Wisz drogi sukulencie jak długo żyje,a to jest już jakiś kawałeczek, i przebywawszy obszarowo i dość często w 30% naszego kraju, stwierdzam że jak długo żyje nie słyszałem aby ktokolwiek używał formy "tę".Pewne w tych następnych 60% tym się przerzucają.
Łacina też jest dzisiaj jak najbardziej aktualna, że nie wspomnę o naszym Mickiewiczu czy Kochanowskim.
I cóż z tego ? - jak mówią blondynki.
Dziś obie formy sa poprawne, na tyle zdobyli się mędrcy,aby nie zawracać kijem Wisły.

>Aha. A więc potworka nobilituje tylko opisanie go w słowniku?

Niestety dla niektórych jeno wykładnia autorytarna sprawia że pomimo rzeczywistosci coś jest lub tego nie ma.
Np. ostatnimi czasy ludzie zaczęli nagminnie używac i chwalić wyraz "dupa" własnie dlatego że znalazł się jako inna forma określająca 4 litery.
A jak ktoś sarka nad niestosownością użycia to adwersarz odsyła do mundrej ksiązki gdzie stoi czarno na białym że jest, można , i nic to niestosownego.

Wiele jest wyrazów które onegdaj były uznawane za niepoprawne,a które dziś sa pryjęte i używane.
I tak samo będzie z tym "przyszłem" i "poszłem".
Kijem Wisły nie zawrócisz.

>Wisz drogi sukulencie

Zawsze warto sprawdzić płeć osoby, z którą się rozmawia, zanim się odpowie

Seksistą nie jestem,nawet wobec Szkotów

Wybaczam tę gafę

---

"Im bardziej zaglądał do środka, tym bardziej Prosiaczka tam nie było" ("Chatka Puchatka" )

>Wisz drogi sukulencie jak długo żyje,a to jest już jakiś kawałeczek, i przebywawszy obszarowo i dość często w 30% naszego kraju, stwierdzam że jak długo żyje nie słyszałem aby ktokolwiek używał formy "tę".Pewne w tych następnych 60% tym się przerzucają.

Widzisz drogi AdamieGr, jak długo żyję, a to jest już jakiś kawałeczek, i przebywam stale na dość wąskim obszarze naszego kraju, zawsze słyszę poprawnie użytą formę "tę". Zapewne bytuję w jakimś podprocencie tych 60%.

>Niestety dla niektórych jeno wykładnia autorytarna sprawia że pomimo rzeczywistosci coś jest lub tego nie ma.

Ubolewam. Szczerze ubolewam, ale związku nie widzę. Mam-li zrozumieć, że według Ciebie gwara i reginalizmy oraz niechlujstwo językowe to jedno i to samo? Te "wziełem", "nie chcem"?

>Np. ostatnimi czasy ludzie zaczęli nagminnie używac i chwalić wyraz "dupa" własnie dlatego że znalazł się jako inna forma określająca 4 litery.
>A jak ktoś sarka nad niestosownością użycia to adwersarz odsyła do mundrej ksiązki gdzie stoi czarno na białym że jest, można , i nic to niestosownego.

W księgach wulgaryzmów są i gorsze wyrazy. Al optowałabym za ty, aby odmieniać ten wyraz "tą dupą" "tę dupę" "o tej dupie" i tak dalej, a nie " tom dupom".

Pozdrawiam

---

"Im bardziej zaglądał do środka, tym bardziej Prosiaczka tam nie było" ("Chatka Puchatka" )

>Ubolewam. Szczerze ubolewam, ale związku nie widzę. Mam-li zrozumieć, że według Ciebie gwara i reginalizmy oraz niechlujstwo językowe to jedno i to samo? Te "wziełem", "nie chcem"?

Dla mnie zdecydowanie niechlujstwem jest stosowanie anglizmów i skrótów typu "pozdro", oraz wulgaryzmów przestankowych.

Zostawmy już tą/tę dupę niech się ubierze w majtki

>Przekonasz się, że "tę" jest jak najbardziej aktualne.

Ależ ja o tym wiem. Po prostu tego nie akceptuję

>>Aha. A więc potworka nobilituje tylko opisanie go w słowniku?
>Tak. Tak jak nowy lek nobilitują tylko badania kliniczne.

Leki i słowa to nie całkiem to samo. Gdzieś z dala od cywilizacji może żyć sobie jakieś plemię, posługujące się swoim własnym językiem. Nawet jeśli język ten nie zostanie zbadany i opisany, nie oznacza to, że nie istnieje. Podobnie różne regionalne zwyczaje. Nie są, może, oficjalnie dopuszczone do użytku ale działają w szarej strefie i mają się świetnie.

>Potrzebujesz . Za "tą".



>Pozdrawiam nieustająco.

Wzajemnie.

---

Fakty to mają do siebie, że racja jest zawsze po ich stronie. Wuch

>Leki i słowa to nie całkiem to samo.

Wśród ludzi posługujących się tym samym językiem- bywa dokładnie to samo. Pomyśl, coby było, gdyby ktoś z powodu błędu językowego poczynionego przez lekarza przyjął podwójną dawkę leku?
Moje publikacje, kiedy idą do wydawcy (zwykle anglojęzycznego merytorycznego periodyku) są "trzepane" tak samo bezlitośnie merytorycznie jak i językowo. Tego by tylko brakowało, gdyby przez mój błąd ktoś przeczytał co innego, niż ja chciałam powiedzieć.

>Gdzieś z dala od cywilizacji może żyć sobie jakieś plemię, posługujące się swoim własnym językiem. Nawet jeśli język ten nie zostanie zbadany i opisany, nie oznacza to, że nie istnieje. Podobnie różne regionalne zwyczaje. Nie są, może, oficjalnie dopuszczone do użytku ale działają w szarej strefie i mają się świetnie.

Przyjedzie do nich wcześniej, czy później jakiś Malinowski i opisze. A językoznawca od tego jest, żeby był na bieżąco i opisywał z detalami. Szanuję jego wiedzę i na niej się opieram. On jest specjalistą w swojej dziedzinie, ja w swojej.

Pozdrawiam

---

"Im bardziej zaglądał do środka, tym bardziej Prosiaczka tam nie było" ("Chatka Puchatka") )

Oczywiście, masz rację. Jednak zdaje mi się, że mówimy o dwóch różnych sprawach. Ja o mowie potocznej prostych ludzi a Ty o publikacjach czy pismach urzędowych. Tutaj, według mnie, nie ma miejsca na żadną gwarę niezależnie od tego, ile i gdzie o niej napisano.

>Szanuję jego wiedzę i na niej się opieram. On jest specjalistą w swojej dziedzinie, ja w swojej.

Z pewnością. I nie można wymagać od każdego, żeby był specjalistą tak w Twojej jak i w jego dziedzinie.

Pozdrawiam.

---

Fakty to mają do siebie, że racja jest zawsze po ich stronie. Wuch

>Jak to jest z tym dzisiejszym polskim ?
Dwie rzeczy, które mnie irytują:

Po pierwsze- pisownia "w ogóle". Dlaczego "w ogóle" pisze się rozdzielnie a "wcale" łącznie, skoro oba zwroty są już praktycznie równoznaczne?

Po drugie- gdzie się podział kartofel? W tekstach sprzed kilkudziesięciu lat był normalnie używanym słowem- w książkach, gazetach czy bajkach dla dzieci ( raz wróbelek Elemelek znalazł w polu kartofelek...) a teraz -wyparty przez cholernego ziemniaka na wszystkich oficjalnych frontach- zdaje się być kartofel słowem nieeleganckim i zacofanym.
Osobiście walczę z dominacją ziemniaka i przypominam, że sadzi się go na kartoflisku!

>Po pierwsze- pisownia "w ogóle". Dlaczego "w ogóle" pisze się rozdzielnie a "wcale" łącznie, skoro oba zwroty są już praktycznie równoznaczne?

Pytanie dla kogo równoznaczne ? Dla mnie nie.
Poza tym porównianie tych dwóch słow pod względem użytego "w" razem czy oddzielnie to zły przykład.
Jak sobie wyobrażasz wydzielenie owego "w" w drugim przypadku ?

>Po drugie- gdzie się podział kartofel?

Na Śląsku jak sądze się podział i na Pomorzu też go słyszałem, moim zdaniem lokalnie ma się dobrze, poza tym to obce słowo z niemieckiego, więc nie wiem co masz do naszego rodzimego ziemniaka ? Pewnie przyzwyczaiłeś się do jednego a nie dostrzegasz że to właśnie ziemniak jest bądź co bądź bardziej uprawniony do istnienia.

>Pytanie dla kogo równoznaczne ? Dla mnie nie.
Być może nie całkowicie, ale jaka jest różnica czy powiem "wcale mnie to nie obchodzi" czy "w ogóle mnie to nie obchodzi"? W tym drugiem przypadku ludzie często wymawiają wręcz "wogle" i bez odniesienia do jakiegokolwiek "ogółu".
Uważam, że ten zwrot dojrzał już do zmiany pisowni, tzn do pisania "wogóle", taka jak "wcale".

>>Po drugie- gdzie się podział kartofel?
>Na Śląsku jak sądze się podział i na Pomorzu też go słyszałem, moim zdaniem lokalnie ma się dobrze,
Ale w telewizji, prasie i poważnych publikacjach rolniczych kartofla nie uświadczysz. I dlaczego?

>poza tym to obce słowo z niemieckiego, więc nie wiem co masz do naszego rodzimego ziemniaka ?
W porównaniu dzisiejszym nawałem angielszczyzny kartofel jest słowem bardzo swojskim i mocno zakorzenionym. Pomidor jest bodajże z włoskiego a jakoś nikt mu obcości nie wymawia.
To raczej ziemniak jest tworem sztucznym, PRL-owskim wymysłem jak "zwis męski" na określenie krawata. Kicham na taką "rodzimość".

>Pewnie przyzwyczaiłeś się do jednego a nie dostrzegasz że to właśnie ziemniak jest bądź co bądź bardziej uprawniony do istnienia.
Uważam, że nie jest bardziej uprawniony, ale akceptuję, że się przyjął, jako jedna z wielu nazw tego warzywa. Natomiast nie akceptuję, że -z kompletnie niezrozumiałych dla mnie powodów- jest na uprzywilejowanej pozycji i sugeruje się, że jest określeniem właściwszym i elegantszym od kartofla.

Wystarczy spojrzeć na kartofla by wiedzieć że to kartofel i żadne inne słowo jego kartoflastości nie oddaje

>Uważam, że ten zwrot dojrzał już do zmiany pisowni, tzn do pisania "wogóle", taka jak "wcale".

I ja tak myślę.Niestety obawiam się że dużo wody w Wiśle upłynie.

>W porównaniu dzisiejszym nawałem angielszczyzny kartofel jest słowem bardzo swojskim i mocno zakorzenionym. Pomidor jest bodajże z włoskiego a jakoś nikt mu obcości nie wymawia.

Tylko że ile masz okresleń na tego pomidora? I masz typowo polskie?
Ziemniak jest typowy dla nas (nasz słowiański), to dlaczego ma istnieć niemiecka forma? Z przyzwyczajenia ?
W gruncie rzeczy jest mi to obojętne,ale jeśli mam już rozsądzac to kartofel do wywalenia.

>To raczej ziemniak jest tworem sztucznym, PRL-owskim wymysłem jak "zwis męski" na określenie krawata. Kicham na taką "rodzimość".

Obojętnie jak się wykluła i tak będzie lepsza od obcych zapożyczeń.
Nieprawdaż?
Jeśłi już mowa o ogólności jezyka używanego,a nie o szczególności regionalnej.
I jeśli istnieją alternatywy typowo polskie - a nie w każdym przypadku istnieją i da się łątwo zastapić choćby taki "komputer".

>Uważam, że nie jest bardziej uprawniony, ale akceptuję, że się przyjął, jako jedna z wielu nazw tego warzywa. Natomiast nie akceptuję, że -z kompletnie niezrozumiałych dla mnie powodów- jest na uprzywilejowanej pozycji i sugeruje się, że jest określeniem właściwszym i elegantszym od kartofla.

Nie wiem, rzecz gustu, mnie to obojętne, nie mam do kartofla ziemniaczanego stosunku emocjonalnego, raczej kulinarny.
W jednm regionie mówi się tak , w drugim inaczej, oba znaczą dokładnie to samo.
Choć korzenie inne.

>Wystarczy spojrzeć na kartofla by wiedzieć że to kartofel i żadne inne słowo jego kartoflastości nie oddaje

Wyższosc Świąt bożego Narodzenia nad...itd.

>>Jak to jest z tym dzisiejszym polskim ?
>Dwie rzeczy, które mnie irytują:
>Po pierwsze- pisownia "w ogóle". Dlaczego "w ogóle" pisze się rozdzielnie a "wcale" łącznie, skoro oba zwroty są już praktycznie równoznaczne?
Mnie śmieszy nieregularność odmian.
Nauczyciel / native mojej kuzynki zwykł pytać:
dlaczego mały list to liścik, a mały liść to listek, a nie odwrotnie?
>Po drugie- gdzie się podział kartofel? W tekstach sprzed kilkudziesięciu lat był normalnie używanym słowem- w książkach, gazetach czy bajkach dla dzieci ( raz wróbelek Elemelek znalazł w polu kartofelek...) a teraz -wyparty przez cholernego ziemniaka na wszystkich oficjalnych frontach- zdaje się być kartofel słowem nieeleganckim i zacofanym.
>Osobiście walczę z dominacją ziemniaka i przypominam, że sadzi się go na kartoflisku!
W sumie to kartofel to było nie było naleciałość z niemieckiego. Ale z drugiej strony ogórek też, w dodatku z bykiem ortograficznym