczek nie zmniejszy ilości chorych, a wręcz zwiększy. Rozumiem, że masz dowody i badania na to, że noszenie maseczek zwiększa ilość chorych? A nie to tylko opinia niepoparta niczym.

Jak maja być maski to:
a) z atestem,
b) dostarczane / zamawiane do chaty na podstawie ogłoszenia bo jak zakupić je na wsi jak sklep czy apteka jest w mieście a musisz tam dojechać już będąc w masce (nawet nie sprzedadzą w aptece bez)? Ja rozumiem że myślący sobie z tym poradzie, zakupi zapas przed tym kretynizmem itp. ale ten bajzel organizacyjny to jest tego rządu po prostu boski.
c) kary nakładane przez Sanepid to już w ogóle granda.
d) niby dlaczego ja mam płacić na fanaberie rządu za maski.

>Skuteczność izolacji w redukcji ilości nowych infekcjii jest wykazana.

Izolacja tak, w tym przypadku nie ma to Żadnego sensu bo ten wirus ma zbyt mała śmiertelność żeby tak szaleć i zamieniać państwo w lagier posowiecki i inne histerie. Przeraża mnie EU w tym względzie.

>Natomiast skuteczność metody izolacji i środków prewencyjnych w zastosowaniu do koronawirusa jest określana poprzez porównanie faktów z modelami matematycznymi. To jedyna możliwość, bo nie ma panstw, które nie wprowadziły restrykcji.

W Szwecji chyba aż tak nie szaleją?

>Jest to standardowa procedura stosowana na świecie dlatego, że działa.

Nie działa bo to nie lab z filmu "Sygnał ostrzegawczy" gdzie wszyscy sa odpowiednio przeszkoleni itp. mają odpowiedni sprzęt i się pilnują (mi. to czy ktoś się zaraził czy nie) a nie noszą maski pseudo i rękawiczki bo można dostać karę jak tego nie masz a nie po to by to działało. Ten wirus jest podobny w występowaniu do grypy a na grypę choruje się rok w rok i nikt nie szaleje ani nikt z tym nic konkretnego nie zrobił przez tyle lat.

>A na co chcesz dowód? Na to, że na całym świecie kupują respiratory i zwiększają liczbę łóżek na OIOM-ach?

Jak to nie wiesz dlaczego kupują respiratory i takie tam. Każdy kto wydaje nieswoje pieniądze może liczyć na łapówkę. A teraz jest świetna okazja na wydanie dużych ilości nieswoich pieniędzy.

Od dzisiaj zakładają kagańce na gęby Polaków. Gratuluję całemu polskiemu społeczeństwu. Jest super.
Nie wiem jeszcze w jaki sposób będę się od tego migał, ale na pewno nie będę paradował w masce na gębie tylko dlatego, że jacyś idioci tak sobie wymyślili. Stracił bym do siebie jakikolwiek szacunek. Ale chętnie zobaczę jak inni przechodzą tą tresurę

W związku z tym polecam świetny wywiad z Jerzym Ziębą, który powie między innymi o tym jak lekarze mordują ludzi przy pomocy respiratorów i ogólnie o tym w jakiej żyjemy paranoi. Jest super
www.youtube.com/watch?v=zdVeyBxWjno

>Porozmawiaj z lekarzami. Znasz jakichś? Ja znam co najmniej 10-ciu z różnych stron Polski i z rónych specjalności. Oni są przerażeni nie propagandą, tylko liczbą pacjentów z POWAŻNYMI OBJAWAMI, WYMAGAJĄCYMI podania tlenu lub położenia pod respirator. Te objawy wymyślili sobie pacjenci, czy lekarze wg Ciebie!?

To kłamstwo, że szpitale są oblegane z powodu koronaoszustwa. To są jedynie fakty medialne. Podawałem już link do filmu, który zdemaskował kłamstwa z TV.

Oto dane na temat ogólnej śmiertelności w Europie www.euromomo.eu/outputs/number.html:


Na osi poziomej podane są numery tygodnia oraz numery roku. Jak widać w pierwszym kwartale obecnego 2020 roku śmiertelność w Europie była mniejsza niż w odpowiednich okresach we wcześniejszych trzech latach. Czyli ludzie umierają tak samo w czasie idiotopandemii jak wcześniej. Tego typu danych jest dostępnych bez liku. Także na stronie WHO. Oficjalnie na koronawirusa zmarło w pierwszym kwartale około 100 000 osób, podczas gdy na powikłania pogrypowe umiera zazwyczaj około 200 000 osób. Poza tym te 100 000 tysięcy wcale nie umarło na koronawirusa, co jest dobitnie wyjaśnione w wywiadzie z Jerzym Ziębą, który zapodałem powyżej.

To dobrze, że w szpitalach nie ma respiratorów, ponieważ, gdyby były to śmiertelność byłaby znacznie większa.

>A z rozmowy znajomego z lekarzem pod numerem alarmowym w UK. Miał niepokojące objawy - wysoka temperatura, kaszel i przede wszystkim POWAŻNE trudności z oddychaniem. Ile słów może wypowiedzieć bez zaczerpnięcia oddechu? Pięć? Lekarz po drugiej stronie stwierdził, że objawy wskazują na koronawirusa, ale w obecnej chwili do szpitala nie przyjmą, bo mają natłok pacjentów ze znacznie gorszymi objawami. Kazał mu zadzwonić, jak nie będzie mógł wymówić TRZECH słów bez zaczerpnięcia oddechu. Czyli jak będzie się dusił!
>Dalej twierdzisz, że pacjenci i lekarze przesadzają?

Tak przesadzają. Zapewne w tym przypadku lekarz chciał uratować twojego znajomego. Gdyby znajomy tam przyjechał, to inni lekarze mogliby go podłączyć pod respirator i zamordować. Czyli znajomy miał dużo szczęścia, że dodzwonił się akurat do jakiegoś rozgarniętego pracownika służby zdrowia. Inni nie mieli tyle szczęścia. Jak wynika z mediów tradycja mordwania ludzi w szpitalach przy pomocy respiratorów, trucizn na malarię i trucizn na HIV świetnie się rozwija we Włoszech. Na szczęście w Polce nie mamy jeszcze takich tradycji, czego dowodem jest historia twojego znajomego

Jeżeli nie wiesz jeszcze dlaczego podłączenie do respiratora to jest niemal wyrok śmierci, to odsyłam do wywiadu z Jerzym Ziębą, który zapodałem powyżej.

>Jak wynika z mediów tradycja mordwania ludzi w szpitalach przy pomocy respiratorów, trucizn na malarię i trucizn na HIV świetnie się rozwija we Włoszech. Na szczęście w Polce nie mamy jeszcze takich tradycji, czego dowodem jest historia twojego znajomego
Jesteś psycholem szostek. Pewnie już ci to jakiś lekarz powiedział, stąd twoja niechęć do nich.
>Jeżeli nie wiesz jeszcze dlaczego podłączenie do respiratora to jest niemal wyrok śmierci, to odsyłam do wywiadu z Jerzym Ziębą, który zapodałem powyżej.
Wstrzyknij sobie perhydrol jak Zięba radzi albo metanol jak to robią w Iranie. Nigdy już na nic nie zachorujesz a średni poziom głupoty na świecie wyraźnie spadnie.

>>Jeżeli nie wiesz jeszcze dlaczego podłączenie do respiratora to jest niemal wyrok śmierci, to odsyłam do wywiadu z Jerzym Ziębą, który zapodałem powyżej.
>Wstrzyknij sobie perhydrol jak Zięba radzi albo metanol jak to robią w Iranie. Nigdy już na nic nie zachorujesz a średni poziom głupoty na świecie wyraźnie spadnie.

No to sobie posłuchaj co na ten temat mówi zaprawiony w boju lekarz z Nowego Yorku w nagraniu www.youtube.com/watch?v=eBiJNOWYw6U mniej więcej od 5:45 minuty.

Czyli wniosek, że gdyby było więcej respiratorów, to byłoby więcej zgonów jest jak najbardziej uzasadniony. Czy może nie?

>A z rozmowy znajomego z lekarzem pod numerem alarmowym w UK. Miał niepokojące objawy - wysoka temperatura, kaszel i przede wszystkim POWAŻNE trudności z oddychaniem. Ile słów może wypowiedzieć bez zaczerpnięcia oddechu? Pięć? Lekarz po drugiej stronie stwierdził, że objawy wskazują na koronawirusa, ale w obecnej chwili do szpitala nie przyjmą, bo mają natłok pacjentów ze znacznie gorszymi objawami. Kazał mu zadzwonić, jak nie będzie mógł wymówić TRZECH słów bez zaczerpnięcia oddechu. Czyli jak będzie się dusił!
>Dalej twierdzisz, że pacjenci i lekarze przesadzają?

To jest UK (tam jest normalnie w szpitalach i leczysz się dobrowolnie jak rozumiem) a nie RP z przymusami itp.
Żaden argument.

>To jest UK (tam jest normalnie w szpitalach i leczysz się dobrowolnie jak rozumiem) a nie RP z przymusami itp.
>Żaden argument.
Argument jest prosty. System jest przeciążony bardzo poważnymi przypadkami. Jeszcze dwa miesiące temu objawy silnej duszności byłyby wystarczające żeby przyjąć do szpitala. Dzisiaj już nie. Muszą być krytyczne. Każdy kto twierdzi, że lekarze kładą do szpitala ludzi z "normalnymi" grypowymi objawami i dlatego szpitale sa przeciązone, kłamie.
Podobnie w domach opieki. Starszy pacjent z objawami infekcji płucnej normalnie był zabierany do szpitala. Bo dla starszych osób to zawsze ryzykowne. Dzisiaj nie zabierają. I śmiertelność w domach opieki wzrosła. Znowu dlatego, że szpitale są obciążone i pacjentów którzy są i tak trudni do leczenia, się niestety eliminuje.

>>To jest UK (tam jest normalnie w szpitalach i leczysz się dobrowolnie jak rozumiem) a nie RP z przymusami itp.
>>Żaden argument.
>Argument jest prosty. System jest przeciążony bardzo poważnymi przypadkami. Jeszcze dwa miesiące temu objawy silnej duszności byłyby wystarczające żeby przyjąć do szpitala. Dzisiaj już nie. Muszą być krytyczne. Każdy kto twierdzi, że lekarze kładą do szpitala ludzi z "normalnymi" grypowymi objawami i dlatego szpitale sa przeciązone, kłamie.

Ja się czepiam przymusowości jakiejkolwiek terapii dla ludzi >18 i bez ubezwłasnowolnienia a nie terapii jako takiej jeżeli ktoś ją chce przechodzić, czytaj to trochę dokładniej. W UK można się na cov-19 leczyć w domu. To rozumiem.

>Podobnie w domach opieki. Starszy pacjent z objawami infekcji płucnej normalnie był zabierany do szpitala.

Dom opieki to nie chata prywatna i prywatna osoba (jesteś kwaterowany tam na zasadzie jakiejś umowy, podobnie jest w pracy zawodowej).

>Ja się czepiam przymusowości jakiejkolwiek terapii dla ludzi >18 i bez ubezwłasnowolnienia a nie terapii jako takiej jeżeli ktoś ją chce przechodzić, czytaj to trochę dokładniej. W UK można się na cov-19 leczyć w domu. To rozumiem.
Ale w Polsce też nie ma żadnej przymusowości! Nie chcesz iść do szpitala, to nie idziesz. Kto i kiedy kogokolwiek zmusza? W jakim ty świecie żyjesz?
Przymus dotyczy izolacji, a nie leczenia.

>>Ja się czepiam przymusowości jakiejkolwiek terapii dla ludzi >18 i bez ubezwłasnowolnienia a nie terapii jako takiej jeżeli ktoś ją chce przechodzić, czytaj to trochę dokładniej. W UK można się na cov-19 leczyć w domu. To rozumiem.
>Ale w Polsce też nie ma żadnej przymusowości! Nie chcesz iść do szpitala, to nie idziesz. Kto i kiedy kogokolwiek zmusza? W jakim ty świecie żyjesz?

Ustawę poczytaj.

>>>Ja się czepiam przymusowości jakiejkolwiek terapii dla ludzi >18 i bez ubezwłasnowolnienia a nie terapii jako takiej jeżeli ktoś ją chce przechodzić, czytaj to trochę dokładniej. W UK można się na cov-19 leczyć w domu. To rozumiem.
>>Ale w Polsce też nie ma żadnej przymusowości! Nie chcesz iść do szpitala, to nie idziesz. Kto i kiedy kogokolwiek zmusza? W jakim ty świecie żyjesz?
>Ustawę poczytaj.
Nie. To Ty zacytuj przepis który umożliwia zmuszenie kogokolwiek do leczenia - podawania leków, intubacji itp. Czy jakiejkolwiek terapii. Izolacja może być przymusowa. Szczepienia ew. też. Leczenie nie.

>>>Ale w Polsce też nie ma żadnej przymusowości! Nie chcesz iść do szpitala, to nie idziesz. Kto i kiedy kogokolwiek zmusza? W jakim ty świecie żyjesz?
>>Ustawę poczytaj.
>Nie. To Ty zacytuj przepis który umożliwia zmuszenie kogokolwiek do leczenia - podawania leków, intubacji itp. Czy jakiejkolwiek terapii. Izolacja może być przymusowa. Szczepienia ew. też. Leczenie nie.

Do obalenia Twojej tezy więcej niż szczepienia nie potrzeba (i to jest szczepienie na pierdołowatą grypkę).

Do tego dochodzą drakońskie kary za bzdury np. brak maski (nie chodzi oczywiście o mandat za 5 stówek tylko to co nakłada Sanepid), trzymanie ludzi w domach i zakaz spotkań w domu prywatnym pod karą finansową podobną (więzienie bez wyroku a w zasadzie gorzej - w więzieniu nie ma zagrożeń ani ekonomicznych ani żywieniowych dla osadzonego, za robienie sobie jaj w celi tez nie dostaniesz kary finansowej, w ogóle żadnej się liczącej, widzenia na luzie też potężne skoro w Rawiczu jakiś wariat zamordował babkę na widzeniu).

Kto jak nie lekarze w RP to rekomenduje (w opozycji do Szwecji przykładowo) ?

Na koniec. Żyję nadzieją że system medyczny wreszcie w RP walnie po tych głupotach na całego (tak że "stój jak kamień, stój wytrzymaj, kiedyś to zawali się i rozsypie jak lawina" dobra opcją, polecam), szpitale zbankrutują co już dawno powinno się zdarzyć i po tym nastąpi normalizacja czyli 100% totalna prywatyzacja służby zdrowia z pakietami usług dobrowolnymi jak ktoś chce, za gotówkę i pozostawieniem wąskich opłat na ratownictwo wypadkowe, niepełnosprawnych i szpitale psychiatryczne dla przypadków konkretnych (nie komedia ala obecne przeciętne jak chcesz mieć np. 3 grupę inwalidzką!).

Weterynaria jest prywatna i nie mam problemów z psami nigdy. A leczenie w gabinetach takich lepszych to już podobne zaczyna być w zakresie możliwości do tego na co ja się chce leczyć w ogóle u lekarza i jak: łapy poskładają i szycie i reszta często lepiej niż w publicznym szpitalu mnie szyli (to nie jest żart, sprawa sprzed 4 lat moja naturalnie [1]) i badanie krwi i podstawowe zabiegi inne, NMR i reszta jak ktoś ma fantazje na terapie super też jest. Opłaty normalne też.

[1] Pomijam tu przypadki lekarzy pijanych na sali operacyjnej, ja osobiście ale to się nie liczy jak mi tu napiszą bo ponad 40 lat temu to było, no komuna i te klimaty.

>Do tego dochodzą drakońskie kary za bzdury np. brak maski (nie chodzi oczywiście o >mandat za 5 stówek tylko to co nakłada Sanepid), trzymanie ludzi w domach i zakaz >spotkań w domu prywatnym pod karą finansową podobną (więzienie bez wyroku a w >zasadzie gorzej - w więzieniu nie ma zagrożeń ani ekonomicznych ani żywieniowych dla >osadzonego, za robienie sobie jaj w celi tez nie dostaniesz kary finansowej, w ogóle >żadnej się liczącej, widzenia na luzie też potężne skoro w Rawiczu jakiś wariat >zamordował babkę na widzeniu).

Te kary nakładane przez Sanepid zwłaszcza to skandal ze względu na dysproporcje między ich wysokością a skalą (ewentualnego) przewinienia. Jest zasada, stara rzymska summum jus summa injuria - prawo eksploatowane do ostatnich granic staje się bezprawiem.
W tej chwili mamy własnie taką sytuację. Ktoś nazwał to faszyzmem sanitarnym. Nie wiem czy jest to rzeczywiście akuratna nazwa, ale w każdym razie jest to skandal wołający o pomstę, niekoniecznie do nieba.

>W tej chwili mamy własnie taką sytuację. Ktoś nazwał to faszyzmem sanitarnym. Nie wiem

Państwem zmierzającym w kierunku faszyzmu.
To sobie przeczytaj, jeszcze lepsze (niżej są wyjątki z jednej z ustaw - tych z PDF ustawy z moim komentarzem). Awans felczerów najlepszy

pacjent.go(*)-epidemiologiczny-co-to-znaczy

> czy jest to rzeczywiście akuratna nazwa,

Co do państwa jak najbardziej.
Zbliżamy się do raju doktora Mendele coraz bardziej.
Tak się dzieje jak medycyna nie jest całkowicie prywatna (z wyjątkami) jak weterynaria.

>>Nie. To Ty zacytuj przepis który umożliwia zmuszenie kogokolwiek do leczenia - podawania leków, intubacji itp. Czy jakiejkolwiek terapii. Izolacja może być przymusowa. Szczepienia ew. też. Leczenie nie.
>Do obalenia Twojej tezy więcej niż szczepienia nie potrzeba (i to jest szczepienie na pierdołowatą grypkę).
Nic nie obaliłeś. Odpowiedz na proste pytanie. Czy w Polsce podawanie leków lub zaintubowanie pacjenta w szpitalu jest przymusowe czy nie? Bo tak twierdziłeś. Szczepienia to nie leczenie. To zapobieganie.

>>>Nie. To Ty zacytuj przepis który umożliwia zmuszenie kogokolwiek do leczenia - podawania leków, intubacji itp. Czy jakiejkolwiek terapii. Izolacja może być przymusowa. Szczepienia ew. też. Leczenie nie.
>>Do obalenia Twojej tezy więcej niż szczepienia nie potrzeba (i to jest szczepienie na pierdołowatą grypkę).
>Nic nie obaliłeś. Odpowiedz na proste pytanie. Czy w Polsce podawanie leków lub zaintubowanie pacjenta w szpitalu jest przymusowe czy nie? Bo tak twierdziłeś. Szczepienia to nie leczenie. To zapobieganie.


Warszawa, dnia 4 lipca 2019 r.
Poz. 1239
O B WIESZCZENIE
M ARSZAŁK A SEJ M U RZEC ZYPO SPO LITEJ PO LSK IE J
z dnia 6 czerwca 2019 r.
1. Na podstawie art. 16 ust. 1 zdanie pierwsze ustawy z dnia 20 lipca 2000 r. o ogłaszaniu aktów normatywnych
i niektórych innych aktów prawnych (Dz. U. z 2017 r. poz. 1523 oraz z 2018 r. poz. 2243) ogłasza się w załączniku do
niniejszego obwieszczenia jednolity tekst ustawy z dnia 5 grudnia 2008 r. o zapobieganiu oraz zwalczaniu zakażeń
i chorób zakaźnych u ludzi (Dz. U. z 2018 r. poz. 151), z uwzględnieniem zmiany wprowadzonej ustawą z dnia 3 lipca
2018 r. - Przepisy wprowadzające ustawę - Prawo o szkolnictwie wyższym i nauce (Dz. U. poz. 1669) oraz zmian
wynikających z przepisów ogłoszonych przed dniem 6 czerwca 2019 r.
2. Podany w załączniku do niniejszego obwieszczenia jednolity tekst ustawy nie obejmuje art. 350 ustawy z dnia
3 lipca 2018 r. - Przepisy wprowadzające ustawę - Prawo o szkolnictwie wyższym i nauce (Dz. U. poz. 1669), który
stanowi:
"Art. 350. Ustawa wchodzi w życie z dniem 1 października 2018 r., z wyjątkiem:
1) art. 1 pkt 1, art. 42 pkt 2 lit. b oraz art. 334 ust. 2, które wchodzą w życie z dniem następującym po dniu ogło-
szenia;
2) art. 19 pkt 3 lit. b w zakresie dodawanego w art. 21 w ust. 1 pkt 39c, art. 120 pkt 1, art. 127 pkt 33-36 i 39 oraz
art. 167, które wchodzą w życie z dniem 1 stycznia 2019 r.".
Marszałek Sejmu: M. Kuchciński

[ .. ]

Art. 5. 1. Osoby przebywające na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej są obowiązane na zasadach określonych
w ustawie do:
1) poddawania się:
a) zabiegom sanitarnym,
b) szczepieniom ochronnym,
c) poekspozycyjnemu profilaktycznemu stosowaniu leków,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
d) badaniom sanitarno-epidemiologicznym, w tym również postępowaniu mającemu na celu pobranie lub dostarcze-
nie materiału do tych badań,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
e) nadzorowi epidemiologicznemu,
f) kwarantannie,
g) leczeniu,
h) hospitalizacji,

Art. 36. 1. Wobec osoby, która nie poddaje się obowiązkowi szczepienia, badaniom sanitarno-epidemiologicznym,
zabiegom sanitarnym, kwarantannie lub izolacji, a u której podejrzewa się lub rozpoznano chorobę szczególnie niebez-
pieczną i wysoce zakaźną, stanowiącą bezpośrednie zagrożenie dla zdrowia lub życia innych osób, może być zastosowany
środek przymusu bezpośredniego polegający na przytrzymywaniu, unieruchomieniu lub przymusowym podaniu leków.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ //lek to nie szczepinka chyba nie (nie ma rozróznienia) ?
// Nie wiem jak z respiratorem ale środki medyczne do intubacji się łapią jako leki ?

2. O zastosowaniu środka przymusu bezpośredniego decyduje lekarz lub felczer,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^[
>1]

który określa rodzaj zastosowanego
środka przymusu bezpośredniego oraz osobiście nadzoruje jego wykonanie przez osoby wykonujące zawody medyczne.
Każdy przypadek zastosowania środka przymusu bezpośredniego odnotowuje się w dokumentacji medycznej.
3. Lekarz lub felczer może zwrócić się do Policji, Straży Granicznej lub Żandarmerii Wojskowej o pomoc w zasto-
sowaniu środka przymusu bezpośredniego. Udzielenie pomocy następuje pod warunkiem wyposażenia funkcjonariuszy lub
żołnierzy w środki chroniące przed chorobami zakaźnymi przez tego lekarza lub felczera.
4. Przed zastosowaniem środka przymusu bezpośredniego uprzedza się o tym osobę, wobec której środek przymusu
bezpośredniego ma być zastosowany, i fakt ten odnotowuje się w dokumentacji medycznej. Przy wyborze środka przymusu
bezpośredniego należy wybierać środek możliwie dla tej osoby najmniej uciążliwy, a przy stosowaniu środka przymusu
bezpośredniego należy zachować szczególną ostrożność i dbałość o dobro tej osoby.

[1] Awansowali w PiSlamie jak nic.

Ktoś wywołał celowo panikę,
być może w zmowie z politykami, lub też oni sami wpadli w tę panikę,
i tak teraz to wygląda.

Generalnie to jest zwyczajny chaos, bajzel - nikt nic nie wie.

Normalna rzecz:
w warunkach nadzwyczajnych każdy próbuje wykorzystać swoją szansę - biznes, handel, bandyci, politycy...

tym samym rozkręcają, napędzają ten chaos coraz bardziej -
bo się zachowują nienormalnie!,

a ponieważ nikt nie ma nad tym procesem kontroli, więc finalnie wszyscy wierzą że to jest realne, coś musi być przyczyną: wirus, globalna zmowa, kosmici, itp. bez znaczenia: chaos to chaos!

Zdaje się, że zaczyna się ujawnianie prawdy o tym koronaoszustwie.
www.youtube.com/watch?v=1C9BR922SIk

Może to spam, może nie, zobaczymy. Ale jeżeli to prawda, to ciekawe czy ktoś odpowie za zamrożenie światowej i Polskiej gospodarki. W normalnym świecie na oszustach i urzędnikach którzy do tego doprowadzili powinny być wykonywane egzekucje.

Wczoraj (15.04.2020) odbyło się spotkanie przedsiębiorców. Na nagraniu
www.facebo(*)92/?entry_source=MESSENGER_XMA
jest pokazane w jaki sposób policja występuje przeciwko polskiemu społeczeństwu. Policjanci nie wiedzą jeszcze, że ich rodziny także zostaną poddane szkodliwym przymusowym szczepieniom oraz depopulacji, dlatego na razie wysługują się okupantowi. Później będą opłakiwać swoich bliskich i w dalszym ciągu nie będą kumać co się stało. Teraz pastwią się na porządnych ludziach, a potem będą stękali i kwiczeli na powikłania poszczepienne.

Natomiast dzisiaj mister zdrowia powiedział, że maski będą obowiązywały do czasu opracowania szczepionek. Czyli już wiadomo co jest celem tego koronaoszustwa. Chodzi o upodlenie polskiego społeczeństwa, a następnie zmuszenie do szczepień.

Zaczynają się emocjonalne wystąpienia. Wygląda na to, że czaka nas bardzo ostre starcie i nie objedzie się bez ofiar
www.youtube.com/watch?v=bKCxF1_QrXM

>Zaczynają się emocjonalne wystąpienia. Wygląda na to, że czaka nas bardzo ostre starcie i nie objedzie się bez ofiar
ofiar jest więcej niż podaje rząd:
www.facebo(*)jny/permalink/561337311187032/

---

( Jedyną i ) Absolutną Prawdą jest ( Bezinteresowna ) Miłość.

>ofiar jest więcej niż podaje rząd:
>www.facebo(*)jny/permalink/561337311187032/

Pod tym linkiem nie znalazłem żadnych takich informacji, że ofiar idiotopandemii jest więcej niż podają media. Tam jest mowa o tym, że lekarze są zastraszeni i że w systemie jest totalny bajzel. A jeżeli są nawet jakieś zgony, to nie wiadomo dlaczego. Natomiast jest wiele informacji z oficjalnych źródeł, że liczba ofiar jest zawyżana, np. www.youtube.com/watch?v=TtW3wIFezfw.

Bardzo interesujące informacje zostały podane w poniższym nagraniu. Lekarz z Nowego Jorku mówi o zagrożeniu ze strony respiratorów oraz o tym, że objawy tej choroby wskazują, że to nie ma związku z wirusami. Ponieważ chodzi o jakieś dziwne niedotlenienie to jest podejrzenie, że przyczyną może być promieniowanie o wysokiej częstotliwości z 5G. Są tam podane namiary na jakieś publikacje z wynikami badań na ten temat. Jeżeli ktoś będzie się chciał zapoznać z tymi publikacjami, to bardzo proszę o komentarz. www.youtube.com/watch?v=eBiJNOWYw6U

A respiratory w tej idiotopandemii bardziej szkodzą niż pomagają ponieważ w normalnym oddychaniu w płucach tworzone jest podciśnienie i oddychamy tym intensywniej im więcej mamy CO₂ we krwi. Natomiast respiratory robią odwrotnie, czyli tworzą ciśnienie. Ale jeżeli problem z wchłanianiem tlenu jest inny niż wentylacja płuc, wtedy automat zwiększa to ciśnienie i rozrywa ludiom płuca !!! Tego typu pomyłki medyczne to przecież rzecz normalna.

Bo z tego co zrozumiałem oni nie mierzą we krwi CO₂ tylko O₂. Dlatego nawet jeżeli płuca dobrze odprowadzają CO₂, ale mają problem z wchłanianiem tlenu, to stosowany pomiar tego nie pokazuje. W takiej sytuacji pacjent zostaje zamordowany przez respirator, a właściwie przez obsługę tego urządzenia.

Na koniec ważna uwaga dla tych wszystkich którzy uważnie czytają
Wychodźcie na słońce i regularnie się opalajcie, czyli łapcie witaminę D i gromadźcie ją w sowim organizmie. Nie słuchajcie debili i zbrodniarzy, którzy chcą wam założyć kagańce i odciąć od promieni słonecznych. Witamina D bierze udział w wielu bardzo ważnych procesach w waszym organizmie. Jeżeli ludzie nie będą mieli w tym sezonie kontaktu ze słońcem wtedy następnej zimy zaczną się poważne problemy już z prawdziwą pandemią. I wtedy międzynarodowa mafia szczepionkarska będzie miała łatwiejszą drogę wprowadzenia przymusowych szczepień na grypę w celu powszechnej depopulacji.

Bardzo rzeczowa wypowiedź - dr Milewski: Metoda izolacji jest błędna!

www.youtube.com/watch?v=jOB_I1HDMy

Jest już coraz więcej informacji potwierdząjacych, że ta pandemia do ściema. To jest niesamowite jak ludzie naiwnie dali się oszukać. Cały czas wierzą w oficjalną naukę i oficjalne media.