No tak, Quazadzie, miło widzieć PRL wiecznie żywy. Oto krytyka PiS-u oznacza automatycznie poparcie dla PO, tego wstrętnego wroga - nie inaczej to wyglądało w doktrynie komunistycznej, gdzie każdy niechętny do monopartii robił to z chęci poparcia obszarnictwa i burżuazji. Znamy - nic nowego.

Nie czuję sympatii do PO, jednak partia ta nie poświęcałaby gospodarki odbudowie policji politycznej; dziś Marcinkiewicz kusi Platformę zmianami podatkowymi, bo to dla nich najmniej ważne - liczy sie przecież władza.

A dzisiejśży Guardian pisze tak:

"Mało kto wątpi, że wybory na Białorusi będą mniej pluralistyczne niż w Polsce, ale solidarność społeczna, silne państwo oraz rząd, który dąży do zmniejszenia nierówności, są tym, czego chcieli polscy wyborcy. Mieszkańcy Białorusi prawdopodobnie mają podobne poglądy"

---

Co mówisz o Bogu? Ślisko tu od krwi ludzkiej
(Nie-boska komedia}

cytat:"No tak, Quazadzie, miło widzieć PRL wiecznie żywy."

Ja bym powiedział, że to co obserwujemy to w ogóle jest PRL w całym swoim wizerunku gospodarczo-społecznym, choć tłumaczenie i pewne formy kontroli sie zmieniły. Przecież w sejmie tak naprawde opozycji to nijakiej nie ma. Opozycja jest wtedy, gdy trza sie bić o stołki, a polityka nie zmieniła się od tzw. upadku komunizmu w zasadniczej kwestii; nadal panuje socjal, wmzaganie interwencjonizmu, upośledzanie społeczeństwa odbierając mu prawo do decydowania o samym sobie. Wszystko za naród robi państwo bo rzekomo, jest od niego z "natury" mądrzejsze.

cytat:"A dzisiejśży Guardian pisze ..."

Wbrew temu co Guardian pisze ja uważam, ze Polacy tak naprawde sami nie wiedzą czego chcą od polityki bo sie na niej zwyczajnie nie znają. Wmawianie czytelnikom, że jest inaczej jest zapewne częścią propagandy zakorzenionej w politycznej poprwaności utwierdzającej społeczeństwo w poczuciu, że jednak demokracja - czymkolwiek by ona nie była, wszakże ważne jest samo słowo - opiera sie na świadomym głosie wyborców, a sami wyborcy są na tyle rozumni, że potrafią z tego prawa skorzystać w pełni władz umysłowych. Albo po prostu może być tez tak, że sam autor artykułu nie wie o czym tak naprawde pisze.

Ech, żeby tak państwo istotnie chciało robić za naród wszystko - ale nic z tego, nie podoła. Zwłaszcza więc to i owo - że w tak wielkiej mierze korzysta z PRL-owskich wzorów? Polityka przypomina angielski trawnik: 200 lat regularnego koszenia i wyglada jak wygląda. Polska polityka miała swoje krótkie międzywojnie, dziś znowu 15 lat...

Jak zwykle, zapatrzeni jesteśmy w najbardziej widowiskowe atrybuty demokracji - nie w jej organiczna treść. Zmiany insygniów włądzy okazały się ważniejsze od zmiany narzędzi wykonawczych - Polska ceremonialna, bo wysoce niepewna siebie; gdy musi coś postanowić, bezwiednie wraca do starych wzorców: dziki trawnik, którego koszenie ledwie się zaczęło i jak dobrze pójdzie potrwa przez pokolenia.

Jonathan Steele z Guardiana ujął rzecz odważnie - no cóż, mieli Szekspira. Angole zresztą, rozkraczeni na Atlantyku inaczej postrzegają rzeczy w Europie niż jej reszta, i pewnie nie widzą niczego złego w tym, że blok kontynentalny nie rośnie w siłę dzięki "Nowej Europie". Ale i na kontynencie czas złudzeń wydaje sie dobiegać końca: po planie Sachsa-Balcerowicza, po trwaniu w pozie grzecznego i pilnego ucznia nieuchronnie dochodzi do głosu polska droga - dziwiliśmy się, że Białoruś, Rosja czy Chiny nigdy nam nie sekundowały, dziś czas sobie przypomnieć, że historia rządzi się jednak swoimi prawami.

---

Co mówisz o Bogu? Ślisko tu od krwi ludzkiej
(Nie-boska komedia}

>No tak, Quazadzie, miło widzieć PRL wiecznie żywy. Oto krytyka PiS-u oznacza automatycznie poparcie dla PO, tego wstrętnego wroga - nie inaczej to wyglądało w doktrynie komunistycznej, gdzie każdy niechętny do monopartii robił to z chęci poparcia obszarnictwa i burżuazji. Znamy - nic nowego.

----jeśli mozna zauwazyć, że SLD było domem ostoi dla osób z zaburzeniami homoseksualnymi, a elektorat SLD (wg badań statystycznych) w II turze wyborów prezydenckich poparł w większości D.Tuska, to mozna chyba ich wrzucić do worka zwolenników prezydenta ze stajni PO ?

>Nie czuję sympatii do PO, jednak partia ta nie poświęcałaby gospodarki odbudowie policji politycznej; dziś Marcinkiewicz kusi Platformę zmianami podatkowymi, bo to dla nich najmniej ważne - liczy sie przecież władza.

>Guardian pisze tak:
>"Mało kto wątpi, że wybory na Białorusi będą mniej pluralistyczne niż w Polsce, ale solidarność społeczna, silne państwo oraz rząd, który dąży do zmniejszenia nierówności, są tym, czego chcieli polscy wyborcy. Mieszkańcy Białorusi prawdopodobnie mają podobne poglądy"

--- ten sam Guardian pisał artykuł o "polskich obozach koncentracyjnych" - oprotestowany notą MSZ-tu. Więdzę na temat historii Polski czerpią pewnie z komiksu Maus, tym samym zupełnie nie przejmowałbym się tym, co owy dziennik zamieszcza na swoich łamach.

>----jeśli mozna zauwazyć, że SLD było domem ostoi dla osób z zaburzeniami homoseksualnymi, a elektorat SLD (wg badań statystycznych) w II turze wyborów prezydenckich poparł w większości D.Tuska, to mozna chyba ich wrzucić do worka zwolenników prezydenta ze stajni PO ?

Sylogizmy łatwo zawodzą, Quazadzie. Ja głosowałem w II turze na Tuska, a jego zwolennikiem nie jestem ani trochę: należę natomiast do negatywnego elektoratu PiS-u. Co do reszty - no cóż, nasz język mówi sporo o nas samych.

>--- ten sam Guardian pisał artykuł o "polskich obozach koncentracyjnych" - oprotestowany notą MSZ-tu. Więdzę na temat historii Polski czerpią pewnie z komiksu Maus, tym samym zupełnie nie przejmowałbym się tym, co owy dziennik zamieszcza na swoich łamach.

Nie chodziło o artykuł o polskich obozach koncentracyjnych - chodziło o niefortunne sformułowanie takiej włąśnie treści w artykule o nazistowskich obozach koncentracyjnych - to nie to samo. Nie o historię Polski - a o historię holocaustu. A nie przejmować się - rzecz jasna - możesz: historia nieprzejmowania sie jest bodaj dłuższa niż historia Polski: od tzw. empirii odciąć sie można pod każdym względem, najlepiej uznając fakty (tu: pojawienie się w znaczacym londyńskim dzienniku pewnej o nas opinii) za brednie: jednak nawet publiczna brednia stanowi publiczny fakt.

---

Co mówisz o Bogu? Ślisko tu od krwi ludzkiej
(Nie-boska komedia}

>--- ten sam Guardian pisał artykuł o "polskich obozach koncentracyjnych" - oprotestowany notą MSZ-tu. Więdzę na temat historii Polski czerpią pewnie z komiksu Maus, tym samym zupełnie nie przejmowałbym się tym, co owy dziennik zamieszcza na swoich łamach.
Kto ma oczy...
Szukaj dalej, a zobaczysz więcej historyjek, np. takie jak chanelingi z kosmitami , ale niektórzy myślą jeszcze, że wszystko, co pisze gazeta i gadają jacyś jajogłowi profesorowie to prawda. Ich argumentacje przypominają taką:
Patrzę na króla, król na ręce - zupełnie jak ja, ma nogi - jak ja, ma - głowę, chyba też jak ja, o... i chodzi nawet do wychodka - jak ja. Jaki stąd wniosek? JESTEM KRÓLEM!

Nie rozumiem sensu takiego rodzaju wątków. Nie róbmy tutaj śmietnika. Jakiś człowiek ma problemy ze swoją psychiką i opisuje to w kategoriach sympatii politycznych. Homofobię się leczy a nie ją wywleka na widok publiczny.

>Nie rozumiem sensu takiego rodzaju wątków. Nie róbmy tutaj śmietnika. Jakiś człowiek ma problemy ze swoją psychiką i opisuje to w kategoriach sympatii politycznych. Homofobię się leczy a nie ją wywleka na widok publiczny.

--- dlaczego Sz.P. Agnosiewicz w dziale "społeczeństwo" uznaje temat za "śmieć".

Przeciez forum było i jest pełene dyskusji o sympatiach i antypatiach tak społecznych jak i politycznych.
Gdzie były Twoje protesty, gdy wypisywano teksty o poparciu PiS przez masę fanatyków Rydzyka ? Przecież mój watek, to jedynie wątek symetrycznie odbity.

Może zadam pytanie bezpośrednio- czy niemile jest tu widziane zakładanie nowych wątków niezgodnych z przekonaniami członków PSR ? Pytam, bo to forum racjonalistów, więc wątki uznawane za np.nieracjonalne mogą nie przystoić wizerunkowi portalu.

Mnie nie interesują twoje sympatie czy antypatie polityczne, lecz zaśmiecanie forum problemami psychicznymi a tym są uprzedzenia. Forum Racjonalisty to nie ściek, gdzie wszystkie tego rodzaju problemy się wywleka i wałkuje.

>Mnie nie interesują twoje sympatie czy antypatie polityczne, lecz zaśmiecanie forum problemami psychicznymi a tym są uprzedzenia. Forum Racjonalisty to nie ściek, gdzie wszystkie tego rodzaju problemy się wywleka i wałkuje.

--- przecież nie pierwsza to rozowa o homoseksualizmie i politykach na forum "spoleczeństwo". Zamiast nowego wątku, dołaczyłbym ten tekst do wątków z okresu Tęczowej Parady(dyskusji na ten temat było wiele) , ale kto mi odpowie w wątku sprzed kilku miesięcy ?

No tak czytam forum dorywczo...

Będę jednak wdzięczny za poruszanie poważnych problemów a nie zaśmiecanie głupotami naszego forum, to powinno znaleźć się w bazgrołach.

>No tak czytam forum dorywczo...
>Będę jednak wdzięczny za poruszanie poważnych problemów a nie zaśmiecanie głupotami naszego forum, to powinno znaleźć się w bazgrołach.

dobrze, następnym razem postaram się dołączać do istniejących już wątków.

Nie, proszę po prostu nie pisać tutaj głupot. A ten wątek chyba trudno nazwać czymś poważnym. To tak jakbym ja sobie założył wątek pt. "nie lubię brodatych"

>Nie rozumiem sensu takiego rodzaju wątków. Nie róbmy tutaj śmietnika. Jakiś człowiek ma problemy ze swoją psychiką i opisuje to w kategoriach sympatii politycznych. Homofobię się leczy a nie ją wywleka na widok publiczny.

alez mariuszu agnosiewiczu homofobie sie leczy?,
to zapewne homoerotyzm sie opiewa wierszem?
calkiem powaznie zlustruj wlasne problemy a dalej poczynaj wylawiac źdźbła po cudzych źrenicach..
zdaje sobie zapytanie czy aby podobnych anomalii winnismy nie wywlekac na widok publiczny...
na szczescie srodowiska homoseksualne sa niezwykle tolerancyjne i bez żachniecia biora w rozwage mozliwosc ze wszelkie 'parady rownosci(?)' moga wydac sie komus kompletnie niepotrzebna proba sankcjonowania spolecznego nie-normalnosci(przyjzyjcie sie temu slowu blizej nim rozgladniecie sie za kamieniami)

pozdrawiam

>Jako, że należę do osób zupełnie pogrązonych w nieracjonalnych ciemnosciach i jestem nieracjonalnie uprzedzony (jak to mowią postępowcy: oszołom, ksenofob, homofob, ciemnogordzianin, itp),

   Krótko mówiąc na hasło lesbijki i geje reagujesz irracjonalnie. I żadne przemowy o tym, ze wrzucanie ich do wspólnego kotła (w piekle) z sodomitami i pedofilami to bzdura, nie trafią Ci do przekonania. Bo po prostu już tak masz. Wypada tylko współczuć.

   Ta żywiołowa reakcja sprawiła, że umknęła Twej uwadze sprawa moim zdaniem istotna. Otóż protest przeciw wyborowi i prezydenturze Lecha Kaczyńskiego, jeszcze zanim osoba ta w swojej nowej roli zdążyła podjąć jakiekolwiek działanie z tej roli wynikające, jest w gruncie rzeczy protestem przeciwko wyborowi jakiego dokonali Polacy. I taki protest, niezależnie od tego jaka organizacja międzynarodowa go zgłasza powinien oburzać każdego Polaka, niezależnie od jego orientacji seksualnej czy politycznej.

   Pozdrawiam

---

Niech strój słów podkreśla urodę myśli

Pamiętasz Le Pena i Jorga Heidera? Europa ma od wojny uraz: winna sie go wyzbyć, czy jednak nie?

---

Co mówisz o Bogu? Ślisko tu od krwi ludzkiej
(Nie-boska komedia}

>Pamiętasz Le Pena i Jorga Heidera? Europa ma od wojny uraz: winna sie go wyzbyć, czy jednak nie?

-- cóż, albo demokracja, albo nie-demokracja. Sprawę trzeba postawić jasno - albo naród może głosować na kogo chce, albo tylko na tych, ktorych akceptuje reszta Europy. Kiedy Austryjacy wybrali partię Heider'a - UE pozbawiła Austryjakow możliwości nacieszenia się demokratycznym wyborem i mocno postarszyła aktywnością anty-austryjacką.

W demokratycznie wybranych wyborach do władzy doszedł też Hitler. Rozumiem, że w takim razie faszyzm ma twoje przyzwolenie moralne.

---

dryń, dryń

>W demokratycznie wybranych wyborach do władzy doszedł też Hitler. Rozumiem, że w takim razie faszyzm ma twoje przyzwolenie moralne.
>

---

dryń, dryń

A w '38 roku dostał nagrodę Time'a: "The Man of The Year Award".

Jak widzisz, nie tylko naród może błędnie oceniać, ale i intelektualiści zupełnie mogą pobłądzić.
Skoro tak, to kto ma monopol na wiedze i kogo mozna uznać za kompetentnego, by rozsądzał już w przeddzień przejęcia władzy, czy wybór jest słuszny, czy nie ?

>Jak widzisz, nie tylko naród może błędnie oceniać, ale i intelektualiści zupełnie mogą pobłądzić.
>Skoro tak, to kto ma monopol na wiedze i kogo mozna uznać za kompetentnego, by rozsądzał już w przeddzień przejęcia władzy, czy wybór jest słuszny, czy nie ?

Wobec braku monopolu pozostaje dyskusja: o wszystkim, bo to dotyczy nie tylko bieżącej sytuacji politycznej. Jakieś ograniczenia mogą dotyczyć jedynie zasad argumentowania (czyli - poziomu intelektualnego), nie tematyki.

---

Co mówisz o Bogu? Ślisko tu od krwi ludzkiej
(Nie-boska komedia}

>W demokratycznie wybranych wyborach do władzy doszedł też Hitler

   I już w miesiąc po mianowaniu na kanclerza znosi wszelkie swobody konstytucyjne. Co na to zachodnie demokracje? Zachowują (przez długie lata) podziwu godną wstrzemięźliwość. Pomimo tego, iż mają do czynienia z konkretnymi działaniami, a nie tylko deklaracjami. Może lepiej by było, aby dziś wstrzymały się, choćby do czasu podjęcia przez nielubianego przez nie elekta jakichś konkretnych, zasługujących na protest, działań. Wtedy, być może, będziemy mogli być im wdzięczni.

   Pozdrawiam

---

Niech strój słów podkreśla urodę myśli

>Pamiętasz Le Pena i Jorga Heidera?

   Pamiętam Srebrenicę.

>Europa ma od wojny uraz: winna sie go wyzbyć, czy jednak nie?

   Bierni obserwatorzy mordu w Srebrenicy, mimo upływu dziesięciu ! lat, nie doczekali się jeszcze sądu. Narasta kolejny uraz?

   Pozdrawiam

---

Niech strój słów podkreśla urodę myśli

>>Jako, że należę do osób zupełnie pogrązonych w nieracjonalnych ciemnosciach i jestem nieracjonalnie uprzedzony (jak to mowią postępowcy: oszołom, ksenofob, homofob, ciemnogordzianin, itp),
>   Krótko mówiąc na hasło lesbijki i geje reagujesz irracjonalnie. I żadne przemowy o tym, ze wrzucanie ich do wspólnego kotła (w piekle) z sodomitami i pedofilami to bzdura, nie trafią Ci do przekonania. Bo po prostu już tak masz. Wypada tylko współczuć.

--- to jak ja reaguję na gejów i lesbijki, to nie ma nic do rzecz. istotne jest, że skoro wypisywano na forum, że PiS ma poparcie RM, więc ja się dołączam do wyliczanki i dopisuje czyjego poparcia nie ma, a przy okazji zauwazam, że polscy członkowie owych organizacji siłą rzeczy musieli w drugiej turze być elektratem PO. Wam się nie podoba RM, a mnie organizacje zrzeszające transwestytów.

>   Ta żywiołowa reakcja sprawiła, że umknęła Twej uwadze sprawa moim zdaniem istotna. Otóż protest przeciw wyborowi i prezydenturze Lecha Kaczyńskiego, jeszcze zanim osoba ta w swojej nowej roli zdążyła podjąć jakiekolwiek działanie z tej roli wynikające, jest w gruncie rzeczy protestem przeciwko wyborowi jakiego dokonali Polacy. I taki protest, niezależnie od tego jaka organizacja międzynarodowa go zgłasza powinien oburzać każdego Polaka, niezależnie od jego orientacji seksualnej czy politycznej.
>   Pozdrawiam
>

---

Niech strój słów podkreśla urodę myśli

--ależ jestem podwójnie oburzony - raz, że mnifestuje organizacja miedzynarodowa w sprawie woli ponad 7,5 miliona Polaków; a dwa, że to organizacja, jak wspomnialem, zrzeszająca panów przebierajacych się w damskie ciuchy - co raczej powinno wzbudzić politowanie, niż poważne ich potraktowanie- a daję głowę sobie uciac, że TVN wraz z TVP1 będą skwapliwie relacjonować i komentować ową manifestację.

Istnieje pewien problem. Radio Maryja jest tu cały czas, a ta demonstracja będzie daleko i nie potrwa długo (poza tym w jakiś sposób jest uzasadniona- w Warszawie byłyby problemy z jej organizacją...). Niezbyt to ciekawy pretekst by stawać po stronie Radia Maryja.
pozdrawiam

- Patrzę z wielkim niepokojem na obecną sytuację polityczną w Polsce. Życzyłbym sobie, żeby mądry i wyważony styl Bogdana Borusewicza udzielił się innym naszym politykom. Niestety, z bólem muszę stwierdzić, że mieliśmy wielkie deklaracje o IV Rzeczypospolitej, natomiast w praktyce widzimy, że prestiżowe stanowiska w parlamencie powierza się osobom, które w III Rzeczypospolitej zostały pozbawione tych funkcji z racji moralnych - powiedział wczoraj arcybiskup Józef Życiński dziennikarzom w Lublinie. - Patrzę na to z wielkim niepokojem, bo obawiam się powtórki z przeszłości. Ten typ triumfalizmu i agresji idącej w parze z brakiem wyobraźni przerabialiśmy już w wersji SLD. Bardzo bym obawiał się powtórki w wersji solidarnościowej - dodał abp Życiński.

myśle że to częste odwoływanie a raczej przywoływanie PRL do naszej sytuacji po wyborach jest jaknajbardziej słuszne, z tym że ja patrze na to z tej strony- uważam że świadomość społeczna zawiesiła sie gdzieś na tamtych latach, ludziom bardziej zależy na rozliczaniu komunistów, swoistym polowaniu na czarownice niż na budowie państwa, gospodarki. wychodze z założenia że trzeba szanować to że ludzie mają różne poglady, przekonania polityczne, wizje rzeczywlistości ale na boga! kto przy zdrowych myślach szuka tych priorytetów u panów od pasiastych krawatów czy ksenofobów od ojca dyrektora! czarno widze przyzłość, myśle że powinniśmy ogłoscić 5lat żałoby narodowej i powoli szykować sie do życia w państwie policyjnym.

>oto cytat z Życia Warszawy:
>"Międzynarodowe organizacje gejów i lesbijek szykują
>wielką manifestację w Paryżu przeciwko wyborowi i
>
Alez byla wielka Cale 200 osob