> Zgadza się . Wszystko to prawda . Ale , jak napisałem nie jest ten kraj bez wad . Nawet na Zachodzie EU maja się czego wstydzić . Włochy , Grecja , Portugalia , a czasami trafisz na podobne do opisanych przez Ciebie krajobrazów i w Niemczech .

Właśnie. "Czasami trafisz" versus "praktycznie zawsze trafiasz". Do tego w Niemczech jest zauważalny ruch w drugą stronę. Zobacz jak taki Neubranderburg jest zamieniany z DDRowskiego miasta na powrót w urokliwe miasteczko pełne zabytków i miłych zakątków.

> Nie jest aż tak tragicznie jednak .

Niestety jest. I problem się pogłębia. Aktywnie niszczymy kolejne miejsca w kraju. Mam tony przykładów z wybrzeża. Schemat taki sam - jest piękny zakątek a w nim, burak nazywany "inwestorem" stawia gargamela często pt. "Chłopskie jadło" i disneyland z cementowymi dinozaurami. I znów kawałeczek ziemi stał się koszmarem.

> Mijając granice Pl\Sk , SK\ H , nawet w Cz jest chyba bardziej szaro niż u nas .

O tyle jest "bardziej szaro", że nie ma kakofonii reklam, fasad wysmarowanych najdzikszymi kolorami. Zgoda. Ale dla mnie to oznacza "lepiej", "ładniej". Nudne dla ciebie Niemcy obfitują w piękne miejsca w takiej liczbie, że zawsze zadziwia mnie fakt, jak dwukrotnie liczniejsza nacja na niewiele większym obszarze niż Polska mogła sobie zafundować aż tyle takich miejsc, kiedy Polska wydaje się za ciasna dla samych Polaków-inwestorów? Zagadka.

>O tyle jest "bardziej szaro", że nie ma kakofonii reklam, fasad wysmarowanych najdzikszymi kolorami. Zgoda. Ale dla mnie to oznacza "lepiej", "ładniej". Nudne dla ciebie Niemcy obfitują w piękne miejsca w takiej liczbie, że zawsze zadziwia mnie fakt, jak dwukrotnie liczniejsza nacja na niewiele większym obszarze niż Polska mogła sobie zafundować aż tyle takich miejsc, kiedy Polska wydaje się za ciasna dla samych Polaków-inwestorów? Zagadka.
Reklamy tam są i ustawiane bywaja jeszcze bardziej bez sensu niz u nas. Miałem na myśli szare bloki z wielkiej płyty , wioski jakich u nas ciężko spotkać nawet na tzw ścianie wschodniej , sypiące się tynki w Budapeszcie niedaleko od centrum chyba bardziej niż u nas na Pradze , zaśmiecone pobocza dróg , brzydkie wsie i miasteczka, parkingi i las znacznie , znacznie bardziej zaśmiecone niż w Pl itd. Fakt że w Niemczech , Holandii ,Belgii nie brakuje pięknych miejsc . Cóż im wujek Sam z wujkiem Joe nie zafundowali 50 lat realnego socjalizmu . Ale wiem jak wyglądało moje miasteczko 20 lat temu , a jak wygląda teraz. Wiem jak wyglądała wieś babci 20 lat temu , a jak wygląda teraz. Jest wiele do zrobienia ..ale trudno nie zauważyć tego co mimo wszytsko zrobiono . W każdym razie w Pl trzeba się naprawde dobrze rozglądać , żeby zobaczyć tyle śmieci na ulicach co np. na południu Włoch . Ja tam lubie mój kraj . Może dlatego , że za dużo czasu spędzam w innych krajach . A co do tych gargamelów i dinozaurów ..cóz niemieckie krasnale też są ,, buraczanym ,, wynalazkiem

>W każdym razie w Pl trzeba się naprawde dobrze rozglądać , żeby zobaczyć tyle śmieci na ulicach co np. na południu Włoch . Ja tam lubie mój kraj . Może dlatego , że za dużo czasu spędzam w innych krajach . A co do tych gargamelów i dinozaurów ..cóz niemieckie krasnale też są ,, buraczanym ,, wynalazkiem

Po Europie niewiele podróżowałem, tylko po Niemczech (zachodnie landy), trochę Czechy, Słowacja, Węgry.
Polska na zawsze chyba będzie nosić ślady "obszaru buforowego", na którym liczne wojny wymiotły znaczną część historii materialnej. To musiało również odbić się w mentalności Polaków. Jeśli czegoś w moim narodzie zdecydowanie nie lubię, to braku poczucia estetyki. Ale - aby to poczucie mieć, potrzebne są warunki do wzrostu kultury, a ta z kolei potrzebuje stabilności ekonomicznej, a wiadomo, jak wyglądała nasza historia.
Jednak rzeczywiście, zwłaszcza w ostatnich latach po wstąpieniu do EU coś zaczęło się zmieniać na lepsze. Widać to również w najbiedniejszych rejonach Świętokrzyskiego. Mam tylko nadzieję, że nieuchronny Wielki Kryzys odwlecze się jeszcze trochę i zdążymy popatrzeć na nasz kraj w rozkwicie

---

Nie Bóg, lecz Człowiek potrzebuje obrony.

>[color=#330000]Media podają coraz więcej przykładów na to, że inwestycje podjęte z myślą o Euro
>2012 nie zostaną zakończone na czas.

Cała ta histeria z Euro 2012 męczy. Przez ten idiotyczny termin autostrady buduje się byle jak byle szybko (i jak najtaniej - Chińczycy mieli nam pokazać, jak się buduje autostrady, straszyli tymi Chińczykami polskich wykonawców, że "oni mogą taniej i szybciej, a wy?", a zobaczymy figę z makiem) i bez głowy, bo priorytetem jest dojazd na stadiony.

Wiadomo, że Euro będzie klapą finansową dla budżetu kraju. Żaden kraj jeszcze na organizacji mistrzostw nie wyszedł nawet na zero (w uproszczeniu - poszczególne firmy nie zarobią tyle na obsłudze euro, aby przychody z podatków od tego zysku zrekompensowały wywalone z budżetu pieniądze).
Mistrzostwa to prestiż, owszem (a za prestiż się płaci) - o ile będą wzorowo zorganizowane.
U nas zapowiada się kompromitacja. Zresztą kto nie został zaślepiony zaszczytem, jaki nas kopnął, spodziewał się tego od początku. To nie pesymizm, to realizm.

Wywalimy kupę kasy na nikomu niepotrzebne stadiony, których nie ma za co utrzymać, żeby zorganizować imprezę sportową, w której nasze drużyny nie mają żadnych szans (za to na pewno świetnie pokażą się nasi "kibice" i to Ci, którzy nie wejdą na mecze)
Nie stać nas na Euro, ten jarmark próżności i święto trybalizmu.

Autostrady lepiej by się miały, gdyby nie narzucono tego idiotycznego terminu i wszystkim się ręce nie trzęsły, że jak się coś opóźni o miesiąc, to będzie katastrofa.

W budowlance zawsze są opóźnieni, niedoróbki, zawsze "coś wyskoczy".
Inwestycje na Euro, skoro już się w to wkopaliśmy, powinny mieć przynajmniej 2 lata zapasu, a nie że planowy termin oddania tego czy innego obiektu czy kluczowego odcinka autostrady przypada na 3 miesiące przed imprezą.

Uważam że to, z czym zdążyliśmy to i tak prawie cud.
Ale to cud na polską miarę. Bo na skalę europejską to jednak będzie wielki wstyd.

---

"II prefer my universe stringy not loopy"

>>Autostrady lepiej by się miały, gdyby nie narzucono tego idiotycznego terminu i wszystkim się ręce nie trzęsły, że jak się coś opóźni o miesiąc, to będzie katastrofa.
>
Niestety obawiam się, że bez narzuconych terminów to chyba nigdy byśmy tego nie zrobili... a tak jest jakaś tam motywacja. Kiedy nie było żadnych terminów to sukcesem było otwarcie każdego km autostrady. Obowiązkowo w obecności ministra infrastruktury.

>Niestety obawiam się, że bez narzuconych terminów to chyba nigdy byśmy tego nie zrobili... a tak jest jakaś tam motywacja. Kiedy nie było żadnych terminów to sukcesem było otwarcie każdego km autostrady. Obowiązkowo w obecności ministra infrastruktury.
Nie masz zielonego pojęcia o zawieraniu umów, w szczególności o budowaniu autostrad w Polsce, ale i tak wiesz wszystko najlepiej.

---

Politycy, to ludzie, którzy widząc światełko na końcu tunelu dokupują więcej tunelu. (John Quinton)

>>Niestety obawiam się, że bez narzuconych terminów to chyba nigdy byśmy tego nie zrobili... a tak jest jakaś tam motywacja. Kiedy nie było żadnych terminów to sukcesem było otwarcie każdego km autostrady. Obowiązkowo w obecności ministra infrastruktury.
>Nie masz zielonego pojęcia o zawieraniu umów, w szczególności o budowaniu autostrad w Polsce, ale i tak wiesz wszystko najlepiej.
>

---

Politycy, to ludzie, którzy widząc światełko na końcu tunelu dokupują więcej tunelu. (John Quinton)

Wystarczyło obserwować sieć powstających autostrad
Proponuję napisać coś więcej o zawieraniu umów i budowie autostrad w Polsce. Zawsze dowiem się czegoś nowego i może tak złagodzić ton?

>>>Autostrady lepiej by się miały, gdyby nie narzucono tego idiotycznego terminu i wszystkim się ręce nie trzęsły, że jak się coś opóźni o miesiąc, to będzie katastrofa.
>>
>Niestety obawiam się, że bez narzuconych terminów to chyba nigdy byśmy tego nie zrobili... a tak jest jakaś tam motywacja.

Fajna motywacja. Ile kosztował nowy Jarmark Europa i cz była to cena, jaką warto było zapłacić za rzekome przyśpieszenie?

> Kiedy nie było żadnych terminów to sukcesem było otwarcie każdego km autostrady. Obowiązkowo w obecności ministra infrastruktury.

Bajki opowiadasz. Bez umowy z twardym terminem ukończenia to sobie możesz co najwyżej zamówić wykafelkowanie łazienki (chociaż ja miałam termin w umowie z kafelkarzem i kary umowne za spóźnienie też).

---

"II prefer my universe stringy not loopy"

>>>>Autostrady lepiej by się miały, gdyby nie narzucono tego idiotycznego terminu i wszystkim się ręce nie trzęsły, że jak się coś opóźni o miesiąc, to będzie katastrofa.
>>>
>>Niestety obawiam się, że bez narzuconych terminów to chyba nigdy byśmy tego nie zrobili... a tak jest jakaś tam motywacja.
>Fajna motywacja. Ile kosztował nowy Jarmark Europa i cz była to cena, jaką warto było zapłacić za rzekome przyśpieszenie?
>> Kiedy nie było żadnych terminów to sukcesem było otwarcie każdego km autostrady. Obowiązkowo w obecności ministra infrastruktury.
>Bajki opowiadasz. Bez umowy z twardym terminem ukończenia to sobie możesz co najwyżej zamówić wykafelkowanie łazienki (chociaż ja miałam termin w umowie z kafelkarzem i kary umowne za spóźnienie też).
>

---

"II prefer my universe stringy not loopy"
Przeczytałem to co napisałem i widzę, że źle to ująłem... Chodziło mi o to, że w ogóle była motywacja ze strony rządzących do zawierania umów i rozpisywania przetargów na budowę dróg i modernizację infrastruktury. Oczywiście na Euro wyjdziemy na minus i tu nie mam wątpliwości( podobnie jak Grecja na olimpiadzie)

Bardzo dobrze, ze nie zdążą! Czego tu żałować? My feminiści cieszymy sie z tego bardzo! Nie zmarnują wszystkiego na tą idiotyczną piłkę i wiecej środków zostanie na przedszkola, zapomogi, socjal, zasiłki, urlopy i te wszystkie tam... Same korzyści!

   Ty Kulka jak zawsze. Miszczostfa będom i ogólnie będzie.

A o burdele się nie martw. O lody też.

---

"Lunch i obiad można zamieniać nawzajem, jeśli to będzie miało miejsce tego samego dnia".

>    Ty Kulka jak zawsze. Miszczostfa będom i ogólnie będzie.
>A o burdele się nie martw. O lody też.
>

---

"Lunch i obiad można zamieniać nawzajem, jeśli to będzie miało miejsce tego samego dnia".

Ach Kowalska, dziękuje za dzisiejszą porcję minusów!! Nie wiem czy dobrze naliczyłem ale było ich chyba dziesięć? Myślę że moglabyś śmiało stanąć w konkursie kto szybciej postawi jednemu forumowiczowi 100 minusów
Ciekawe jak długo utrzymam się "nad kreską" ja Tobie 1 minus i kilka plusów miesięcznie a Ty mi 20 minusów miesięcznie

Pozdrawiam serdecznie

   Boniek się dzisiaj wypowiadał na temat Euro 2012 w TVP Info. Wszystko jest w porządku, nie ma prawie żadnych opóźnień, stadiony są piękne, drogi czyli autostrady będą też. Ponoć nawet mają być dwujezdniowe w obydwu kierunkach. Ba! Autostrada A1 ma 90 kilometrów! Szok! Po prostu szok.

Aż się Boniek zastanawiał jak my wykorzystamy w przyszłości taką ilość obiektów sportowych!

Tak że tego. Nie ma się czym martwić. A w razie czego uratuje nas koniec świata zapowiedziany przez Majów.

EDIT:

Właśnie usłyszałam, że jest pomysł żeby kibiców Wisłą wozić. Wisła w przeciwieństwie do dróg już jest.

Ja odpadam.

---

"Lunch i obiad można zamieniać nawzajem, jeśli to będzie miało miejsce tego samego dnia".

>>Tak że tego. Nie ma się czym martwić. A w razie czego uratuje nas koniec świata zapowiedziany przez Majów.

Po warunkiem, iż ci owi Majowie nie byli Polakami... Bo jak się tak poedukuje, to taki MajPolak też może mieć opóźnienie... szczególnie jak miał koligacje z GrabarzemPKP... Rodzinnie to bardziej zawiłe może się okazać niż onegdaj Dynastia...

>EDIT:
>Właśnie usłyszałam, że jest pomysł żeby kibiców Wisłą wozić. Wisła w przeciwieństwie do dróg już jest.

Za-wozić a w drodze powrotnej... potopić...? subtelna zemsta Donka? hm...? Na kibicach?

>odpadam?

spadam!

---

Bóg stworzył człowieka, ponieważ rozczarował się małpą. Z dalszych eksperymentów zrezygnował. Marek T.

>Aż się Boniek zastanawiał jak my wykorzystamy w przyszłości taką ilość obiektów sportowych!
>Tak że tego. Nie ma się czym martwić. A w razie czego uratuje nas koniec świata zapowiedziany przez Majów.
Można je po EURO wykorzystać na targowiska albo "zapraszać" tam ludzi niezadowolonych z władzy.
Czytałam kiedyś wypowiedź jakiegoś "znającego" Polskę cudzoziemca, który twierdził że dzięki temu , że w Polsce nie było stadionów władza w stanie wojennym nie przetrzymywała opozycjonistów na boiskach.

---

Zmień politykę, głosuj na kobiety.

>Można je po EURO wykorzystać na targowiska
To potem będą się kwalifikowały tylko do rozbiórki. Jak Stadion Dziesięciolecia. Był tak zdewastowany, że nawet nie opłacało się remontować i modernizować. I w ten prosty sposób pozbędziemy się problemu z utrzymaniem stadionów po mistrzostwach

---

Nie wiadomo, dlaczego wszyscy mówią do kotów "ty", choć jako żywo żaden kot nigdy z nikim nie pił bruderszaftu.

>Można je po EURO wykorzystać na targowiska albo "zapraszać" tam ludzi niezadowolonych z władzy.
>Czytałam kiedyś wypowiedź jakiegoś "znającego" Polskę cudzoziemca, który twierdził że dzięki temu , że w Polsce nie było stadionów władza w stanie wojennym nie przetrzymywała opozycjonistów na boiskach.

   Ja myślę, że to jest słuszna koncepcja. Kościkiewicz z De Mono właśnie powiedział, że jest zapalonym kibicem i że wszystkiego nie będzie. I że ogólnie na miarę naszych możliwości musimy budować nasze oczekiwania. I ogólnie mamy najlepszą drużynę na jaką nas stać. A w ogóle to 2012 jest rokiem przestępnym.

Ludzie, mnie pojebało czy resztę świata?

---

"Lunch i obiad można zamieniać nawzajem, jeśli to będzie miało miejsce tego samego dnia".

>Ludzie, mnie pojebało czy resztę świata?
a z którą odpowiedzią poczujesz się lepiej?

---

Bóg stworzył człowieka, ponieważ rozczarował się małpą. Z dalszych eksperymentów zrezygnował. Marek T.

>>Ludzie, mnie pojebało czy resztę świata?

>a z którą odpowiedzią poczujesz się lepiej?

   Że mnie pojebało. Będę chodziła sobie po ulicach, zbierała papierki, nie będę płaciła rachunków, uwierzę w ufoludki, zapiszę się na kurs rysunku i szycia, skończę krój i modelowanie i założę partię.

   A potem to już z górki. Założę następną partię, wydam płytę w duecie, namaluję obraz, znajdę coś ciekawego, wyleję kogo się da, przyjmę ich z powrotem, potem znowu wyleję, będzie znowu konferencja, pokażę swoje papierki, trochę potańczę i pośpiewam i tak do usranej śmierci.

---

"Lunch i obiad można zamieniać nawzajem, jeśli to będzie miało miejsce tego samego dnia".

>>Aż się Boniek zastanawiał jak my wykorzystamy w przyszłości taką ilość obiektów sportowych!
>>Tak że tego. Nie ma się czym martwić. A w razie czego uratuje nas koniec świata zapowiedziany przez Majów.
>Można je po EURO wykorzystać na targowiska albo "zapraszać" tam ludzi niezadowolonych z władzy.
>Czytałam kiedyś wypowiedź jakiegoś "znającego" Polskę cudzoziemca, który twierdził że dzięki temu , że w Polsce nie było stadionów władza w stanie wojennym nie przetrzymywała opozycjonistów na boiskach.

No w Portugalii już planują co najmniej jeden rozebrać esportplus(*)p?act=article&sub=view&id=5042 - zawsze to jakieś zmniejszenie bezrobocia przez interwencyjne roboty

Najciekawsze jest zestawienie "Pierwszy kosztował 60 mln, drugi 20 mln euro. Dziś miasta dokładają do nich 1,2 mln euro miesięcznie i nic dziwnego, że pojawiły się głosy, aby w tej sytuacji pozbyć się tych nowoczesnych obiektów." Razem ok. 400 mln nasz ma kosztować 2mld. czyli analogicznie wygeneruje koszty 30 mln. rocznych dopłat - no bomba ........... zostawiona następcom.

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn

>Media podają coraz więcej przykładów na to, że inwestycje podjęte z myślą o Euro 2012 nie zostaną zakończone na czas.
   Media podają, rząd tłumaczy się, że są trudności, rzecz jasna, przejściowe. Atmosfera dramaturgii zauważalna po to by przed Euro wszystko okazało się sukcesem. Nie od dziś tak narastające napięcie znam i nie wyobrażam sobie by coś było niegotowe na czas. Nawet chwilowe niepowodzenie można przekuć w końcowy sukces. Nie należę do panikarzy. Pożyjemy - zobaczymy, wszak jeszcze wiele miesięcy do działania/obserwacji, do zakończenia.

---

*życie to moja pasja - nie boję się żyć*

>Autostrady, drogi, mosty, wiadukty, stadiony, dworce, lotniska, hotele, parkingi, restauracje, budki z lodami, toalety, burdele - nic nie będzie gotowe przed gwizdkiem inaugurującym piłkarskie święto Europy.

Cóż, mówi się trudno. Najważniejsze, że nasza drużyna dopisze i zafunduje nam jak zwykle widowisko wzbudzające nie lada emocje.
   

>>Autostrady, drogi, mosty, wiadukty, stadiony, dworce, lotniska, hotele, parkingi, restauracje, budki z lodami, toalety, burdele - nic nie będzie gotowe przed gwizdkiem inaugurującym piłkarskie święto Europy.
>Cóż, mówi się trudno. Najważniejsze, że nasza drużyna dopisze i zafunduje nam jak zwykle widowisko wzbudzające nie lada emocje.
>   
znaczy się mecz otwarcia, mecz o wszystko i mecz o honor .............. a później można będzie oglądać dobrą piłkę nożną

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn

>[color=#330000]Media podają coraz więcej przykładów na to, że inwestycje podjęte z myślą o Euro 2012 nie zostaną zakończone na czas.
To akurat dla mnie najmniejszy problem. Kibice przyjadą (albo i nie), a to czy przyjadą nowoczesną autostradą w dwie godziny czy będą się przez pół dnia walić przez wyboje to ich problem. Nawet jak część nie przyjedzie to elementarny rachunek wskazuje że to co zostawiliby w naszej kieszeni to grosze w porównaniu z wydatkami na przygotowania do imprezy (wujek google mówi że mniej więcej jak 95 mld PLN do 870 mln PLN, nawet biorąc spore poprawki w obie strony trudno byłoby tu wyjść na zero).

Bardziej martwią mnie inne rzeczy. Jedna to ta czy spiesząc się żeby wszystko spiąć na 2012 nie otrzymamy aby produktów "autostradopochodnych" i "stadionopodobnych" zamiast oryginalnych. Innym problemem jest to że budżet na inwestycje jest często tak skierowany pod EURO 2012 że poważne inwestycje nie mające z EURO bezpośredniego związku mają teraz praktycznie zerowe szanse na realizację (a dodatkowo jest tak zapożyczony, że jeszcze przez parę lat po EURO trudno będzie w ogóle cokolwiek zrealizować).

>budżet na inwestycje jest często tak skierowany pod EURO 2012 że poważne inwestycje nie mające z EURO bezpośredniego związku mają teraz praktycznie zerowe szanse na realizację
W związku z Euro 2012 budowane są autostrady, drogi, dworce kolejowe i lotnicze oraz stadiony. Tylko te ostatnie nie będą za bardzo przydatne po mistrzostwach, więc nie bardzo rozumiem twojego zarzutu. Gdyby nie Euro, to w/w inwestycje prawdopodobnie w ogóle nie byłyby rozpoczęte.

---

Politycy, to ludzie, którzy widząc światełko na końcu tunelu dokupują więcej tunelu. (John Quinton)

>W związku z Euro 2012 budowane są autostrady, drogi, dworce kolejowe i lotnicze oraz stadiony. Tylko te ostatnie nie będą za bardzo przydatne po mistrzostwach, więc nie bardzo rozumiem twojego zarzutu. Gdyby nie Euro, to w/w inwestycje prawdopodobnie w ogóle nie byłyby rozpoczęte.
Zgoda, ogólnie są potrzebne (pominę tu chwilowo dworce, żeby nie robić off-topa). Problem w tym że jak się coś robi na teraz i na łapu-capu to jest ryzyko że zapłaci się 2x tyle albo weźmie coś słabej jakości. Jak zresztą widać przy budowie chińskiej autostrady - nie wiadomo czy będzie gotowa na 2012, a z kolei przekręty przy budowie innych dróg każą się mocno zastanowić ile dni wytrzymają bez remontu. Co będzie ze stadionami też nie wiadomo, bo np. Wrocław szarpnął się na stadion na kompletnym zadupiu bez jakiegoś pomysłu co dalej (bo trudno mi kupić pomysł rzecznika że jak 2x w roku zaproszą kogoś w stylu Madonna to będzie git, zresztą rachunki jak zwykle pokazują że jest to mrzonka).

www.racjonalista.pl/forum.php/s,425933#w427555

---

Politycy, to ludzie, którzy widząc światełko na końcu tunelu dokupują więcej tunelu. (John Quinton)

czy wybierając się raz w życiu z Zakopanego nad morze będziesz utrzymywał cały czas 12tonową ciężarówkę? jeżdżąc nią codziennie do pracy 2 km?
kto będzie korzystał po euro ze stadionów? kto z autostrad? czy koszt ich utrzymania zwroci się? Czy tez będzie nas kosztował kolejnym podnesieniem podatku? Wszyscy znow zapłacą za fanaberie kilku osób?

>Gdyby nie Euro, to w/w inwestycje prawdopodobnie w ogóle nie byłyby rozpoczęte.

ale patrzac na to co się dzieje - moze lepiej nie zaczynac czegos co nie potrafimy skonczyc? Skonczone na sile będzie bez przerwy naprawiane i remontowane. A zaplaci kto?

---

Bóg stworzył człowieka, ponieważ rozczarował się małpą. Z dalszych eksperymentów zrezygnował. Marek T.

Nie można było organizować Euro 2012 bez budowy stadionów, niestety.
Są to jedyne inwestycje, które po imprezie na pewno nie będą wykorzystywane w należytym stopniu, natomiast autostrady, drogi, dworce będą. I nie ma wielkiego znaczenia czy budowy zostaną ukończone na wiosnę 2012, czy np. jesienią 2013.

Przyznam, że ni wuja nie rozumiem tego jojczenia, że w Polsce coś się buduje, bo na pewno będzie sknocone, że nie wiadomo kiedy się zwróci, że kto za to zapłaci, że to, że tamto, że owo. Zamiast się kuźwa cieszyć, że po 20 latach wreszcie coś się ruszyło i to na dużą skalę, to lament jakby ktoś tu komuś ojca i matkę zabił.

---

Politycy, to ludzie, którzy widząc światełko na końcu tunelu dokupują więcej tunelu. (John Quinton)

>Są to jedyne inwestycje, które po imprezie na pewno nie będą wykorzystywane w należytym stopniu, natomiast autostrady, drogi, dworce będą. I nie ma wielkiego znaczenia czy budowy zostaną ukończone na wiosnę 2012, czy np. jesienią 2013.
Ma, znaczenie. Zaniechana inwestycja, generuje koszty, podobnie jak źle lub zbyt długo prowadzona. A koszty poniesie kto?

>Przyznam, że ni wuja nie rozumiem tego jojczenia, że w Polsce coś się buduje, bo na pewno będzie sknocone, że nie wiadomo kiedy się zwróci, że kto za to zapłaci, że to, że tamto, że owo. Zamiast się kuźwa cieszyć, że po 20 latach wreszcie coś się ruszyło i to na dużą skalę, to lament jakby ktoś tu komuś ojca i matkę zabił.

To się nazywa doświadczenie. Jeżeli w dużym mieście buduje się dwie estakady i obie źle są zbudowane, pomimo, że z wielkimi opóźnieniami - budowlańcy twierdzą, że przez to, że za szybko. Skutek? Co roku nowy uskok, pęknięcie i pewnego dnia może się skończyć tym, że nadzór zamknie estakadę. Czy jest sens budować "skarbonki" bez dna? A potem je wywalać?
Dlaczego nie mozna zrobic czegoś wolniej a solidniej? Bez okłamywania się? To nie jojczenie a pytanie. Nowa autostrada w Katowicach i na środkowym pasie po roku dziura, nikt jej nie widzi.. Potem następna. Ile ich jest teraz? Autostrada to nie zabawka na jeden sezon. Ale może się mylę?

---

Bóg stworzył człowieka, ponieważ rozczarował się małpą. Z dalszych eksperymentów zrezygnował. Marek T.

>Autostrada to nie zabawka na jeden sezon. Ale może się mylę?
Mylisz się. Autostrady potrzebne są tylko na EURO po Euro nie będą już potrzebne. Przecież po to je zaprojektowano. Skoro przejazd z północy na południe kraju ma kosztować 200 zł to doliczywszy koszt benzyny, przejazd samochodem będzie nieopłacalny. Będziemy dalej jeździć polnymi drogami a autostrady będą tylko dla europosłów. Stadiony też zarosną trawą bo po co w Polsce 65 stadionów do piłki nożnej?

---

Zmień politykę, głosuj na kobiety.

> po co w Polsce 65 stadionów ...

a jak JP2 zmartwychwstanie??? zresztą zawsze można oddać je parafiom...

---

Bóg stworzył człowieka, ponieważ rozczarował się małpą. Z dalszych eksperymentów zrezygnował. Marek T.

>Przyznam, że ni wuja nie rozumiem tego jojczenia, że w Polsce coś się buduje, bo na pewno będzie sknocone, że nie wiadomo kiedy się zwróci, że kto za to zapłaci, że to, że tamto, że owo.
Na razie Chińczycy wycofali się z A2, i (co najmniej) do lipca nikt tam nic nie buduje. Za to polscy podwykonawcy zostali z niezapłaconą kasą, sporo rzeczy trzeba będzie rozpoczynać od nowa, a już teraz wiadomo że nawet jeśli zdążymy do EURO (bo to jest priorytet) to będzie to będzie to wersja najbardziej uboga, czyli pewnie wspomniany wyżej "produkt autostradopodobny", który albo zostanie na długie lata tak jak będzie, albo zostanie natychmiast zamknięty żeby go potem kosztownie "upgradować" na prawdziwą autostradę. A mógłby ktoś pomyśleć od razu że taniej jest od razu wybudować porządnie... no ale przecież terminy gonią, ważne tylko żeby droga się nie rozsypała do ostatniego meczu.

Niestety, co do Twojego kolejnego pytania ("kto za to zapłaci") to tutaj odpowiedzi łatwo można się domyślić. O tyle dobrze że załapaliśmy się jeszcze na pieniądze z UE, więc standardowe "my wszyscy" jest nieco bardziej rozmyte niż zwykle.

>Autostrady, drogi, mosty, wiadukty, stadiony, dworce, lotniska, hotele, parkingi, restauracje,
>budki z lodami, toalety, burdele - nic nie będzie gotowe przed gwizdkiem inaugurującym piłkarskie
>święto Europy.
Stadiony prawdopodobnie będą ... cała reszta oczywiście nie. Ale po co to komu ? UEFA już dawno przestała sobie zawracać głowę takimi duperelami jak polskie autostrady, dworce itd. Pilnuje wyłącznie "swoich" stadionów, bo to poważna firma.

Jakże ożywcze jest ekscytowanie się igrzyskami.Wobec znanego poziomu cywilizacyjnego debilem byl ten, który wymyślil zgloszenie pomarańczowej rewolucji i pomarańczowej alternatywy jako organizatorów.Także ten, który to zaakceptowal.W tym stanie rzeczy napiętnować należy wszystkich od Lecha - twórcy państwa, do obecnie milościwie nam panujących.Nadto wnioskujmy o dymisję eurodecydentów.Gdy pogrążymy wszystkich odpowiedzialnych pozostanie nam jedynie spokojne nadrabianie cywilizacyjnego zacofania.A może by tak zapytać wnioskodawców dymisji o sprawy podstawowe?Np. Jak tam postępy w budowie Rzeczpospolitej wszelkich slużb?Czy uchwalone konstrukcje prawne wystarczają do zniewolenia obywateli, czy coś jeszcze można poprawić?Czy wystąpienie z Unii konieczne jest do olewania praw czlowieka, czy wystarczająco skuteczne jest olewanie samych praw nei egzekwując ich po prostu?Co jeszcze można wymyślić by utrudnić Polakom dzialalność gospodarczą, tworzenie partii rzeczywiście ich reprezentujących i inną aktywność.Gdy odpowiemy na te pytania pomyślnie z podniesionym czolem możemy zapisać się do już istniejących partii z nadzieją na 1 na liście wyborczej.