> a tutaj proszę
No widzisz Grzegorzu. Są różne tabu. A gdyby tak do żywej biblioteki zaprosić pedofila? Czy też byś był oburzony z powodu "niedemokratycznego, oderwanego od rzeczywistości sposobu myślenia"?

---

Wszystko ma swój początek i koniec.

>A gdyby tak do żywej biblioteki zaprosić pedofila? Czy też byś był oburzony z powodu "niedemokratycznego, oderwanego od rzeczywistości sposobu myślenia"?

Pani profesor, homoseksualizm nie jest zagrożony karą pozbawienia wolności, więc proszę go nie zrównywać z pedofilią. Akurat moje nastawienie, jako osoby prywatnej, nie jest aż tak istotne - jeśli dobór "książek" będzie mi odpowiadał, chętnie się wybiorę; jeśli nie - nie pójdę. Ale mówimy o przedstawicielu władz, do tego wiceprezydencie miasta. A w demokratycznym społeczeństwie władza powinna dawać wybór. Wykluczmy homoseksualistę, a w następnej kolejności poleci przedstawiciel kolejnej grupy. Może ateista?

> homoseksualizm nie jest zagrożony karą pozbawienia wolności
Pedofilia też nie!

---

Wszystko ma swój początek i koniec.

>> homoseksualizm nie jest zagrożony karą pozbawienia wolności
>Pedofilia też nie!

W kodeksie karny słowo "pedofil" nie pada, ale czy w przypadkach wymienionych poniżej musi?

Art. 200. § 1. Kto obcuje płciowo z małoletnim poniżej lat 15 lub dopuszcza się wobec takiej osoby innej czynności seksualnej lub doprowadza ją do poddania się takim czynnościom albo do ich wykonania,

podlega karze pozbawienia wolności od lat 2 do 12.

§ 2. Tej samej karze podlega, kto w celu zaspokojenia seksualnego prezentuje małoletniemu poniżej lat 15 wykonanie czynności seksualnej.

Art. 202 § 2. Kto małoletniemu poniżej lat 15 prezentuje treści pornograficzne lub udostępnia mu przedmioty mające taki charakter albo rozpowszechnia treści pornograficzne w sposób umożliwiający takiemu małoletniemu zapoznanie się z nimi,

podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2.

§ 3. Kto w celu rozpowszechniania produkuje, utrwala lub sprowadza, przechowuje lub posiada albo rozpowszechnia lub publicznie prezentuje treści pornograficzne z udziałem małoletniego albo treści pornograficzne związane z prezentowaniem przemocy lub posługiwaniem się zwierzęciem,

podlega karze pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 8.

§ 4. Kto utrwala treści pornograficzne z udziałem małoletniego poniżej lat 15,

podlega karze pozbawienia wolności od roku do lat 10.

§ 4a. Kto sprowadza, przechowuje lub posiada treści pornograficzne z udziałem małoletniego poniżej lat 15,

podlega karze pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5.

§ 4b. Kto produkuje, rozpowszechnia, prezentuje, przechowuje lub posiada treści pornograficzne przedstawiające wytworzony albo przetworzony wizerunek małoletniego uczestniczącego w czynności seksualnej

podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2.

> W kodeksie karnym słowo "pedofil" nie pada
I bardzo słusznie. Pedofilia, wedle dosyć powszechnie przyjętej definicji, to pociąg erotyczny do dzieci przed okresem dojrzewania, czyli przed 13 rokiem życia. A poza tym pedofilię określa się współcześnie jako parafilię. To nie jest przestępstwo, a ewentualnie zaburzenie. Z uwagi na dużą popularność tego tematu ,może warto by było, aby rodzice małych dzieci porozmawiali z pedofilem. Poznali tę bestię i dowiedzieli się jakie zagrożenie stwarza ich dzieciom.

---

Wszystko ma swój początek i koniec.

>To nie jest przestępstwo, a ewentualnie zaburzenie.
Gdy od fantazji przechodzi się od czynów, z zaburzenia robi się przestępstwo. Proszę mnie źle nie zrozumieć, świetnie zdaję sobie sprawę, że problem jest złożony, ale nie zwalajmy wszystkiego na karb choroby. Współistniejąc w społeczeństwie musimy przestrzegać pewnych norm - jeśli np. facet fantazjujący o gwałcie faktycznie go dokona, to powinien zostać ukarany zgodnie z przepisami kodeksu karnego. Znając konsekwencje realizacji swoich marzeń sam powinien szukać pomocy terapeutycznej.

>Z uwagi na dużą popularność tego tematu ,może warto by było, aby rodzice małych dzieci porozmawiali z pedofilem. Poznali tę bestię i dowiedzieli się jakie zagrożenie stwarza ich dzieciom.
Ufff, drastyczna propozycja. Jak rozumiem, byłby to "zresocjalizowany" pedofil, tak?

> Gdy od fantazji przechodzi się od czynów, z zaburzenia robi się przestępstwo.
Kiedyś też tak było (i nadal jest) z homoseksualizmem.
> jeśli np. facet fantazjujący o gwałcie faktycznie go dokona, to powinien zostać ukarany zgodnie z przepisami kodeksu karnego.
Powinien. Łyżwińskiego skazano na 5 lat.
> byłby to "zresocjalizowany" pedofil
Nie wiem co to znaczy zresocjalizowany? To tak, jakby zaprosić do biblioteki zresocjalizowanego homoseksualistę.

---

Wszystko ma swój początek i koniec.

>> Gdy od fantazji przechodzi się od czynów, z zaburzenia robi się przestępstwo.
>Kiedyś też tak było (i nadal jest) z homoseksualizmem.
Nie w Polsce. Nie mieszajmy ostracyzmu społecznego z sankcjami karnymi.

>> byłby to "zresocjalizowany" pedofil
>Nie wiem co to znaczy zresocjalizowany? To tak, jakby zaprosić do biblioteki zresocjalizowanego homoseksualistę.
Dobrze, może inaczej: jak wyobraża sobie pani takie spotkanie?

> Nie w Polsce.
I Bogu niech będą dzięki! Na szczęście, od Kodeksu , bodajże, Napoleona, Polska była wolna od tej hańby.
> jak wyobraża sobie pani takie spotkanie?
Prawdę mówiąc, w dzisiejszej Polsce ,sobie nie wyobrażam. Tak jak Sławomir Adamiec nie wyobraża sobie spotkania z gejem.
Ale są kraje, np. Czechy, gdzie na ten temat się rzeczowo dyskutuje publicznie.

---

Wszystko ma swój początek i koniec.

>> homoseksualizm nie jest zagrożony karą pozbawienia wolności
>Pedofilia też nie!

Zgadzam się. Jak można kogoś karać za to, jaki jest? Można karać go tylko wtedy, gdy realizuje swoje fantazje.

>Można karać go tylko wtedy, gdy realizuje swoje fantazje.
Racja! W Ugandzie karzą homoseksualistów za realizację swoich fantazji!

---

Wszystko ma swój początek i koniec.

>
>Można karać go tylko wtedy, gdy realizuje swoje fantazje.
>Racja! W Ugandzie karzą homoseksualistów za realizację swoich fantazji!
Ale nie rozmawiamy tutaj o sytuacji w Ugandzie.

>Ale nie rozmawiamy tutaj o sytuacji w Ugandzie.
I całe szczęście. Bo gdyby w Polsce PiS wygrał w przyszłych wyborach to kto wie?

---

Wszystko ma swój początek i koniec.

>A gdyby tak do żywej biblioteki zaprosić pedofila?

Albo obiekt jego miłości.

---

Okres ważności moich postów kończy się z chwilą ich opublikowania.

>>A gdyby tak do żywej biblioteki zaprosić pedofila?
>Albo obiekt jego miłości.
Genialny pomysł! Już Theodorus Sandfort przepytywał "obiekty" i nawet napisał książkę pt: "Boys on their contacts with men: A study of sexually expressed friendships."

---

Wszystko ma swój początek i koniec.

>.. Są różne tabu.
Skąd wiadomo, że tabu "są", skoro się ich nie przekracza (po przekroczeniu by ich nie było)?
Trochę to podobne do słownikowej definicji orgii podanej przez Bańkowskiego: "Zabawa za zamkniętymi drzwiami, nieprzyzwoita zdaniem osób niedopuszczonych do niej".
Innymi słowy - mówiąc o tabu, mówi się tylko o drzwiach.

> Skąd wiadomo, że tabu "są", skoro się ich nie przekracza
Ależ przekracza się. Tylko się za to słono płaci. Sokrates. Galileusz przekroczył tabu. Może i Bruno. Hus. Kinsey. Nawet , swego czasu, Jezus.

---

Wszystko ma swój początek i koniec.

>> Skąd wiadomo, że tabu "są", skoro się ich nie przekracza
>Ależ przekracza się.
I przez to znikają.
Pozostają zwykłe prawa cywilne, które przekraczać też zawsze można (choć często nie bezkarnie).

>>> Skąd wiadomo, że tabu "są", skoro się ich nie przekracza
>>Ależ przekracza się.
>I przez to znikają.
Po trochu! Czezną. Kiedyś tabu homoseksualizmu było silne. Dzisiaj , nawet w Polszcze, jest słabsze.
> Pozostają zwykłe prawa cywilne, które przekraczać też zawsze można
A nawet czasami trzeba! Tzw. nieposłuszeństwo obywatelskie.
pl.wikiped(*)‚uszeństwo_obywatelskie

---

Wszystko ma swój początek i koniec.

>> Pozostają zwykłe prawa cywilne, które przekraczać też zawsze można
>A nawet czasami trzeba!
Chyba tylko wtedy, gdy chce regulować więcej niż potrafi pilnować - gdyby np. wtrącało się w prywatne a nieszkodliwe upodobania.

[Choć z drugiej strony nie powinno być całkiem 'mdłe' - bez odrobiny restrykcyjności stałoby się niewidoczne jak jaki duch (a i ew. szumowin nie potrafiłoby odróżniać).]

> gdyby np. wtrącało się w prywatne a nieszkodliwe upodobania
Np. co i z kim obywatel robi pod kołdrą.
> bez odrobiny restrykcyjności stałoby się niewidoczne
Kobieta jest piękna wtedy, gdy używa makijażu tak, aby go nie było widać.

---

Wszystko ma swój początek i koniec.

>No widzisz Grzegorzu. Są różne tabu. A gdyby tak do żywej biblioteki zaprosić pedofila?
To zależy czy takiego w cywilu czy w sutannie

>>No widzisz Grzegorzu. Są różne tabu. A gdyby tak do żywej biblioteki zaprosić pedofila?
>To zależy czy takiego w cywilu czy w sutannie
A tutaj akurat nie ma różnicy. Może być i w mundurze.

---

Wszystko ma swój początek i koniec.

>> a tutaj proszę
>No widzisz Grzegorzu. Są różne tabu. A gdyby tak do żywej biblioteki zaprosić pedofila? Czy też byś był oburzony z powodu "niedemokratycznego, oderwanego od rzeczywistości sposobu myślenia"?

Ależ oczywiście że również dla pedofila też powinno się znaleźć tam miejsce.
Każdy ma swoje racje i każdego wysłuchać trzeba, nawet Kaczyńskiemu nikt prawa głosu nie odbiera.

Pomijam już że nie ma znaku równości między pedofilem a osobą molestującą, gwałcącą czy utrzymującą jakiekolwiek kontakty seksualne z dziećmi.

> również dla pedofila też powinno się znaleźć tam miejsce
Ale jak geja , żyda i ateistę stamtąd pędzą, to co dopiero pedofila!

---

Wszystko ma swój początek i koniec.

Nie wiem co taki gej czy żyd mają ciekawego do powiedzenia poza tym że są prześladowani. W tv mamy sporo gejów np. Piróg, Legierski, Jacyków, wystarczy ich posłuchac jak ktoś che i tyle.

>Nie wiem co taki gej czy żyd mają ciekawego do powiedzenia poza tym że są prześladowani. W tv mamy sporo gejów np. Piróg, Legierski, Jacyków, wystarczy ich posłuchac jak ktoś che i tyle.

Co innego oglądać w TV, a co innego spotkać kogoś w cztery oczy, zadać pytania - niekoniecznie dotyczące prześladowań, a życia po prostu. Takie podejście chyba bardziej sprzyja wyrobieniu sobie opinii i poszerzeniu horyzontów. Ale to tylko moje zdanie.

> Nie wiem co taki gej czy żyd mają ciekawego do powiedzenia poza tym że są prześladowani.
W bibliotece nie chodzi o to, aby biadolić, że są prześladowani, tylko o to ,aby ludzie ich poznali, zetknęli się z nimi na żywo. Nieomalże dotknęli. Bo tak, to mają takie wyobrażenie o Żydzie, że niemowlęta na macę zabija, a o geju, że żywi się kałem partnera i ma 1000 kochanków miesięcznie. Chodzi o przełamywanie uprzedzeń i stereotypów.

---

Wszystko ma swój początek i koniec.

>mają takie wyobrażenie o Żydzie, że niemowlęta na macę zabija, a o geju, że żywi się kałem partnera i ma 1000 kochanków miesięcznie.

Rozumiem, ironia ironią, ale po co aż tak gruba przesada? Chyba stać Cię na przykłady rzeczywistych uprzedzeń wobec tych sympatycznych mniejszości. Np., że Żydzi okradają i wykorzystują inne nacje a geje obmacują młodych chłopców w środkach komunikacji miejskiej.

A w ogóle, to jacy geje? Geje to są w Ameryce, cadillacami jeżdżą, a u nas to są zwykłe pedały. (Kabaret Moralnego Niepokoju)

> geje obmacują młodych chłopców w środkach komunikacji miejskiej
To raczej przeszłość. Dzisiaj taki młody chłopiec narobiłby rabanu. No, chyba żeby mu się to spodobało.

---

Wszystko ma swój początek i koniec.

Cytat:

Ja bym wolał spotkanie z fetyszystą, animistą i Eskimosem. Gejów mam dosyć w mediach, ateistów w Racjonaliście a Żydów w rodzinie (bocznej linii) i wśród znajomych.
_______________________________________________________________________________________

Nie był gejem, alkoholikiem ani narkomanem, a mimo wszystko zrobił karierę (z Monty Pythona)

Ciekawy dobór w tej inicjatywie - gej, żyd i ateista.
Na pewno jakby dobrze poszukać, to można by oszczędzić i znaleźć jednego osobnika spełniającego wszystkie te kryteria. Ale nie wiem doprawdy co mógłby nowego powiedzieć?

Dlaczego nie od razu mason, cymbalista i cielę z dwoma głowami? Byłoby zabawniej.

>Dlaczego nie od razu mason, cymbalista i cielę z dwoma głowami? Byłoby zabawniej.

Może nieco mniej zabawnie, ale z pewnością bardziej gramatycznie, byłoby w przypadku cielęcia z dwiema głowami.

>Może nieco mniej zabawnie, ale z pewnością bardziej gramatycznie, byłoby w przypadku cielęcia z dwiema głowami.

Obie formy są poprawne.

>>Może nieco mniej zabawnie, ale z pewnością bardziej gramatycznie, byłoby w przypadku cielęcia z dwiema głowami.
>Obie formy są poprawne.

Sprawdziłem w poradnikach - masz rację. Jednak formą polecaną dla rodzaju żeńskiego jest dwiema. poradnia.pwn.pl/lista.php?id=11141

Jako rekompensatę za moją uszczypliwość masz +.

>Może nieco mniej zabawnie, ale z pewnością bardziej gramatycznie, byłoby w przypadku cielęcia z dwiema głowami.
Witkacy napisał sztukę: Metafizyka dwugłowego cielęcia.

---

Wszystko ma swój początek i koniec.

>Ciekawy dobór w tej inicjatywie - gej, żyd i ateista.

Do tego zestawu dziwactw i zboczeń dorzuciłbym jeszcze kobietę na wysokim stanowisku.

>Do tego zestawu dziwactw i zboczeń dorzuciłbym jeszcze kobietę na wysokim stanowisku.

Mieli w katalogu feministkę.

Masz rację. O i katolik jest. Prawdziwy???

Ale nie narzekającego rolnika nie mają, brakuje też lekarza z powołania i dobrego hydraulika.

>i dobrego hydraulika.

A wrócił już z Wielkiej Brytanii?

>>i dobrego hydraulika.
>A wrócił już z Wielkiej Brytanii?

Nie, czasowo zastępuje go pan od paneli podłogowych ale ten zamierza wyjechać do Niemiec. Może jakiś filolog się weźmie za krany to chociaż chłopina zarobi.

>>i dobrego hydraulika.
>A wrócił już z Wielkiej Brytanii?
On do Francji wyjechał, niestety!

---

Wszystko ma swój początek i koniec.

Ciekawe, czy radny Adamiec pójdzie za ciosem i z tradycyjnych tym razem bibliotek zacznie usuwać 'promowanie homoseksualizmu'... Przecież taka "Śmierć w Wenecji" jest gorsza niż spotkanie z gejem!

---

Młot na czarowników

>Przecież taka "Śmierć w Wenecji" jest gorsza niż spotkanie z gejem!
"Śmierć w Wenecji" toż to czysta pedofilia. Są inne powieści gejowskie. Np. "Lubiewo" Witkowskiego!

---

Wszystko ma swój początek i koniec.

Bodaj dwa lata temu w Opolu przegapiłem Żywą Bibliotekę, bo nagle zniknęła o niej informacja ze strony Miejskiego Ośrodka Kultury. Dopiero po fakcie okazało się, że biblioteka przeniosła się do Uniwersytetu Opolskiego, gdyż zastępcy prezydenta nie było w smak, że pojawią się tam homoseksualiści.

Szkoda bo chciałem się wybrać. Organizatory Żywej Biblioteki powinni przestać organizować ją w lokalach nieautonomicznych, bo kiedy jakaś osoba typu radny, czy prezydent odwołuje bibliotekę to ludzie tacy jak ja np. już na nią nie trafiają...

---

"Mądrość jest dobrem, aczkolwiek jest pożądana nie sama dla siebie, ale z uwagi na konsekwencje"