Racjonalista - Strona głównaDo treści
nieproporcjonalnosc

Ten wątek jest przedawniony

Działy Forum » Bazgroły
NapisanoAutorTytuł
08-04-2019 08:16jaxyz (135 punktów)
(zablokowany)
nieproporcjonalnosc
Ocena 1 na 1
przy 1%c mam zwolnienie czasu tylko 0.005. czy sama a nieproporcjonalnosc nie powinna powodowac roznego pomiaru czasu dla rakiety? nie mowiąc już o kierunku pomiaru bo w koncu dylatacja jest dla calego obiektu a kierunek lotu nie da sie ukryc ze tylko w jedną strone a nie dookólnie. Pozatym uwazam ze obiekty lecace blisko c musza sie conajmniej wydluzac by mogly odnotowac wzgledne dla siebie skrocenie drogi
Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.

Ebvalaim (2787 punktów)
>Pozatym uwazam ze obiekty lecace blisko c musza sie conajmniej wydluzac by mogly odnotowac wzgledne dla siebie skrocenie drogi
Ale tak to nie działa

Zrobiłem taki rysunek: svgshare.com/s/CJG - niestety wyszedł burdel, bo za dużo rzeczy próbuję pokazać naraz, ale może z opisem uda się z tego coś wywnioskować.

To tak:

1. Mamy Ziemię i Syriusza w odległości 8 ly od siebie. Mamy osie układu związanego z Ziemią - t i x. Ziemia jest w x=0, Syriusz w x=8. Oprócz tego oznaczyłem, gdzie z grubsza jest 1 rok na osi czasu i 1 ly na osi x.

2. Z Ziemi wyrusza rakieta. Z jaką dokładnie prędkością, nawet nie wiem, można policzyć z diagramu, wychodzi chyba ok. 0,8 c. Rakieta we własnym układzie się nie porusza, jest ciągle w x'=0 - a że x'=0 to oś t', to oś t' reprezentuje nam zarazem ruch rakiety, jej linię świata.

3. Nieintuicyjna sprawa, czyli gdzie ma być oś x'. Otóż skoro oś czasu wyskalowaliśmy sobie w latach, a odległość w latach świetlnych, to ruch światła jest dany równaniem t = x. W związku z tym, linia świata fotonu powinna być w połowie kąta między osiami t i x - ale to samo można powiedzieć o t' i x'! Stąd oś x' wygląda, jak wygląda.
Można to też pokazać bezpośrednio z transformacji Lorentza. Oś x' odpowiada t' = 0. Z transformacji mamy:
t' = gamma*(t - v/c²*x)
Czyli:
t' = 0 => t = v/c²*x
Tutaj v = 0,8c, c = 1, więc mamy dla osi x': t = 0,8 x
(Analogicznie zresztą dla t' dostaniemy x = 0,8 t - i widać symetrię.)

4. Kolejna nieintuicyjna sprawa - gdzie na osi x' powinien być punkt x' = 1 ly? Otóż tu wchodzi kolejna własność transformacji Lorentza - punkty o stałej "odległości" od początku układu współrzędnych formują hiperbolę. Oznaczyłem taką zieloną hiperbolę przechodzącą przez (t=0, x=1) - musi ona zatem przechodzić również przez (t'=0, x'=1). Czyli 1 ly na osi x' jest tam, gdzie ta hiperbola przecina oś x'.

5. Odkładając sobie kolejne lata świetlne na osi x' odkrywamy, że odległość do Syriusza w układzie rakiety skurczyła się do ok. 5 ly. Mamy skrócenie Lorentza - odcinek 8 ly w układzie Ziemi jest krótszy w układzie rakiety.

6. A co się stanie, jak weźmiemy odcinek 1 ly w układzie rakiety (na osi x') i sprawdzimy, jaka jest jego długość w układzie Ziemi? Musimy w tym celu poprowadzić linię x'=1 - to będzie linia równoległa do osi t'. Oś t' przecina oś x w punkcie x=0, linia przechodząca przez x'=1 przecina oś x w x < 1. Morał - odcinek 1 ly w układzie rakiety jest również krótszy w układzie Ziemi! Skrócenie jest w obie strony.

7. Analogiczne rozumowanie można przeprowadzić w kwestii czasu i również okaże się, że dylatacja czasu jest symetryczna.

8. Względność równoczesności - wg Ziemi równoczesne są zdarzenia, które leżą na linii równoległej do x. Wg rakiety - zdarzenia leżące równolegle do x'. Osie x i x' są nierównoległe, więc to, co równoczesne wg Ziemi, nie jest równoczesne wg rakiety, i odwrotnie.

Póki co tyle. Jak będą jakieś pytania/wątpliwości, spróbuję odpowiedzieć.

Wróć do listy wątków działu Bazgroły
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować

  

Zaloguj przez OpenID..
Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..

Szukaj na Forum  Przewodnik  Regulamin i instrukcja obsługi Forum  Kolegium Moderatorów

 


[ Regulamin publikacji ] [ Bannery ] [ Mapa portalu ] [ Reklama ] [ Sklep ] [ Zarejestruj się ] [ Kontakt ]
Racjonalista © Copyright 2000-2018 (e-mail: redakcja | administrator)
Fundacja Wolnej Myśli, konto bankowe 101140 2017 0000 4002 1048 6365