Racjonalista - Strona głównaDo treści
Przypadkowa względność w UUO (min. Lorentz)

Ten wątek jest przedawniony

Działy Forum » Nauka
NapisanoAutorTytuł
23-02-2021 12:57qwery (2864 punktów)Przypadkowa względność w UUO (min. Lorentz)
Rzekomo w UUO wyglada że zasada względnosci jest spelniona przypadkowo.

pl.m.wikipedia.org/wiki/Teoria_eteru_Lorentza
„Ponieważ obie teorie posiadają ten sam formalizm matematyczny, eksperymentalnie nie sposób dowieść słuszności jednej kosztem drugiej. Aczkolwiek w teorii eteru Lorentza zakłada się istnienie niewykrywalnego eteru, i spełnienie zasady względności wydaje się tylko zbiegiem okoliczności, co jest czynnikiem, dla którego teoria względności jest preferowana ponad teorię Lorentza"

Macie jakiś pomysł dlaczego tak jest? Jak to moglo by być, aby nie bylo tej przypadkowosci a jednocześnie nie prowadzilo do paradoksow jak w TW.
Sam jestem w stanie pogodzić się z dziwną przypadkowoscią jako niezrozumianą koniecznoscią, niż z nielogicznością zawartą w paradoksach bliźniakow czy drabiny.
Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.

uxbridge (5980 punktów)
Generalnie, odpowiedź na to pytanie brzmi - nie.
Postać wzorów transformacyjnych między wzajemnie ruchomymi układami jest nie do ruszenia, jeśli zakładamy pewne podstawowe symetrie w zachowaniu świata. A zakładamy, bo nie ma żadnych przesłanek doświadczalnych aby tego nie robić. Co więcej, wyniki wszystkich eksperymentów jakie znamy z dużą lub bardzo dużą dokładnością potwierdzają taką właśnie postać transformacji. I to w dodatku taką postać, która zawiera stałą c jako prędkość graniczną - czyli po prostu transformację Lorentza.
Czyli wobec całej dostępnej nam wiedzy teoretycznej i doświadczalnej transformacja Lorentza to pewnik. Można spierać się, skąd się ona bierze ale niezależnie od tego, wyniki doświadczeń będa takie same. Czyli m.in bliźniacy po spotkaniu będa w różnym wieku a gość z długa tyczką zmieści się w krótkiej stodole, niezależnie od tego, jak będziemy tłumaczyć co się "naprawdę" dzieje.
Wracjąc do różnicy Einstein kontra Lorentz. Mówiąc prosto:
Wg pierwszego, transformacja Lorentza jest konsekwencją zasady względności i faktu, że maksymalna rejestrowana prędkość wynosi c zawsze i wszędzie. Dziś mówimy, że świat jest w pewien sposób symetryczny a z tego drogą logicznego i niepodważalnego wnioskowania dochodzimy do zasady względności. Z zasady względności wychodzi nam (znowu niepodważalnie), że transformacja między obserwatorami musi mieć konkretną postać. Jeśli przyjmiemy (z doświadczenia), że maksymalna rejestrowana prędkość nie może być nieskończona a zawsze jest taka sama i wynosi c to mamy transformację Lorentza kropka. TL jest zgodna ze wszystkimi prawami fizyki jakie znamy, co potwierdza rozumowanie.
Wg Lorentza TL bierze się z... No właśnie, nie wiadomo. Musi być jaka jest, bo inaczej wyniki doświadczeń (m in. w elektrodynamice) byłyby inne. Ale jeśli odrzucimy zasadę względności i graniczną prędkość swiatła, to okaże się, że TL jest tak dobrana, że jedynie WYDAJE się nam iż te zasady (względności i stałości c) obowiązują. Tak naprawdę mogą nie obowiązywać, ale tego się NIE DOWIEMY. Nie da się sprawdzić, bo oszustwo jest idealne. TL jest identyczna jak u Einsteina więc dowolne doświadczenie da takie same rezultaty.
I tu się kryje największy zarzut. Absolutny spoczynek jeśli istnieje a prędkość światła jest anizotropowa, to nigdy tego nie sprawdzimy, bo natura zdecydowała się (bez powodu) to ukryć.
qwery (2864 punktów)
>Generalnie, odpowiedź na to pytanie brzmi - nie.

Szkoda, po przykładzie z dwuwymiarowymi istotami na kuli i ich dylematami mialem nadzieje że tu da się jakoś podobnie wykąbinować nie robiąc z czasu wymiaru.

>I tu się kryje największy zarzut. Absolutny spoczynek jeśli istnieje a prędkość światła jest anizotropowa, to nigdy tego nie sprawdzimy, bo natura zdecydowała się (bez powodu) to ukryć.
>

Przecież to już jest w paradoksach. Dlaczego bliźniak na ziemi się postarzał? bo opowieść zakłada że w porównaniu do rakiety to ziemia jest bardziej nieruchoma w UUO. Chyba żeby się zestarzali tak samo, ale tak przecież by nie bylo. Zostawmy jednak zeschłe kotlety.

Nie potrafie zrozumieć, wypisalem Ci przykład do 1/2 c.
Powstanie asymetrii bocznych zegarów przy załozeniu że w UUO rozsuwamy je w przeciwne strony w kierunku ruchu jest koniecznoscią. Tak samo jak koniecznością jest istnienie takiej symetri gyby nie bylo UUO lub my byśmy sie nie ruszali w nim.
I szlo by to wykryć bez problemu.
Ostatnio chcąc się przekonać jakiego rzędu były by to asymeteie w realnych możliwosciach wyszlo mi jak dla naszego hipotetycznego ruchu w UUO 300km/s jak pamiętam coś chyba 10^-7 po 1s od wystartowania rakiet z v=30km/s. Po roku było by to 0.1s. Coś jak się orientuje jak najbardziej dziś mierzalnego. Jak nie wyjdzie asymetria to sprawa zalatwiona - nie ma UUO (lub co malo prawdopodobne, akurat ziemia się w nim nie przemieszcza). Wystarczylo by wypuścić sondy w przeciwne strony kilku kierunków z zaprogramowanymi emiterami i jeśli naprawde nie ma UUO to wszystkie sygnały wrócą jednocześnie.

Wszystko zalezy od precyzji pomiaru, jesli mialbym precyzje znacznie więksż to nawet w komórce za domem bym to mógł chyba wykazać.
qwery (2864 punktów)
Domyślam się że jestem już nieco namolny z tym tematem jednak musze jest coś zauwazyć.
Różnica mi wyszla na 7 misię jscu po przecinku przy predkosci rozsówania 30km/s. Przy 10km/SEKUNDE mamy różnice na 10 miejscu po przecinku, przy 1km/SEKUNDE już mi kalkulator do 14 miejsca po przecinku nie pokazuje nic, przyokrągla do jedynki. Ci by bylo przy wolnym rozsuwaniu zegarów? Np. nie nawet ten 1km/s a np 1km/h. Zupelnie nic, bez szans na wykrycie asymetri. Poza jakimikolwiek możliwosciami.
Dlatego powinni to robić jak najszybciej, na orbicie i moze by była jakaś szansa.

Wróć do listy wątków działu Nauka
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować

  

Zaloguj przez OpenID..
Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..

Szukaj na Forum  Przewodnik  Regulamin i instrukcja obsługi Forum  Kolegium Moderatorów

 


[ Regulamin publikacji ] [ Bannery ] [ Mapa portalu ] [ Reklama ] [ Sklep ] [ Zarejestruj się ] [ Kontakt ]
Racjonalista © Copyright 2000-2018 (e-mail: redakcja | administrator)
Fundacja Wolnej Myśli, konto bankowe 101140 2017 0000 4002 1048 6365