Z tymi podatkami i Kościołem, to sprawa taka jakaś bardziej skomplikowana się wydaje. Podatków wszak jest wiele różnych, to KK nie płaci więc podatku żadnego, czy tylko niektóre czy jakieś zupełnie inne? Czy księża płacą podatki? Czy to prawda, że parafie płacą podatki od ilości parafian, gdzie pod słowem "parafianin" rozumie się zarówno miejscowe kreacjonistki w moherowych beretach, jak i ateistów spod budki z piwem? Ktoś wie, tak statystycznie, liczbowo, w konkretach?

>Czy to prawda, że parafie płacą podatki od ilości parafian, gdzie pod słowem "parafianin" rozumie się zarówno miejscowe kreacjonistki w moherowych beretach, jak i ateistów spod budki z piwem? Ktoś wie, tak statystycznie, liczbowo, w konkretach?

Uważasz, że możesz coś ugrać w sprawie podatków, szydząc z tych którzy płacą je?

Artykuł 63 ustawy o referendum ogólnokrajowym:

Art. 63. [Inicjatywa obywatelska] 1. Sejm może postanowić o poddaniu określonej sprawy pod
referendum z inicjatywy obywateli, którzy dla swojego wniosku uzyskają poparcie co najmniej 500 000
osób mających prawo udziału w referendum.
2. Referendum z inicjatywy obywateli nie może dotyczyć:
1) wydatków i dochodów, w szczególności podatków oraz innych danin publicznych;
2) obronności państwa;
3) amnestii.


Bez inicjatywy posłów/senatorów/ się niestety nie obejdzie nawet w sprawie przeprowadzenia referendum, które niby powinny być naszym świętym prawem...
No ale cóż

---

"Być może istnieją czasy piękniejsze, ale te są nasze."
Jean Paul Sartre

>Bez inicjatywy posłów/senatorów/ się niestety nie obejdzie nawet w sprawie przeprowadzenia referendum, które niby powinny być naszym świętym prawem...

W tym celu powołany może zostać Obywatelski Komitet Inicjatywy Ustawodawczej ustawy o zmianie ustawy, niekoniecznie w sprawie referendum, a w sprawie rozdziału państwo - kościół

Ale do uchwalenia ustawy potrzebna jest większość w sejmie i senacie i podpis prezia.
A ilu mamy Ateistów w wśród wybrańców narodu?
A ilu się nie przestraszy opinii z ambony jak poprze taką decyzję?

Tu trzeba zmienić wyborcom poglądy a potem Oni zmienią wybrańców narodu i wtedy da radę wziąć rozwód z KrK.

>Ale do uchwalenia ustawy potrzebna jest większość w sejmie i senacie i podpis prezia.
>A ilu mamy Ateistów w wśród wybrańców narodu?

Ale w tym wypadku liczy się też dyskusja, a jest o czym. Proponuję zwrócić uwagę dział III poczynając od artykułu 52.

mateusz.pl/dokumenty/ustawapk.htm

Klepnąłem w Google hasło, akurat to mi wyszło.

Tak uświadomienie wyborcom nie płacenia podatków i życia na koszt podatników na pewno pomoże w zmianie myślenia.
Dzięki za stronkę. Trzeba przemyśleć kilka aspektów bo może dałoby radę samemu założyć
kościółek i nie płacić podatków albo wejść w jakąś spółkę z KrK i korzystać z ich przywilejów. Poczytam to sobie i się skonsultuję.
Ciekawe czy O. Dyrektor płaci podatki?

>Dzięki za stronkę. Trzeba przemyśleć kilka aspektów bo może dałoby radę samemu założyć
>kościółek i nie płacić podatków albo wejść w jakąś spółkę z KrK i korzystać z ich przywilejów. Poczytam to sobie i się skonsultuję.
>Ciekawe czy O. Dyrektor płaci podatki?

Jedno małe "ale". Dokument jest z przed podpisaniem konkordatu, ale można sobie jako tako na szybko sprawdzić jak to się miało, do tego co się ma.

Wiesz chodzi o sam kierunek myślenia i wstępne oszacowanie co można a co nie jak będzie dobry pomysł to się posprawdza na wszystkie możliwe strony. Na razie to fantastyka.

>Wiesz chodzi o sam kierunek myślenia i wstępne oszacowanie co można a co nie jak będzie dobry pomysł to się posprawdza na wszystkie możliwe strony.
Właśnie zebrać grupę która to wstępnie sprawdzi.

>...wejść w jakąś spółkę z KrK...
Jakiś egzorcysta się Tobą zajął czy co?

>Ciekawe czy O. Dyrektor płaci podatki?
Chyba żartujesz?
On nawet zasądzonych kar nie płaci.
Z podatków to On "żyje".

Pozdrawiam.

O. Dyrektor jest mistrzem biznesu, jest egoistyczną postacią takim antyjanosikiem zabiera biednym i daje sobie.
A Krk też są super za pomachanie łapkami nad wodą a potem nad dzieckiem czy trumną biorą co łaska ale nie mniej niż...

Caritas zatrudnia 8400 osób w kraju księży i zakonnic płaci im pensje i utrzymuje wiele budynków oraz samochodów firmowych a to wszystko z datków wiernych na dzieci.
Żadna organizacja pożytku publicznego nie nie ma takich kosmicznych kosztów własnych
a wszystko na patencie że dla dzieci i murzynków.

To mistrzowie biznesu.

>...To mistrzowie biznesu.
Wszystko to prawda, tylko czy o takie prowadzenie biznesu chodzi?
Pieniądze można zarabiać, postępując, choć od czasu do czasu, bardziej etycznie.
A Krk i reszta szajki, to postępuje, ale wg. specjalnie chyba dla nich stworzonego, "Kodeksu Nieetycznego".

Pozdrawiam

>"Kodeksu Nieetycznego".
Zapytam się kiedyś jakiegoś księcia kościoła o to.

Ale to prawda mają swój kodeks i obowiązują ich inne prawa, na przykład Caritas nie składa zeznań ze swej działalności i normalna fundacja jest skreślana z rejestru za nie oddanie sprawozdania w terminie a ich nikt nawet nie upomniał przez tyle lat i nie upomni. Więc mogą robić co chcą a zgarniają więcej kasy niż WOŚP.

>W tym celu powołany może zostać Obywatelski Komitet Inicjatywy Ustawodawczej ustawy o zmianie ustawy, niekoniecznie w sprawie referendum, a w sprawie rozdziału państwo - kościół

Nie ma w Polsce legalnie stworzonego prawa, które by nie przeszło przez głosowanie w Sejmie. Jak wiadomo, tam chadecja dzieli i rządzi, więc dalej bez posłów/senatorów nic nie zrobimy.
Gdyby w czasie kampanii promocyjnej ustawy zebrać jakąś imponującą liczbę podpisów, nie wiem, rzędu pół miliona, to mogłoby w jakiś sposób zadziałać na wyobraźnie posłów, ale formalnie mamy związane ręce i nic poza zaproponowaniem czegoś nie można zrobić.

Szczegóły w ustawie o wykonywaniu inicjatywy ustawodawczej przez obywateli:
www.sejm.gov.pl/prawo/inicjat.htm

pozdrawiam, simo

---

"Być może istnieją czasy piękniejsze, ale te są nasze."
Jean Paul Sartre

>Gdyby w czasie kampanii promocyjnej ustawy zebrać jakąś imponującą liczbę podpisów, nie wiem, rzędu pół miliona, to mogłoby w jakiś sposób zadziałać na wyobraźnie posłów,
Właśnie to tez wyborcy

>>Bez inicjatywy posłów/senatorów/ się niestety nie obejdzie nawet w sprawie przeprowadzenia referendum, które niby powinny być naszym świętym prawem...
>W tym celu powołany może zostać Obywatelski Komitet Inicjatywy Ustawodawczej ustawy o zmianie ustawy, niekoniecznie w sprawie referendum, a w sprawie rozdziału państwo - kościół
Konstytucja zapewnia taki rozdział Państwa i Kościoła teoretycznie praktyka jest znana.
Inicjatywa Ustawodawcza moim zdaniem powinna dotyczyc opodatkowania wierzacych tzw."podatek koscielny"
Potrzebne jest 100.000 podpisow mysle wykonalne.
"Grupa obywateli polskich, licząca co najmniej 100 000 osób, mających prawo wybierania do Sejmu, może wystąpić z inicjatywą ustawodawczą przez złożenie podpisów pod projektem ustawy"
www.sejm.gov.pl/prawo/inicjat.htm

> Inicjatywa Ustawodawcza moim zdaniem powinna dotyczyc opodatkowania wierzacych tzw."podatek koscielny"

Ja mam dwadzieściapare lat, Pan pięćdziesiątpare. Referendum starych komunistów domagających się zaprowadzania dodatkowych nowych podatków nie ma nic wspólnego z dobrze rozumianą przyszłością młodych ludzi. W Polsce musi zajść zmiana pokoleniowa - tzn. my młodzi musimy przeczekać takich wierzących w socjalizm jak Pan bo i tak się nie dogadamy. Ja znam inne sposoby na naprawdę gospodarki aniżeli wynajdywanie nowych podatków. Pana tak już nauczono i zwyczajnie inaczej nie potrafi szukać bogactwa aniżeli w kieszeni innych ludzi.

>Ja mam dwadzieściapare lat, Pan pięćdziesiątpare. Referendum starych komunistów domagających się zaprowadzania dodatkowych nowych podatków nie ma nic wspólnego z dobrze rozumianą przyszłością młodych ludzi. W Polsce musi zajść zmiana pokoleniowa - tzn. my młodzi musimy przeczekać takich wierzących w socjalizm jak Pan bo i tak się nie dogadamy. Ja znam inne sposoby na naprawdę gospodarki aniżeli wynajdywanie nowych podatków. Pana tak już nauczono i zwyczajnie inaczej nie potrafi szukać bogactwa aniżeli w kieszeni innych ludzi.
Podatek koscielny jest dobrowolnym opodatkowaniem sie na rzecz ludzi prowadzacych swoich wiernych do nieba. Jesli ja zapisze sie do PZPR place skladki dobrowolnie dlaczego mam wymagac finansowania mojej parti przez wszystkich polakow ktorzy nie wierza w komunizm ? Jesli jestes wierzacym o co Ciebie podejrzewam masz pecha. Wystap z kosciola a pieniadze wplac do np. klubowi kajakowemu
Podatek koscielny jest w wszystkich krajach kapitalistycznych norma, wiec nic z socjalizmem prosze ksiedza nie ma.

>Ja mam dwadzieściapare lat, Pan pięćdziesiątpare. Referendum starych komunistów domagających się zaprowadzania dodatkowych nowych podatków nie ma nic wspólnego z dobrze rozumianą przyszłością młodych ludzi.
Z profilu wynika ze 36 lat ładnie jest tak zwodzić czy profile się pokićkały ?

>my młodzi musimy przeczekać takich wierzących w socjalizm jak Pan bo i tak się nie dogadamy. Ja znam inne sposoby na naprawdę gospodarki aniżeli wynajdywanie nowych podatków.

Działaj, nie czekaj, wiecznie młody nie będziesz, bo po tobie przyjdą młodsi i nie zdążysz.
Tylko z taką logiką, wątpię, czy masz coś do zaproponowania mądrego.

>Konstytucja zapewnia taki rozdział Państwa i Kościoła teoretycznie praktyka jest znana.

Niestety, ale praktyka i teoria "miękkiego" rozdziału Kościoła od państwa, jaki obowiązuje w Polsce, jest realizowana podobnie. Konstytucja określa specjalny status KK, poświęcając mu osobny ustęp w konstytucji...

Potrzeba nam zmiany konstytucji i określenia "twardego" rozdziału Kościoła od państwa - wzorem choćby Francji.

---

"Być może istnieją czasy piękniejsze, ale te są nasze."
Jean Paul Sartre

>Niestety, ale praktyka i teoria "miękkiego" rozdziału Kościoła od państwa, jaki obowiązuje w Polsce, jest realizowana podobnie. Konstytucja określa specjalny status KK, poświęcając mu osobny ustęp w konstytucji...
>Potrzeba nam zmiany konstytucji i określenia "twardego" rozdziału Kościoła od państwa - wzorem choćby Francji.
To byłoby idealne ale czy realne? Wydaje mi się ze pieniądze potrafią popyt i podaż na wiarę jasno okreslic. Taki podatek koscielny bedzie posiadal jasne przepisy i tylko dwie mozliwosci zakreslenia - wirzacy podatek, niewierzacy pieniądze w kieszeni to przemawia bardziej do ludzi jak np. martwy papier (Konstytucja)

>To byłoby idealne ale czy realne?
Jedyne realne. Trzeba reformować od początku i konsekwentnie, a nie doraźnie i od środka

>Taki podatek koscielny bedzie posiadal jasne przepisy

Zmiana klasy politycznej -> Zmiana konstytucji -> Zmiana (najlepiej zniesienie) ustawy o stosunku Państwa do Kościoła Katolickiego w RP, oraz zniesienie konkordatu -> "Ujednolicenie" pojęcia związek wyznaniowy i prawne zrównanie zakresu praw i obowiązków wszystkich legalnie zarejestrowanych związków wyznaniowych w Polsce, oraz sprowadzenie ich statusu do prywatnych stowarzyszeń kultu -> sprawiedliwe traktowanie wszystkich związków wyznaniowych przez fiskus.

---

"Być może istnieją czasy piękniejsze, ale te są nasze."
Jean Paul Sartre

>>To byłoby idealne ale czy realne?
>Jedyne realne. Trzeba reformować od początku i konsekwentnie, a nie doraźnie i od środka
Realia sa inne
blogi.news(*)-od-kosciola-katolickiego.html

Ale żeby z tym podatkiem nie wyszło tak, jak z religią w szkole: miała być dla chętnych, na ich specjalne zgłoszenie, z pełną dyskrecją i ochroną ludzi innych poglądów - ale za sprawą szczegółowych rozwiązań sprzyjających interesom kleru stała się nieformalnym przymusem. Z którego bardzo trudno się wyplątać.

Podobnie może się stać z podatkiem kościelnym. Teoretycznie przeznaczony tylko dla chętnych, może się stać nieformalnym przymusem. W jaki sposób?
W taki, jak religia w szkołach:
Tworzy się regułę, że każdy ten podatek płaci (vide - każdy chodzi na religię). Nie chcesz płacić - musisz zdobyć specjalne zwolnienie od podatku i odwiedzać z nim urzędy (vide - musisz pisać specjalne zwolnienie dziecku i zanosić je wychowawcy).
Nie ma niejawności twoich deklaracji w tym względzie, a więc nie płacisz tego podatku raz na rok, osobiście wypełniając PIT, ale jest on odprowadzany comiesięcznie i wyszczególniany w twoim RMUA, który przekazuje ci pracodawca (vide - kreska na świadectwie szkolnym u dzieci niechodzących na religię). Pracodawca jest w ten sposób informowany o twoim światopoglądzie i może cię dyskryminować z powodu twoich prywatnych spraw, które teoretycznie nie powinny wpływać na życie zawodowe. A wpływają.Tak, jak moherowaty dyrektor dobrego gimnazjum mając przed sobą dwa świadectwa podobnie uczących się dzieci przyjmie do szkoły to, które chodzi na religię.

Słowem: taki podatek może być bronią obosieczną. To może być jeszcze jedno narzędzie ucisku i inwigilacji światopoglądowej. Szczegóły są tu bardzo ważne, lub wręcz decydujące!

>Słowem: taki podatek może być bronią obosieczną. To może być jeszcze jedno narzędzie ucisku i inwigilacji światopoglądowej. Szczegóły są tu bardzo ważne, lub wręcz decydujące!
Sorry zapomniałem ze wszystko co w każdej demokracji obywatelskiej funkcjonuje nie będzie w Polsce funkcjonowało. Technika, przepisy i inne nie są tutaj żadną przeszkoda ale jedynym rzeczywistym powodem jest mentalność. Szkoda. Jeden Prosty podatek kościelny otworzyłby drzwi do wyjścia z kościelnego magla czego się pasterze bardzo boja "jasności nie bożej" lub inaczej obywatelskiej.