Co by było gdyby sondaże były zakazane? Czy Kowalski miałby większe szanse na ruszenie mózgownicą przy wyborze kandydatów? Jeśli tak to sami wyciągnijcie wnioski.

>Co by było gdyby sondaże były zakazane? Czy Kowalski miałby większe szanse na ruszenie mózgownicą przy wyborze kandydatów?

Interesująca teza.

Z jednej strony- kiedy konfrontowany jestem z wyborami do jednostek administracyjnych (pal licho, czy prezydentury, parlamentu, czy samorządów) mam śmieszne poczucie, że zmuszony jestem do wyboru miedzy dżumą a cholerą. Z drugiej- faktycznie- bywa, że zastanawiam się, czy statystyczny 08/15 wyborca nie jest nieco... otumaniony owczym pędem.

Warte głębszej analizy.

>Co by było gdyby sondaże były zakazane?
Demokracja i wolność byłyby zagrożone.
>Czy Kowalski miałby większe szanse na ruszenie mózgownicą przy wyborze kandydatów?
To by nic nie pomogło - kto chce głosuje racjonalnie, kto nie - kierując się emocjami, itp.
>Jeśli tak to sami wyciągnijcie wnioski.
Ja w 2007 roku zagłosowałem na PO tylko (aż!) po to aby odsunąć PiS od władzy. Podobnie pomyślało na tyle wielu, że PO>PiS i mogła utworzyć koalicję, a lewica miała bardzo słaby wynik. Nie żałuję tej decyzji - teraz w ramach 'odkupienia' głoszę: Nie głosujcie na PO/PiS bo już nie ma się czego obawiać [oszołomy Samoobrona/LPR - zjedzone, PiS na ścieżce i kursie prosto w dół...]

Sondaże trzeba umieć czytać: liczy się trend - komu spada, komu rośnie. Wynik 54% może równie dobrze oznaczać 34%, ale spadek o 16% zawsze będzie oznaczał, że 'coś' się dzieje i partia traci zwolenników

---

"Największy błąd popełnia ten, kto sądząc, że może zrobić niewiele, nie robi nic"

>Demokracja i wolność byłyby zagrożone.

Źle się wyraziłem. Może nie zakazane, co po prostu nie robione.

>To by nic nie pomogło - kto chce głosuje racjonalnie, kto nie - kierując się emocjami, itp.

Ale przynajmniej ludzie głosowaliby bardziej samodzielnie. W odniesieniu do głosowania pod wpływem manipulacji.

Chciałbym nieśmiało zauważyć, że w tym sondażu brakuje 12% wobec tego ja tego sondażu nie rozumiem.

Nie doczytałem - brakuje zatem 6%.

>Nie doczytałem - brakuje zatem 6%.

Inne partie.

Nie tak spektakularny :
sondaz.wp.pl/
Coś mi się wydaje, że wszystkie badania są tyle samo warte i te wyniki wyciągają z kapelusza.

---

Zmień politykę, głosuj na kobiety.

>Coś mi się wydaje, że wszystkie badania są tyle samo warte i te wyniki wyciągają z kapelusza.

Są warte ale tylko pod względem trendu ! Kto traci, kto zyskuje i to pod warunkiem, że różnica jest >3% bo inaczej to błąd statystyczny. Oczywiście kontrowersyjna jest metoda pomiaru ale pod warunkiem, że za każdym razem jest ta sama w danej sondażowni to trend już coś mówi - a tutaj mamy 16% spadek ! Czegoś takiego jeszcze nie było.

Nikt o zdrowych zmysłach nie uwierzy przecież, że partia która do sejmików wojewódzkich zdobywa 30%, w wyborach parlamentarnych uzyska 54% ! A te 30% (rzeczywiste poparcie w wyborach samorządowych w skali kraju) było przed kompromitacją na kolei i nieudolną próbą ukrywania, że realna likwidacja OFE jest przede wszystkim panicznym łataniem budżetu... Moim zdaniem jak to się tak dalej potoczy PO może z 25% nie wyjść w październiku.

---

"Największy błąd popełnia ten, kto sądząc, że może zrobić niewiele, nie robi nic"

> Moim zdaniem jak to się tak dalej potoczy PO może z 25% nie wyjść w październiku.
Jeśli sprawdzą się Twe prognozy a żelazny elektorat PIS pójdzie jak jeden mąż do urn to PIS dostanie ze 30%.Ciekawe czy PSL wejdzie z nimi w koalicję.PJN pewnie też.
Jakby Jarek wrócił do władzy z taką paranoją jak teraz ,to CBA dostałoby licencje na zabijanie i tortury wrogów Partii,Narodu i Wiary.

>Jakby Jarek wrócił do władzy z taką paranoją jak teraz ,to CBA dostałoby licencje na zabijanie i tortury wrogów Partii,Narodu i Wiary.
To jak koszmar senny brzmi
Nie lubię czarnowidztwa, a sondażom do końca nie wierzę

---

*życie to moja pasja - nie boję się żyć*

A wiesz że ten cudak CBA kosztował nas 500 mln.
To jest 1800 karetek pogotowia z wyposażeniem.
A jaką Matkę Boską można by postawić,ze 2000 metrów by miała i pozytywkę.

>A wiesz że ten cudak CBA kosztował nas 500 mln.
>To jest 1800 karetek pogotowia z wyposażeniem.
>A jaką Matkę Boską można by postawić,ze 2000 metrów by miała i pozytywkę.

2000 metrów za 500 mln ? To absurd. Co najwyżej 230m i to z tanich materiałów ;p
A co do PiSu - przestańmy się bać PiSu ! PO>25% ; SLD>20% ; Ruch Poparcia >X% i nie ma takiej szansy, że oni mogą wrócić ! Naiwni ludzie się już na nich poznali, a ich obecne poparcie to 'ochłapy' po LPR i Samoobronie do 30% to wszystko. PS> Będą mieli ~20% w październiku.
PSL, PJN ? Te partie nie mają przyszłości.

---

"Największy błąd popełnia ten, kto sądząc, że może zrobić niewiele, nie robi nic"

> Co najwyżej 230m i to z tanich materiałów ;p
Poniesło mie ale wiesz to dla świętej panienki.
>PSL, PJN ? Te partie nie mają przyszłości.
PSL nie ma przyszłośći?W co drugim rządzie są w koalicji raz z lewicą raz z prawicą.

>PSL nie ma przyszłośći?W co drugim rządzie są w koalicji raz z lewicą raz z prawicą.
Jak to mówią: Czas pokaże Są przesłanki do tego, że tym razem zostaną 'zjedzeni'

To wszystko tylko 'moim zdaniem' ~ przewidywanie jest bardzo trudne, zwłaszcza jeżeli dotyczy przyszłości

---

"Największy błąd popełnia ten, kto sądząc, że może zrobić niewiele, nie robi nic"

>A wiesz że ten cudak CBA kosztował nas 500 mln.
>To jest 1800 karetek pogotowia z wyposażeniem.
>A jaką Matkę Boską można by postawić,ze 2000 metrów by miała i pozytywkę.
Stanowczo sprzeciwiam się i gorąco zachęcam do przyłączenia się babcie w beretach

---

*życie to moja pasja - nie boję się żyć*

Sondaż hmmm, jak mam to rozumieć bo każda zainteresowana grupa inne oferuje podejście":

Dziennikarzyny: Łał sondaż! Popitolmy komu co i dlaczego spadło a komu wisi!

Ex-perci: - Liczą się trendy!
- Nie trendy się nie liczą!
- A tak...
- A nie... na-na na-na na-na

Politykierzy: - Liczą się trendy!
- Nie patrzmy na sondaże!
- Nie wiem co powiedzieć to popitole głupio i niegramatycznie używając słów, których nie rozumiem, najlepiej chamskich kalk z angielskiego!

Jakiś czas temu siali panikę w mediach, bo jakiś tam sondaż wyszedł dziwnie. Nie było widać innych tematów (były ale takie niedozwolone w polskich mediach np. informacje ze świata) to cały "łikend" o niezwykłym sondażu. Tylko jeden "ekspert" powiedział, bardzo delikatnie to co pierwsze na myśl przychodzi: Ktoś spier... metodologię.

PS
Rozszerzmy temat o sondaże takie jak:
Czy raport którego nikt nie czytał przekonał kogokolwiek! lub inny równie "intieligientny".

---

Rzeczywistość jest kłamstwem

Sondaż to sondaż, jest robiony na zamówienie, więc będzie różnie, a poza tym jak 1100 może decydować za 39 mln.

   Dawno, dawno temu, w latach '90 latałam z plakatami Mazowieckiego, żeby na niego ludzie głosowali. Potem zgłupiałam jeszcze bardziej, i zostałam kierowniczką biura wyborczego kandydata na radnego mojego miasta.

   Dziś już wiem, że żadnemu politykowi nie chodzi o nic więcej, jak tylko o własny stołek i tyłek.

   Nie umiałabym zajmować się polityką. Rozdwojenie jaźni jakoś mi nie leży.

---

"Internet jest takim nieco przerażającym zapisem zdygitalizowanego, zbiorowego ego ludzkości. Jest tam wszystko, co się w ludzkim umyśle lęgnie-to, co najwznioślejsze, i to, co najbardziej podłe". W. Eichelberger.

>    Dziś już wiem, że żadnemu politykowi nie chodzi o nic więcej, jak tylko o własny stołek i tyłek.

To nieprawda. Jeżeli tak, to taka jest uniwersalna natura ludzka, polityk = człowiek.

---

"Największy błąd popełnia ten, kto sądząc, że może zrobić niewiele, nie robi nic"

>>    Dziś już wiem, że żadnemu politykowi nie chodzi o nic więcej, jak tylko o własny stołek i tyłek.

>To nieprawda. Jeżeli tak, to taka jest uniwersalna natura ludzka, polityk = człowiek.

   Gdyby zamiast tych posłów siedzących w Sejmie, posadzić tam stada małp, wyszło by dokładnie to samo. Kłótnie, walki o żarcie i lepsze miejsca na drzewie, potem publiczne iskanie, żeby pokazać stadu jak bardzo się wszyscy kochają, puszczające się samce i samice z małpami z innych stad...

No nie wygląda znajomo? Polityk = człowiek = małpa. No, ale jak to mówią, noblesse oblige.

---

"Internet jest takim nieco przerażającym zapisem zdygitalizowanego, zbiorowego ego ludzkości. Jest tam wszystko, co się w ludzkim umyśle lęgnie-to, co najwznioślejsze, i to, co najbardziej podłe". W. Eichelberger.

>Polityk = człowiek = małpa.

No tak, = kłamca. Ale czy możemy postawić znak równości między PO/PiS/SLD/PSL/PJN/RP, a kiedyś LPR i Samoobroną ? Ruch Poparcia = co najmniej Homo Erectus, a tak naprawdę Nowoczesna Polska Proszę się przekonać i przekonywać nieprzekonanych przyjaciół i znajomych - to Nasza Polska rewolucja ;p

---

"Największy błąd popełnia ten, kto sądząc, że może zrobić niewiele, nie robi nic"

>>Polityk = człowiek = małpa.

>No tak, = kłamca. Ale czy możemy postawić znak równości między PO/PiS/SLD/PSL/PJN/RP, a kiedyś LPR i Samoobroną ?

   Możemy postawić znak równości. Gdyż jak mówię, to wszystko są politycy. Przypomnij sobie ilu się przenosiło z jednej partii do drugiej, między którymi według Ciebie nie można tego znaku postawić.

>Ruch Poparcia = co najmniej Homo Erectus, a tak naprawdę Nowoczesna Polska

   Yhy. A ja jestem rurka z kremem. Nowoczesną Polskę tworzą zwykli ludzie, a nie małpy, które potrafią tylko grać w "hej siup! Zmiana... Krzeseł"

>Proszę się przekonać i przekonywać nieprzekonanych przyjaciół i znajomych - to Nasza Polska rewolucja ;p

   Jasne. Daj spokój z taką agitką. Za stary wróbel jestem.

---

"Internet jest takim nieco przerażającym zapisem zdygitalizowanego, zbiorowego ego ludzkości. Jest tam wszystko, co się w ludzkim umyśle lęgnie-to, co najwznioślejsze, i to, co najbardziej podłe". W. Eichelberger.

>    Dawno, dawno temu, w latach '90 latałam z plakatami Mazowieckiego, żeby na niego ludzie głosowali.

Ja nie latałam z plakatami, ale je bacznie oglądałam i lojalnie, od początku, głosowałam na Mazowieckiego, Unię Demokratyczną, Platformę Obywatelską.

Mam problem, bo PO zawiodła mnie w wielu, wielu punktach - a nie widzę światopoglądowej realnej alternatywy. Nawet myślałam przez chwilę o SLD, bo są przynajmniej wyraziście anty-klerykalni, ale za bardzo mnie mierzi ich kolesiostwo i karierowiczostwo. I nigdy, przenigdy, jako matka dzieci w wieku szkolnym, nie wybaczę im kuriozum pt. Karta Nauczyciela.
Za moich czasów, czyli za komuny, szkoła także podawała podwójną rzeczywistośc: uroczystości ku czci Rewolucji Październikowej sobie, a życie na szkolnych korytarzach sobie. Teraz mamy Bohaterów Narodowych w innych dekoracjach, a oderwanie od normalnego, praktycznego życia pozostało. Do tego tak jakby karuzela stanowisk w szkołach (awanse jakieś?) sprawiają, że nauczyciele są mniej pewni przyszłości, więc zapewne mniej się angażują w poziom. Jest wśród nich zapewne wielu mądrych i aktywnych ludzi, ale jest też ogromna liczba, dla których najważniejsze, to zachować status quo i jakoś przetrwać do emerytury.
Czy macie podobne wrażenie?

>Ja nie latałam z plakatami, ale je bacznie oglądałam i lojalnie, od początku, głosowałam na Mazowieckiego, Unię Demokratyczną, Platformę Obywatelską.
>Mam problem, bo PO zawiodła mnie w wielu, wielu punktach - a nie widzę światopoglądowej realnej alternatywy. Nawet myślałam przez chwilę o SLD, bo są przynajmniej wyraziście anty-klerykalni, ale za bardzo mnie mierzi ich kolesiostwo i karierowiczostwo

Mój Boże, Jesteś naturalną wyborczynią Ruchu Poparcia Tylko proszę nie sugeruj się stereotypem Palikota w 'głównych' mediach i tym, że za tą anty-partią nie stoi nikt więcej - stoją prawdopodobnie ludzi tacy jak Ty! Przeczytaj wstępny program: www.ruchpo(*)1.01/file/rp.file.3429.231.pdf , obejrzyj wyjaśnienie o co chodziło z happeningami: www.youtube.com/watch?v=O0QgMthJs2U i chyba zapiszesz się albo do stowarzyszenia Ruch Poparcia Palikota albo nawet do partii Ruch Poparcia [Nowoczesnej Polski] i będziesz namawiać na to przyjaciół i znajomych ! Kocham Cię - pozdrawiam

---

"Największy błąd popełnia ten, kto sądząc, że może zrobić niewiele, nie robi nic"

>Mój Boże, Jesteś naturalną wyborczynią Ruchu Poparcia Tylko proszę nie sugeruj się stereotypem Palikota w 'głównych' mediach i tym, że za tą anty-partią nie stoi nikt więcej - stoją prawdopodobnie ludzi tacy jak Ty!

Nie mam pojęcia, kto stoi za Ruchem Poparcia - ja nie stanę. Palikot jest inteligentnym i wykształconym człowiekiem, który według mnie świadomie budował swój wizerunek, a nie żadne media go zmanipulowały - przynajmniej do jakiegoś momentu. Liczył przy tym zapewne na jakiś zamierzony efekt, choćby wyłamanie się z szablonu i pociągnięcie za sobą "młodych - gniewnych - bezkompromisowych", ale chyba się przeliczył.

Czekam, aż powstanie partia NORMALNI.PL, a forum Racjonalista stanie się jej główną tubą propagandową

>Nawet myślałam przez chwilę o SLD, bo są przynajmniej wyraziście anty-klerykalni, ale za bardzo mnie mierzi ich kolesiostwo i karierowiczostwo.
>Czy macie podobne wrażenie?
Nie, moje wrażenia są zdecydowanie inne. W zakresie kolesiostwa i karierowiczostwa SLD nie jest w niczym gorsze od innych partii. Szkoda, że także nie lepsze. Natomiast ciągle jeszcze góruje w ilości kompetentnych kadr, ale młodzi idą i niedługo ci z SLD i w tym zakresie, zrównają do kolesi z innych opcji.
Mam fatalne zdanie o wszelkich politykach i na podstawie wieloletnich doświadczeń wybieram tylko mniejsze zło.
Wiem, że nie głosując, to faktycznie zagłosowałbym na PIS, a to jest jedyna opcja, której rządów się boję.

Pozdrawiam.

@@@
.

>Wiem, że nie głosując, to faktycznie zagłosowałbym na PIS, a to jest jedyna opcja, której rządów się boję.

Ja mam podobne wrażenia z kilku ostatnich wyborów - chodzę głosować ze strachu, w poczuciu, że trzeba ratować kraj przed obłędem. Nie głosuję ZA kimś, lecz PRZECIWKO. Pewnie nie ja jedna...

>...się boję.

Politycy boją się wyborców.
Wyborcy boja się polityków.
Demokracja to zbiorowy lęk.

---

Okres ważności moich postów kończy się z chwilą ich opublikowania.

>Mam fatalne zdanie o wszelkich politykach i na podstawie wieloletnich doświadczeń wybieram tylko mniejsze zło.
>Wiem, że nie głosując, to faktycznie zagłosowałbym na PIS, a to jest jedyna opcja, której rządów się boję.

Ja z tego powodu zacząłem chodzić na wybory - PIS to niebezpieczny obłęd - mam tylko nadzieję, że ludzie przy następnych wyborach będą o tym pamiętać.
PJN (Jakubiak, Bielan, Kamiński itp.) niczym się nie różni, zresztą juz sama nazwa powoduje u mnie niechęć - bo Polska nie jest dla mnie najważniejsza...
Tym sposobem znowu zagłosuję na PO - niestety nie ma wyboru.

.
>Tym sposobem znowu zagłosuję na PO - niestety nie ma wyboru.
Jest wybór.
PSL i SLD pomimo, że nie lepsze od PO, to chronią polityków tej partii przed szkodliwym tryumfalizmem.
Nie ma rzeczy bardziej szkodliwych jak: jednomyślność, jednopartyjność i jednosłuszność.

@@@
.

>Jest wybór. PSL i SLD pomimo, że nie lepsze od PO, to chronią polityków tej partii przed szkodliwym tryumfalizmem.

1. PSL'u nie lubię, bo oni zawsze będą przeciwni likwidacji przywilejów rolników (niepłacenie podatku dochodowego + symboliczne składki na ubezpieczania społeczne i zdrowotne + dopłaty z UE), a to jest moim zdaniem, nie do przyjęcia.

2. SLD juz był u władzy nie raz - ich rządy nie były lepsze od tych w wykonaniu PO, a nie widzę powodów, żeby następnym razem miało być inaczej. Tym bardziej, że oni już tak maja, że przed wyborami sa np. tacy antyklerykalni itp, a po wygranych wyborach zachowują sie gorzej niz neofici.

>>Jest wybór. PSL i SLD pomimo, że nie lepsze od PO, to chronią polityków tej partii przed szkodliwym tryumfalizmem.
>1. PSL'u nie lubię, bo oni zawsze będą przeciwni likwidacji przywilejów rolników (niepłacenie podatku dochodowego + symboliczne składki na ubezpieczania społeczne i zdrowotne + dopłaty z UE), a to jest moim zdaniem, nie do przyjęcia.
>2. SLD juz był u władzy nie raz - ich rządy nie były lepsze od tych w wykonaniu PO, a nie widzę powodów, żeby następnym razem miało być inaczej. Tym bardziej, że oni już tak maja, że przed wyborami sa np. tacy antyklerykalni itp, a po wygranych wyborach zachowują sie gorzej niz neofici.
Nie zwykłem dyskutować z wiarą, gustami, czy lubieniami. Różni ludzie różnie mają. Staram się czytać wypowiedzi poważnych ludzi (raczej nie polityków) i wyrabiać sobie własne zdanie.
Różnimy się w ocenie PSL i SLD.
Dobrze, że choć jednakowo oceniamy PIS, który popiera więcej niż co czwarty wyborca w Polsce.

Na pewno nie zagłosuję na PIS i najprawdopodobniej na PO też nie. Rządy PO w mojej ocenie były gorsze od rządów SLD, choć lepsze od rządów PIS-u i AWS-u.

@@@
.

>Tym sposobem znowu zagłosuję na PO - niestety nie ma wyboru.
I właśnie dzięki ludziom tak myślącym mamy taki stan rzeczy. Ludzie głosują na PO, bo się boją PiS-u, a większość z nich nawet nie czyta programów wyborczych, głosuje na znane mordy. Jest wybór, są inne partie, tyle, że ludzie widząc małe poparcie nie głosują na nie, idąc za sondażami, które są opinią 1000 osób.

>I właśnie dzięki ludziom tak myślącym mamy taki stan rzeczy. Ludzie głosują na PO, bo się boją PiS-u, a większość z nich nawet nie czyta programów wyborczych, głosuje na znane mordy. Jest wybór, są inne partie, tyle, że ludzie widząc małe poparcie nie głosują na nie, idąc za sondażami, które są opinią 1000 osób.

Większość ludzi nie czyta programów wyborczych, bo w ogóle nic nie czyta.
Pozostali (ci którzy coś czasem czytają) nie czytają ich, bo bazując na doświadczeniu wiedzą, że w gruncie rzeczy nie maja one wiekszego znaczenia.
W tej sytuacji wybory polityczne w Polsce sprowadzają się do wyboru światopoglądowego.

BTW, jakie inne partie masz na myśli?

>BTW, jakie inne partie masz na myśli?
no chyba nie powiesz mi, że w Polsce są 3-4 partie. Ruch Poparcia, UPR, SDPl, demokraci.pl i jeszcze kilka by się znalazło. Przy czym nie oceniam tych partii, nie mówię czy są dobre, ale niech mi nikt nie mówi, że nie ma innych partii w kraju. Za niedługo się dowiem, że jesteśmy Ameryką i mamy tylko 2 partie, a reszta jest ozdobą.

.
>I właśnie dzięki ludziom tak myślącym mamy taki stan rzeczy. Ludzie głosują na PO, bo się boją PiS-u, a większość z nich nawet nie czyta programów wyborczych, głosuje na znane mordy.
Tu nie trzeba być zaraz politologiem, wystarczy być inteligentnym obserwatorem, aby wiedzieć, że w Polsce programy (znam, czytam) mają tylko trochę większą wartość od papieru toaletowego.
Znane mordy , a później krewni i znajomi tych "mord" decydują o wszystkim.
Na przykład program PIS-u.
Pan raczy żartować, a jakie ma (i miał) program PIS-u odniesienie do polityki realizowanej przez Jarosława Kaczyńskiego i jego świtę.

>Jest wybór, są inne partie, tyle, że ludzie widząc małe poparcie nie głosują na nie, idąc za sondażami, które są opinią 1000 osób.
Całkowita zgoda, nie będzie dobrze dopóki większość z wyborców nie zacznie myśleć samodzielnie.

@@@
.

>Tu nie trzeba być zaraz politologiem, wystarczy być inteligentnym obserwatorem, aby wiedzieć, że w Polsce programy (znam, czytam) mają tylko trochę większą wartość od papieru toaletowego.
Ale skoro ludzie nie czytają programów, to skąd wiedzą, co w nich jest? Równie dobrze partia "X" mogła napisać w programie: nic nie zrobimy, ale skoro ludzie nie czytają, to nie mogą oceniać programu

>żadnemu politykowi nie chodzi o nic więcej, jak tylko o własny stołek i tyłek.

Nie mów, że politykom obcy są bliźni. W znanych sexaferach chodziło również o tyłki innych.

---

Okres ważności moich postów kończy się z chwilą ich opublikowania.

Na ten sondaż powinno się wziąć dość dużą poprawkę (+- ok 5%) raczej na minus czyli PO mogło stracić ok 10-11% jest to bardzo możliwe po paraliżu kolei, po raporcie MAK który obrażał polskiego generała (niezależnie czy był on pod wpływem alkoholu czy nie, nie powinno się tego ujawniać na konferencji prasowej tylko poza kamerami), a przede wszystkim po zabraniu części składek z OFE.

Wielkim zwycięzcą tego sondaży jest SLD które z całą pewnością będzie czarnym koniem przyszłych wyborów parlamentarnych. SLD może nawet wygrać w wyborach jeśli PO będzie tracić poparcie w tak szybkim tempie.

Jeśli chodzi o PIS to ta partia raczej nie ma szans do powrotu do władzy. Chociaż jak widząc po ostatnich sondażach w Polsce chyba wszystko jest możliwe.