Ciebie nie razi, że Palikot sra, szcza i rzyga we własne gniazdo? Że pluje na Tuska, na PO w dużo większym stopniu niż to robił w stosunku do Kaczyńskich i Pi$ zanim opuścił PO i sejm? Bo mnie to bardzo razi i kompletnie zniechęca do Palikota.

---

Politycy, to ludzie, którzy widząc światełko na końcu tunelu dokupują więcej tunelu. (John Quinton)

Ja jestem pełen podziwu.
Na miejscu Palikota mieszałbym Tuska z błotem, maczał w smole i obrzucał piórami.

>Ja jestem pełen podziwu.
>Na miejscu Palikota mieszałbym Tuska z błotem, maczał w smole i obrzucał piórami.
Palikot na miejscu Palikota właśnie to robi. Ale co w tym jest godne podziwu? Jakoś nie był taki hop do przodu póki był w PO - dlaczego?

---

Politycy, to ludzie, którzy widząc światełko na końcu tunelu dokupują więcej tunelu. (John Quinton)

Tusk okazał się niesłownym kunktatorem w swoich zobowiązaniach wyborczych. Ośmieszył pracę Palikota w przyjaznym państwie. Można wymieniać bez końca.
Tusk jest skończony, gdy ludzie przestaną się bać Kaczyńskiego. Tusk choć sympatycznym człowiekiem jest, politykiem jest żadnym.

>Tusk choć sympatycznym człowiekiem jest, politykiem jest żadnym.

A ja nie wiem czy jest sympatycznym człowiekiem, bo nie znam tego człowieka osobiście, ale polityk niewątpliwie jest z niego przedni, czy się komuś to podoba czy nie.

---

*życie to moja pasja - nie boję się żyć*

>>Tusk choć sympatycznym człowiekiem jest, politykiem jest żadnym.
>A ja nie wiem czy jest sympatycznym człowiekiem, bo nie znam tego człowieka osobiście, ale polityk niewątpliwie jest z niego przedni, czy się komuś to podoba czy nie.
>

---

*życie to moja pasja - nie boję się żyć*

A na czym, ta jego " przedniość" polega, jeśli łaska?

>A na czym, ta jego " przedniość" polega, jeśli łaska?
A chociażby na tym, że jest premierem i zanosi się, że nadal będzie po wyborach. To mało? Nie jest ważne, że część ludzi głosuje przeciwko, a nie za, bo równie dobrze mogą głosować na SLD.

---

*życie to moja pasja - nie boję się żyć*

>>A na czym, ta jego " przedniość" polega, jeśli łaska?
>A chociażby na tym, że jest premierem i zanosi się, że nadal będzie po wyborach. To mało? Nie jest ważne, że część ludzi głosuje przeciwko, a nie za, bo równie dobrze mogą głosować na SLD.
>

---

*życie to moja pasja - nie boję się żyć*

Dla mnie to mało.
Choć jest to jednakże, jakaś umiejętność. Stanie na czele stada... li tylko. Większość z nas na czele jakiegoś stoi. Skala zaledwie większa, a nie o skalę, a o jakość mi chodzi. Mojego rozumienia dobrego polityka to nie wyczerpuje.
Dla mnie, polityk to mąż zaufania,( wiem, utopia, ale nadzieja matką głupich. Jam on!) nie koniunkturalista, umiejący zadbać jedynie o swoją godziwą pensję i zaspokojenie instynktu władzy.
Pozdrawiam.

>A na czym, ta jego " przedniość" polega, jeśli łaska?

>Ciebie nie razi, że Palikot sra, szcza i rzyga we własne gniazdo?
Zbyt niesmacznie to ująłeś... Palikot był w PO 5 lat, z czego w pierwszym szeregu mniej niż 2 - czy z tego powodu ma nie mówić mocno ale trafnie, moim zdaniem, o tym co się z tą partią przez ten czas stało ?

>Palikot był w PO 5 lat, z czego w pierwszym szeregu mniej niż 2...
i na oczka przejrzał dopiero wtedy, gdy opuścił PO? Nie rozśmieszaj mnie.

---

Politycy, to ludzie, którzy widząc światełko na końcu tunelu dokupują więcej tunelu. (John Quinton)

>Zbyt niesmacznie to ująłeś... Palikot był w PO 5 lat, z czego w pierwszym szeregu mniej niż 2 - czy z tego powodu ma nie mówić mocno ale trafnie, moim zdaniem, o tym co się z tą partią przez ten czas stało ?<

Nikt nie będzie zaprzeczał słuszności tez głoszonych przez J.Palikota o neutralności światopoglądowej państwa, o in vitro, czy też związkach partnerski, itp . Ale ani świńskim ryjem ani wibratorami nie przekona do nich zbyt wielu ("nieprzekonanych"), a wręcz przeciwnie wzmocni i zradykalizuje oponentów - co ma miejsce własnie jesli chodzi o ustawę aborcyjną.
A "mocno" to p.Palikot jedynie donosił na Schetynę i Tuska, broniąc się jak prawdziwy " radziecki komsomolec" wskazywał palcem innych jeszcze bardziej "winnych" - to było obrzydliwe i małostkowe jak na przywódcę "świezego powietrza w polityce".
Czy widziałeś kiedykolwiek takie publiczne zachowanie u tego "krwiorzerczego i strasznego" Tuska??
(pytanie retoryczne)

---

"...upadamy wtedy, gdy nasze życie przestaje być codziennym zdumieniem" - Myslovitz

>wskazywał palcem innych jeszcze bardziej "winnych"
Posłuchaj uważnie, co mówi Palikot.
Jego argumentacja jest taka, że gdyby był nadal w PO to nikt nie czepiałby się go o niewpisany samolot i auto podarowane matce, ale będące jego własnością, bo go nie przerejestrował.
Tak jak nikt nie czepia się Schetyny czy innych 140 posłów.
Ale skoro opuścił PO i stanowi jakieś zagrożenie, albo nie daj Bóg mógłby PO odebrać trochę głosów, więc trzeba go maksymalnie skompromitować.
Tak jak skompromitowano swego czasu Oleksego, Cimoszewicza czy Leppera.

---

Tak więc trwają wiara, nadzieja, miłość, z nich największa jest miłość.

>Posłuchaj uważnie, co mówi Palikot.

Słuchałem i to uważnie i napisałem (gdybyś zechciała czytać ) ,że
Nikt nie będzie zaprzeczał słuszności tez głoszonych przez J.Palikota o neutralności światopoglądowej państwa, o in vitro, czy też związkach partnerski, itp

Swojej uczciwości nie broni się wskazując "innych - bardziej lub mniej winnych" - to chyba jasne i oczywiste -bynajmniej dla mnie.
Czy jest to próba skompromitowania p.Palikota - to juz całkowicie inna sprawa i może rzutować na ocene tych , którzy mieliby to inicjowac lub kierować tym, ale w żaden sposób , nie jest argumentem obrony uczciwości J.Palikota.

W takich sytuacjach okładnie widać jak emocje i sympatie polityczne (a co dopiero religie i wyznania!!!) rzutują na oceny etyczne.

---

"...upadamy wtedy, gdy nasze życie przestaje być codziennym zdumieniem" - Myslovitz

> Ale ani świńskim ryjem ani wibratorami nie przekona do nich zbyt wielu ("nieprzekonanych"), a wręcz przeciwnie wzmocni i zradykalizuje oponentów - co ma miejsce własnie jesli chodzi o ustawę aborcyjną.
Zastanawiam się, że wielu ludzi daje się zmanipulować i myli skutki z przyczyną.
Palikot z wibratorem spowodował, że po wielu miesiącach wreszcie ktoś zainteresował się gwałconymi na posterunku policji kobietami. Wcześniej mimo zgłoszeń prokuratura nie miała ochoty ingerować. Nie można było przebić zmowy kolesiów.
Wibrator podziałał skutecznie na media, na prokuraturę, na zwierzchników policjantów gwałcicieli. Po jego wystąpieniu już nie można było ofiar lekceważyć i zastraszać.
Nikt zdrowy na umyśle nie może powiedzieć, że nie miał racji i że nie był skuteczny.
A jeżeli o ustawę antyaborcyjną chodzi to ani wystąpienia Palikota ani żadne inne nie zmienią nastawienia biskupów do "kompromisowej" ustawy. Nie podobało im się od początku i cały czas próbują i nie spoczną, aż w końcu im się uda.

---

Zmień politykę, głosuj na kobiety.

>Nikt zdrowy na umyśle nie może powiedzieć, że nie miał racji i że nie był skuteczny.

   Przypominasz wątek który jest znany Arturowi, co nie znaczy oczywiście że nie warto tego co jakiś czas przypominać.
Sam mam z Palikotem problem, a właściwie dwa. Pierwszy poważniejszy to przypomnienie że Palikot był w sejmie chyba przez dwie kadencje i jako stary wyga powinien wiedzieć, że polityka to gra zespołowa. Miarą polityka jest przede wszystkim skuteczność co oznacza niestety zakulisowe rozmowy, całowanie po rękach, drobne przysługi dla wrogów i przede wszystkim uśmiechanie się do wyborcy. Nic nie przyjdzie wyborcy z prostolinijnego polityka który choćby miał najświętszą rację to nie umie jej przełożyć na działające prawo. Tu trzeba tego zwyczajnego wyborcę oszukiwać dla jego dobra. Niestety Palikot w sejmie nie umiał grać zespołowo, nie umiał być centrum wydarzeń. Nie umiem ocenić na ile może być skutecznym w przyszłym parlamencie, on i jego nowa grupa.
   Drugą mniej poważną kwestią jest kwestia kultury i zachowania. Przyjęło się za pewien standard że człowiek na jakimś poziomie kultury nie posługuje się w towarzystwie popularnym słowem na k, czyli przysłowiową kur.... Nikt nie będzie się dziwił jeżeli na salonie taki Lepper nagle zacznie kląć. Te same przekleństwa w ustach prezesa pewnej partii z tytułem profesorskim i mocnym etosem przedwojennej inteligencji wywołają niesmak u wszystkich. Dlatego Palikot przekraczając pewną granicę kulturalnej osoby i walcząc z chamstwem chamskimi metodami jest dla mnie tak trudnym orzechem do zgryzienia. Mam ciągły dylemat, bo ta granica nie była przekraczana raz, a zbyt wiele razy. Mam tylko ciągle nadzieję że to jest świadomy czyn i o ile pod pierwszym przekroczeniem sam podpisałem się, o tyle od tysięcznego umywam ręce.

---

Ja niewierzącego traktuję delikatnie, bardziej delikatnie niż chorego umysłowo. - Znalezione

Też mam dylemat z Palikotem. Ale życzyłabym sobie by przebił się do sejmu przez te niedemokratyczne zapory jakie obowiązują w Polsce. Potrzebny jest ktoś kto nazywa rzeczy po imieniu.
A tak na marginesie to kiedyś nieopatrznie znalazłam się w polu rażenia wojewódzkich notabli PO. Kxxwy i chxje latały aż miło. To jest ich język codzienny.Inaczej mówić nie potrafią.
I jest to maniera większości naszych "pOsłów" nie tylko tego z Zakopanego, z afery hazardowej czy innej i dotyczy wszystkich "działaczy" partyjnych niezależnie od przynależności partyjnej.

---

Zmień politykę, głosuj na kobiety.

> znalazłam się w polu rażenia wojewódzkich notabli mięso latało aż miło. To jest ich język codzienny. Inaczej mówić nie potrafią.

Zgoda, ale nawet oni wiedzą że przed wejściem do ludzi gumiaki należy wyczyścić. Palikot robi odwrotnie, na zaplecze przyjeżdża w butach z górnej półki tylko w przedpokoju zamienia je na oblepione g. gumiaki. Tak może postępować artysta, prawnicy mają togi, od polityków wymagamy garnituru.

---

Ja niewierzącego traktuję delikatnie, bardziej delikatnie niż chorego umysłowo. - Znalezione

>Też mam dylemat z Palikotem. Ale życzyłabym sobie by przebił się do sejmu przez te niedemokratyczne zapory jakie obowiązują w Polsce. Potrzebny jest ktoś kto nazywa rzeczy po imieniu.
>A tak na marginesie to kiedyś nieopatrznie znalazłam się w polu rażenia wojewódzkich notabli PO. Kxxwy i chxje latały aż miło. To jest ich język codzienny.Inaczej mówić nie potrafią.
>I jest to maniera większości naszych "pOsłów" nie tylko tego z Zakopanego, z afery hazardowej czy innej i dotyczy wszystkich "działaczy" partyjnych niezależnie od przynależności partyjnej.
>
Niby co nazwał po imieniu czego by inni nie nazwali? Ot zamiast chxxxem rzucać słownie wymachiwał i tyle jego wkładu w politykę.

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn

>Palikot przekraczając pewną granicę kulturalnej osoby i walcząc z chamstwem chamskimi metodami jest dla mnie tak trudnym orzechem do zgryzienia.

W ten sposób oszukuje - jak to ująłeś - wyborców dla ich dobra. Tu rzuci k****, tu wypije flaszeczkę, tam zaś palnie coś z górnej półki: chce być po prostu powszechny, - o ironio! -katolicki!. Taki styl politykowania (dla każdego coś miłego) ma zwabić i ludzi w gumofilcach, i profesorów ekonomii czy prawa. Coś, co nazwałbym retoryką zupełności. Dobre to w literaturze (bogactwo słownika), ale w polityce, czyli w sztuce rozwiązywania społecznych problemów, może okazać się kompletnym fiaskiem. Sam fakt, że zwraca na siebie uwagę stylem, a nie wspomnianą kompetencją polityczną, nie zachęca do głosowania na niego. Był niegdyś fircyk w zalotach. Teraz mamy fircyka w polityce. I to nie jednego.

---

Okres ważności moich postów kończy się z chwilą ich opublikowania.

>Zastanawiam się, że wielu ludzi daje się zmanipulować i myli skutki z przyczyną.

Niczego nie mylę, gdyż wogóle o tym nie wspomniałem. Stwierdziłem innymi słowy ,że taka retoryka nie zyska wielu zwolenników - tyle i tylko tyle.

>Palikot z wibratorem spowodował, że po wielu miesiącach wreszcie ktoś zainteresował się gwałconymi na posterunku policji kobietami<

I tego ,że dzięki niemu (być może ) jakies sprawy posuneły sie na przód nikt nie będzie pamiętał tak jak nikt nie pamieta np. że p.min.Kopacz zaoszczedziła miliony złotych naszych pieniędzy nie wydając ich na niepotrzebne szczepionki , nie ulegając lobbi i panice...ludzka pamięć jest wybiórcza...tylko "wibratory" zostają.

---

"...upadamy wtedy, gdy nasze życie przestaje być codziennym zdumieniem" - Myslovitz

>I tego ,że dzięki niemu (być może ) jakies sprawy posuneły sie na przód nikt nie będzie pamiętał tak jak nikt nie pamieta np. że p.min.Kopacz zaoszczedziła miliony złotych naszych pieniędzy nie wydając ich na niepotrzebne szczepionki , nie ulegając lobbi i panice...ludzka pamięć jest wybiórcza...tylko "wibratory" zostają.
Dla Tego kogo podniecają wibratory zapamięta jedynie wibrator ( był jeszcze pistolet) ale dla gwałconych kobiet nie wibrator był ważny. A co do Kopacz to jest jedną z lepiej ocenianych ministrów. Wbrew pozorom nie wszyscy dali sobie zrobić wodę z mózgu.
wiadomosci(*)__Tylko_20_proc__poparcia.html

"Z badań zleconych przez PO wynika też, że szanse PO opierają się w dużej mierze na popularności Donalda Tuska. Drugim najlepiej ocenianym politykiem PO jest Radosław Sikorski. Pozytywnie oceniani są: minister kultury Bogdan Zdrojewski, minister sprawiedliwości Krzysztof Kwiatkowski i minister zdrowia Ewa Kopacz."

---

Zmień politykę, głosuj na kobiety.

>... nikt nie pamieta np. że p.min.Kopacz zaoszczedziła miliony złotych naszych pieniędzy nie wydając ich na niepotrzebne szczepionki , nie ulegając lobbi i panice...ludzka pamięć jest wybiórcza...
Ja pamiętam, ale potwierdza to tylko moją tezę, że najlepiej jest, kiedy polscy politycy powstrzymują się od działania. Być może PO dlatego tak dobrze wypada w sondażach, że większość jej członków, od góry do dołu, nic nie robi.
Pewnie p. Kopacz też stosuje tą strategię i trudno powiedzieć, czy jest to zasługa jej kompetencji, czy wręcz przeciwnie.

>Ja pamiętam, ale potwierdza to tylko moją tezę, że najlepiej jest, kiedy polscy politycy powstrzymują się od działania.<

Tego typu tezy o "nic nierobieniu" i "ciagłym powstrzymywaniu się" to raczej demagogia i populizm.
Same kwantyfikatory w tych stwierdzaniach sprawiają ,że są nieprawdziwe (z logiki) i w konsekwencji niesprawiedliwe.

>Pewnie p. Kopacz też stosuje tą strategię i trudno powiedzieć, czy jest to zasługa jej kompetencji, czy wręcz przeciwnie<
Zadnie kuriozum i całkowita dezawuacja osoby i jej starań.

Uczciwiej byłoby rzec, że politycy nie robię tego czego Ty oczekujesz, tak szybko jabyś Ty chciała i w ten sposób jakbyś Ty to zrobiła.
A to jest skrajny subiektywizm, a nie rzetelna opinia.

---

"...upadamy wtedy, gdy nasze życie przestaje być codziennym zdumieniem" - Myslovitz

>Tego typu tezy o "nic nierobieniu" i "ciagłym powstrzymywaniu się" to raczej demagogia i populizm.
Demagogia i populizm - owszem, gdybym tworzyła z tego ideologię bądź twierdziła, że wyrażam poglądy pewnej grupy osób. To jest moja opinia, mam prawo ją wyrazić, a jeżeli jest dla kogoś niewygodna, to trzeba było na wstępie podkreślić, że to wątek laurek dla rządu.
>>Pewnie p. Kopacz też stosuje tą strategię i trudno powiedzieć, czy jest to zasługa jej kompetencji, czy wręcz przeciwnie<
>Zadnie kuriozum i całkowita dezawuacja osoby i jej starań.
Wyraziłam swoją wątpliwość, jak mi się zdaje dość taktownie, zostało to odebrane jakoś bardzo osobiście - zbyt osobiście i chyba zbyt emocjonalnie.
>Same kwantyfikatory w tych stwierdzaniach sprawiają ,że są nieprawdziwe (z logiki) i w konsekwencji niesprawiedliwe.
>A to jest skrajny subiektywizm, a nie rzetelna opinia.
Opinie pojedynczych osób z natury rzeczy są subiektywne. Dopiero podkreślanie własnego obiektywizmu może być potraktowane jako demagogia i populizm. Staram się unikać kwantyfikatorów, właśnie dlatego, żeby nie robić niepotrzebnych uogólnień.
>Uczciwiej byłoby rzec, że politycy nie robię tego czego Ty oczekujesz, tak szybko jabyś Ty chciała i w ten sposób jakbyś Ty to zrobiła.
Kolejna osoba w tym kraju, wiedząca lepiej ode mnie, co myślę i jak dalece nie chcę / nie mogę wyrazić tego w uczciwy sposób.

>Demagogia i populizm - owszem, gdybym tworzyła z tego ideologię bądź twierdziła, że wyrażam poglądy pewnej grupy osób. To jest moja opinia, mam prawo ją wyrazić, a jeżeli jest dla kogoś niewygodna, to trzeba było na wstępie podkreślić, że to wątek laurek dla rządu.

Skoro stawia Pani jakąkolwiek tezę na forum ogólnym -podlega ona weryfikacji przez dyskutantów, czy Pani sobie tego życzy czy też nie - takie są reguły dyskusji. Nie musi Panie reprezentować jakiejkolwiek grupy czy też tworzyć ideologii by poglądy Pani były populistyczne i demagogiczne.
Nikt laurek nie stawia - mowy o rządzie nie było w tym zdaniu - uwaga miała i ma charakter ogólny.

>Wyraziłam swoją wątpliwość, jak mi się zdaje dość taktownie, zostało to odebrane jakoś bardzo osobiście - zbyt osobiście i chyba zbyt emocjonalnie.

Droga Pani, co Pani poddaje pod watpliwośc?? Kompetencję, głupotę, zaradność, nieudacznictwo, czy lenistwo p.Kopacz?
Z tego zdania wychodzi , że wszystko - czyli dezawuuje Pani osobę, bez względu co i jak czyni.
Moja uwaga nie ma nic wspólnego z emocjami tylko z szacunkiem do osoby. Jeśli Panie tego nie widzi - jest to przykre.

>Staram się unikać kwantyfikatorów, właśnie dlatego, żeby nie robić niepotrzebnych uogólnień.

Oto Pani wypowiedź:
Cytat:
Mój komentarz raczej zbędny.

>Kolejna osoba w tym kraju, wiedząca lepiej ode mnie, co myślę i jak dalece nie chcę / nie mogę wyrazić tego w uczciwy sposób<

W całej mojej wypowiedzi i argumentacji zwracam uwagę na obiektywizm.
Wyrażenie "uczciwiej" w tym kontekscie jest synonimiem wyrażenia "obiektywniej".
Po to dyskutujemy, wymieniamy opinie i argumenty by zobiektywizować swoje postrzeganie zjawisk, świata, problemów itp.
Cytat:
Inaczej jest to "ptasie radio" - jak słusznie zauważył p.A.Koraszewski.
Jeśli w Pani postrzeganiu rzeczywistości obiektywizm nie jest istotny (co dziwi skoro to portal Racjonalisty) jedyne co mogę uczynić to podziękować za dyskusję (?) i ją zakończyć .EOT

---

"...upadamy wtedy, gdy nasze życie przestaje być codziennym zdumieniem" - Myslovitz

>>Ja pamiętam, ale potwierdza to tylko moją tezę, że najlepiej jest, kiedy polscy politycy powstrzymują się od działania.<
>Tego typu tezy o "nic nierobieniu" i "ciagłym powstrzymywaniu się" to raczej demagogia i populizm.

No a co niby zrobiła PO - gdzieś nawet SLD wypociła listę niespełnionych obietnic PO - no najbliżej chyba jest obietnica zrobienia z Polski drugiej Irlandii

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn

>No a co niby zrobiła PO ....<

Być może niewiele albo mało, ale na pewno nie "nic".
Nie silę się na apologetykę PO czy rządu, życzyłbym sobie tylko by wypowiedzi racjonalistów były bardziej zobiektywizowane i mniej emocjonalne politycznie (bo od dawna wiadomo , że gdzie dwóch Polaków tam 3 partie) ,
a używanie takich kwantyfikatorów (nic, wszyscy,itp) zawsze będzie sugerować demagogię i populizm.

---

"...upadamy wtedy, gdy nasze życie przestaje być codziennym zdumieniem" - Myslovitz

>>No a co niby zrobiła PO ....<
>Być może niewiele albo mało, ale na pewno nie "nic".
>Nie silę się na apologetykę PO czy rządu, życzyłbym sobie tylko by wypowiedzi racjonalistów były bardziej zobiektywizowane i mniej emocjonalne politycznie (bo od dawna wiadomo , że gdzie dwóch Polaków tam 3 partie) ,
>a używanie takich kwantyfikatorów (nic, wszyscy,itp) zawsze będzie sugerować demagogię i populizm.

no "nic" to nie zrobiła bo właśnie nie robiąc nic betonuje obecną rzeczywistość np. zawody prawnicze Z drugiej strony faktycznie PO działa - a to vat podniesie, a to zablokuje stadiony, a to zamknie dopalacze, a to zatrudni 20% urzędników , a to zwiększy zadłużenie publiczne - no faktycznie działa że hoho

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn

>no "nic" to nie zrobiła bo właśnie nie robiąc nic betonuje obecną rzeczywistość np. zawody prawnicze Z drugiej strony faktycznie PO działa - a to vat podniesie, a to zablokuje stadiony, a to zamknie dopalacze, a to zatrudni 20% urzędników , a to zwiększy zadłużenie publiczne - no faktycznie działa że hoho

No i jak się to ma do tego o czym ja pisałem?? Jak to się ma do "obiektywizowania opinii"? Nijak niestety.

Ale spróbuję inaczej Ci to pokazać. I jeśli to możliwe uwierz ,że nie chodzi mi o PO.

Najpierw serio i racjonalnie:

betonuje obecną rzeczywistość - demagogia, argument , który można postawić w każdych okilicznościach, każdemu, bo nic nie mówi- hasło na wiec.

bo właśnie nie robiąc nic oraz Z drugiej strony faktycznie PO działa - litości, to ma być racjonalna wypowiedź? Barwna, emocjonalna, zaangażowana - oczywiście, na wiec.

a to vat podniesie i jeszcze a to zwiększy zadłużenie publiczne - widzisz sprzeczność?

a to zatrudni 20% urzędników - 20% to dużo mniej niż 100% - raczej powinno być brawo.

A teraz odpowiedż w wersji "innego populisty":

betonuje obecną rzeczywistość np. zawody prawnicze - "i bardzo dobrze, dośc darmozjadów, oszustów i nierobów, może wezmą się do uczciwej roboty."

a to zablokuje stadiony - "i bardzo dobrze, jeśi tylko to ma uchronić ludzkie życie i zdrowie - niech zamkną wszystkie."

a to zamknie dopalacze - "no i komu się z tego powódu krzywda stała- cwaniakom, mafii, złodziejom?"

a to zatrudni 20% urzędników - "czyli daje zatrudnienie, jakby zatrudnili Ci kogoś bliskiego to byś inaczej gadał"

a to vat podniesie,()...a to zwiększy zadłużenie publiczne - " czyli reaguje w zalezonści od okliczności...nie śpi, reaguje i działa - jeszcze Ci źle?"

Tak ma wyglądać dyskusja.....racjonalisty? hmmm?

Teraz rozumiesz co miałem na myśli pisząc "życzyłbym sobie tylko by wypowiedzi racjonalistów były bardziej zobiektywizowane i mniej emocjonalne politycznie"
Mniej emocji - więcej dystansu- przede wszystkim w polityce. EOT

>>no "nic" to nie zrobiła bo właśnie nie robiąc nic betonuje obecną rzeczywistość np. zawody prawnicze Z drugiej strony faktycznie PO działa - a to vat podniesie, a to zablokuje stadiony, a to zamknie dopalacze, a to zatrudni 20% urzędników , a to zwiększy zadłużenie publiczne - no faktycznie działa że hoho
>No i jak się to ma do tego o czym ja pisałem?? Jak to się ma do "obiektywizowania opinii"? Nijak niestety.
>Ale spróbuję inaczej Ci to pokazać. I jeśli to możliwe uwierz ,że nie chodzi mi o PO.
> Najpierw serio i racjonalnie: betonuje obecną rzeczywistość - demagogia, argument , który można postawić w każdych okilicznościach, każdemu, bo nic nie mówi- hasło na wiec.

Właśnie że nie , to jest konkretne hasło, to było sztandarowe hasło PO walka z IV RP, właśnie o zachowanie status quo. O to żeby nic się nie zmieniło w środowisku prawniczym, o to żeby nie było rozliczeń z ubekami i inną swołocza czasów PRL, o to żeby pewne grupy miały dobrze i tyle.

> bo właśnie nie robiąc nic oraz Z drugiej strony faktycznie PO działa - litości, to ma być racjonalna wypowiedź? Barwna, emocjonalna, zaangażowana - oczywiście, na wiec.

Mimo 20 lat po zmianie ustrojowej jest jeszcze wiele dziedzin które wymagają reform i co się robi ??? nic się nie robi - teraz tylko trzeba się zastanowić czy nic nierobienie jest z lenistwa czy jest to zaplanowane działanie - ja uważam że to zaplanowane działanie, żeby Miro Zbycho i Rycho mogli kręcić sobie na boku lody.

> a to vat podniesie i jeszcze a to zwiększy zadłużenie publiczne - widzisz sprzeczność?
> a to zatrudni 20% urzędników - 20% to dużo mniej niż 100% - raczej powinno być brawo.

nie bądź smieszny , brawo to by było za zwolnie 20% pracowników i odchu8dzenie większości ustaw.

> A teraz odpowiedż w wersji "innego populisty": betonuje obecną rzeczywistość np. zawody prawnicze - "i bardzo dobrze, dośc darmozjadów, oszustów i nierobów, może wezmą się do uczciwej roboty."

niby dlaczego mają sie wziąść do roboty - przecież konkurencji im nie przybyło

> a to zablokuje stadiony - "i bardzo dobrze, jeśi tylko to ma uchronić ludzkie życie i zdrowie - niech zamkną wszystkie."

jasne jak za Stalina jest człowiek to i paragraf sie znajdzie.

> a to zamknie dopalacze - "no i komu się z tego powódu krzywda stała- cwaniakom, mafii, złodziejom?"

fakty.inte(*)trzymaja-odszkodowania,1673872

>a to zatrudni 20% urzędników - "czyli daje zatrudnienie, jakby zatrudnili Ci kogoś bliskiego to byś inaczej gadał"

nie

> a to vat podniesie,()...a to zwiększy zadłużenie publiczne - " czyli reaguje w zalezonści od okliczności...nie śpi, reaguje i działa - jeszcze Ci źle?"

źle - taj jak komuś źle jak spadnie mu cegłówka na głowę - też reaguje

>Tak ma wyglądać dyskusja.....racjonalisty? hmmm?
>Teraz rozumiesz co miałem na myśli pisząc "życzyłbym sobie tylko by wypowiedzi racjonalistów były bardziej zobiektywizowane i mniej emocjonalne politycznie"
>Mniej emocji - więcej dystansu- przede wszystkim w polityce. EOT

Dobra pożyczyłeś sobie, a teraz pora by wrócić do rzeczywistości dyskursu politycznego jak na racjonalistę przystało

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn

>I tego ,że dzięki niemu (być może ) jakies sprawy posuneły sie na przód nikt nie będzie pamiętał tak jak nikt nie pamieta np. że p.min.Kopacz zaoszczedziła miliony złotych naszych pieniędzy nie wydając ich na niepotrzebne szczepionki , nie ulegając lobbi i panice...

a może po prostu nie mając pieniędzy , choć faktycznie decyzja była udana - szkoda że nie była to jedyna decyzja p. Kopacz

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn

>a może po prostu nie mając pieniędzy , choć faktycznie decyzja była udana - szkoda że nie była to jedyna decyzja p. Kopacz

Hmm, no i choć nie chciałem to zmuszony jestem zabawić się w apologetę PO i rządu - na całe szczęście będzie to tylko obrona poprzez logikę.

Skoro "faktycznie decyzja była udana" i podjęła ją p.Kopacz , a podjęła także inne decyzje bo "nie była to jedyna decyzja p. Kopacz" - z tego wynika , że jednak robiła "coś" (podejmowała decyzje), a nie "nic".
A skoro p.Kopacz jest członkiem PO i rządu - wniosek, że i rząd jak i PO "coś" robili. CBDU

Jeśli argument "a może po prostu nie mając pieniędzy" miałby być zarzutem to wybaczy Pan, ale znowu z prostej logiki zasługuje on na uśmiech (proszę się domysleć jaki)...gdyż nie ma bardziej rozsadnej, racjonalnej i odpowiedzialnej decyzji jak ta, że nie wydaje się pieniędzy, gdy się ich nie posiada (tym bardziej w niejesnej i podejrzanej sytuacji jak np.ta ze szczepionkami)
Chyba, że użył Pan tego argumentu tylko po to żeby (tak jak p.Anna Salman) dezawuować osobę p.Kopacz, bez względy na to co i jak robi - jeśli tak to jest to przykre podwójnie.

---

"...upadamy wtedy, gdy nasze życie przestaje być codziennym zdumieniem" - Myslovitz

co innego jest nie wydać z przekonania i podjąć właściwą decyzję , a co innego nie wydać bo się nie ma i czekać czy się dobrze trafiło. Ogólnie epidemia była, zaś oczywiście jej się nie ogłosiło bo to pociągało koszty, zaś nieściągnięcie nawet niewielkiej partii szczepionki "w razie czego" było mało odpowiedzialne, choć faktycznie akurat niepotrzebne. To się udało pani minister w przeciwieństwie do reformy zdrowia - i teraz zastanówmy się co jest ważniejsze - upajanie sie pojednyńczym sukcesem, czy klęską systemową - bo cztery lata bez żadnej reformy w służbie zdrowia to po prostu klęska, a przypominam że od roku jest Komorowski prezydentem

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn

>co innego jest nie wydać z przekonania i podjąć właściwą decyzję , a co innego nie wydać bo się nie ma i czekać czy się dobrze trafiło. Ogólnie epidemia była, zaś oczywiście jej się nie ogłosiło bo to pociągało koszty, zaś nieściągnięcie nawet niewielkiej partii szczepionki "w razie czego" było mało odpowiedzialne, choć faktycznie akurat niepotrzebne.<

Czy Ty siebie czytasz?!!!

co innego jest nie wydać z przekonania a do tego a co innego nie wydać bo się nie ma - jeśli się wie ,że się nie ma, to "nie wydawanie" jest z "przekonania", a co ważniejsze z rozsądku (ale oczywiście p.Kopacz tego też nie wiedziała no bo jest głupia- rozumiem).

Ogólnie epidemia była, zaś oczywiście jej się nie ogłosiło - to skąd o niej wiesz...skoro "się nie ogłosiło"???!!!

nieściągnięcie nawet niewielkiej partii szczepionki "w razie czego" było mało odpowiedzialne, choć faktycznie akurat niepotrzebne. - jeśli to było "niepotrzebne" to własnie było odpowiedzialne.

co jest ważniejsze - upajanie sie pojednyńczym sukcesem - czyli jednak sukces -to po co ta całe deprecjonowanie i dezawuowanie p.Kopacz? Ot tak dla zasady? Toż to czyste politykierstwo, krytykanctwo dalekie od racjonalności.

bo cztery lata bez żadnej reformy w służbie zdrowia to po prostu klęska, a przypominam że od roku jest Komorowski prezydentem

W Polsce nie są potrzebne już "reformy" w sensie stricte...tylko, niestety wolne i trwąjące sporo czasu zmiany szczególnie w takich obszarach ja służba zdrowia czy system emerytalny, bo są one skomplikowane, powiązane z wieloma innymi obszarami gospodarki i co najważniejsze - wymagają społecznego przyzwolenia (nie społecznego jęczenia) - a o takowe bardzo trudno.

Jak mantre powtarzam -Mniej emocji- więcej dystansu (i "racjo") szczególnie w polityce

BTW
Szpitali niepotrzebnych obywatele zamykać nie pozwalają, "prywatyzacji" się boją, "komercjalizacji" też się boją, choć nie pamiątają że 90% (jeśli nie 100%) przychodni pierwszego kontaktu jest prywatnych i powodów do narzekań nie ma (ja nie mam: recepta na telefon, wizyta na umowiona godzinę, zabiegi i badania na miejscu). 3 miesiące temu wróciłem ze szpitala po 2 tygodniowym pobycie - żyje, chorobę zdiagnozowano szybko, zastosowano odpowiednie leki i nie trzymano mnie dłużej niż trzeba - nie jest tak żle jak szanowny nomen omen "Konowal" głosi EOT

>Czy Ty siebie czytasz?!!!
> co innego jest nie wydać z przekonania a do tego a co innego nie wydać bo się nie ma - jeśli się wie ,że się nie ma, to "nie wydawanie" jest z "przekonania", a co ważniejsze z rozsądku (ale oczywiście p.Kopacz tego też nie wiedziała no bo jest głupia- rozumiem).
> Ogólnie epidemia była, zaś oczywiście jej się nie ogłosiło - to skąd o niej wiesz...skoro "się nie ogłosiło"???!!!

a co ogłosiło się ???!!! a przecież była

> nieściągnięcie nawet niewielkiej partii szczepionki "w razie czego" było mało odpowiedzialne, choć faktycznie akurat niepotrzebne. - jeśli to było "niepotrzebne" to własnie było odpowiedzialne.

ot prorok - to może i wyprorokujesz jakie stany magazynowe innych leków zlikwidować.

> co jest ważniejsze - upajanie sie pojednyńczym sukcesem - czyli jednak sukces -to po co ta całe deprecjonowanie i dezawuowanie p.Kopacz? Ot tak dla zasady? Toż to czyste politykierstwo, krytykanctwo dalekie od racjonalności.
> bo cztery lata bez żadnej reformy w służbie zdrowia to po prostu klęska, a przypominam że od roku jest Komorowski prezydentem
>W Polsce nie są potrzebne już "reformy" w sensie stricte...tylko, niestety wolne i trwąjące sporo czasu zmiany szczególnie w takich obszarach ja służba zdrowia czy system emerytalny, bo są one skomplikowane, powiązane z wieloma innymi obszarami gospodarki i co najważniejsze - wymagają społecznego przyzwolenia (nie społecznego jęczenia) - a o takowe bardzo trudno.

ble ble bel - mowa trawa żeby nic nie robić i dowieźć poparcie do wyborów

>Jak mantre powtarzam -Mniej emocji- więcej dystansu (i "racjo") szczególnie w polityce
>BTW
>Szpitali niepotrzebnych obywatele zamykać nie pozwalają, "prywatyzacji" się boją, "komercjalizacji" też się boją, choć nie pamiątają że 90% (jeśli nie 100%) przychodni pierwszego kontaktu jest prywatnych i powodów do narzekań nie ma (ja nie mam: recepta na telefon, wizyta na umowiona godzinę, zabiegi i badania na miejscu). 3 miesiące temu wróciłem ze szpitala po 2 tygodniowym pobycie - żyje, chorobę zdiagnozowano szybko, zastosowano odpowiednie leki i nie trzymano mnie dłużej niż trzeba - nie jest tak żle jak szanowny nomen omen "Konowal" głosi EOT

A mojego ojca już dwa razy malo co nie uśmiercili jakby nie poszedł prywatnie do lekarza. No ale powtarzajmy sobie - Jest świetnie, a będzie jeszcze świetniej" - na pewno sie poprawi

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn

>Palikot był w PO 5 lat, z czego w pierwszym szeregu mniej niż 2 - czy z tego powodu ma nie mówić mocno ale trafnie, moim zdaniem, o tym co się z tą partią przez ten czas stało ?
Czy to nie jest klasyczny przykład hipokryzji? Pięć lat patrzył cicho na to co się w jego środowisku politycznym dzieje i nagle eureka - kolesie są beeee? Daj spokój. Jest dokładnie taki sam jak ci krytykowani przez niego. Chciał ugrać coś dla siebie, ale z marnym skutkiem.

---

*życie to moja pasja - nie boję się żyć*

>Czy to nie jest klasyczny przykład hipokryzji? Pięć lat patrzył cicho na to co się w jego środowisku politycznym dzieje i nagle eureka - kolesie są beeee? Daj spokój. Jest dokładnie taki sam jak ci krytykowani przez niego. Chciał ugrać coś dla siebie, ale z marnym skutkiem.
Był cały czas taki sam. Nie patrzył cicho. Mówił to co myślał i mówił niegłupio a że to się jego kolegom partyjnym nie podobało to musiał odejść.

---

Zmień politykę, głosuj na kobiety.

>>Czy to nie jest klasyczny przykład hipokryzji? Pięć lat patrzył cicho na to co się w jego środowisku politycznym dzieje i nagle eureka - kolesie są beeee? Daj spokój. Jest dokładnie taki sam jak ci krytykowani przez niego. Chciał ugrać coś dla siebie, ale z marnym skutkiem.
>Był cały czas taki sam. Nie patrzył cicho. Mówił to co myślał i mówił niegłupio a że to się jego kolegom partyjnym nie podobało to musiał odejść.

wierzysz w to co piszesz czy z powodu punktów za komentarze ?
wpolityce.(*)jsce_na_liscie_wyborczej_.html

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn

>Chciał ugrać coś dla siebie, ale z marnym skutkiem.
nie koniecznie dla siebie - pokaże sie po wyborach

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn

>Że pluje na Tuska
Nie pluje tylko krytykuje, że nic nie robi.
Ludzie mają się prawo rozczarować co do żony, męża, partii politycznej i rozwieść się z nimi.
Uważam, że Palikot z PO rozwiódł się "kulturalnie".
Palikot nie uciekł do innej partii jak Rychu Czarnecki, co jest już chyba w piątej z kolei. Czy Kluzik-Rostkowska.
Założył własną.

---

Tak więc trwają wiara, nadzieja, miłość, z nich największa jest miłość.

>Coraz więcej osób dostrzega, że PO i PiS są zagrożeniem dla realnej demokracji. Partie które
>powstały aby stworzyć POPiS, prowadzą wojnę polsko-polską i grę na napuszczanie jednych na drugich -
>zmonopolizowanie sceny i wykluczenie konkurencji = wieczne trwanie przy władzy, z czasem - na
>zmianę.

Serdecznie polecam do wielokrotnego przeczytania wczorajszy felieton p.A.Koraszewskiego "Życie w czasie terażniejszym" i przemyśłenie jego treści.
Na ta chwilę uprawiasz czyste "partyjniactwo" i propagandę -niestety - bez kontaktu z realiami i rzeczywistoiścią.
(Załozyłem wątek do dyskusji nad felietonem i nie tylko - "Dla "rewolucjonistów" i zauroczonychh J.Palikotem , PJNem itp")

>Ok, w USA tak mają i jest OK, ale czy PO to ~ demokraci, a PiS ~ republikanie ?
>Odpowiedzcie sobie na to pytanie sami...

Napewno PO (pomimo wszystko) na dzień dzisiejszy jest bliżej amerykańskich Demokratów niż Ruchowi ...gdziekolwiek - bez wzgledu czy się komus to podoba czy tez nie. Nie "załapia się" w tych wyborach, jeśli wtrwają i "budować się" będą do przyszłych wyborów to kto wie...może sam na nich zagłosuje -ale 4 lata do szmat czasu.

---

"...upadamy wtedy, gdy nasze życie przestaje być codziennym zdumieniem" - Myslovitz

>Napewno PO (pomimo wszystko) na dzień dzisiejszy jest bliżej amerykańskich Demokratów niż Ruchowi ...gdziekolwiek - bez wzgledu czy się komus to podoba czy tez nie. Nie "załapia się" w tych wyborach, jeśli wtrwają i "budować się" będą do przyszłych wyborów to kto wie...może sam na nich zagłosuje -ale 4 lata do szmat czasu.
PO jest partią prawicową i bardzo konserwatywną jeżeli chodzi o prawa i wolności obywatelskie, pseudo liberalną patrząc na gospodarkę. Daleka jest od wszelkich idei demokratycznych. To że Tusk od czasu do czasu coś palnie w "temacie" demokracji nie znaczy że wprowadzi to w życie.
Ma już teraz i sejm i prezydenta - to co mu przeszkadza zmienić stosunek Polski do Karty praw podstawowych? Tak się wytrząsał na Kaczyńskiego i co ? Gęba w kubeł bo biskupi się krzywią. Założę się że PO udupi ustawę o in vitro z tych samych powodów. Teraz niby takie postępowe i komisja przyjęła projekt Balickiego ale już wiadomo, że głosami PO przepadnie.
Blisko 70 posłów PO głosowało za skierowaniem ustawy dopuszczającej mordowanie kobiet do dalszego postępowania. Demokraci jak diabli!!

---

Zmień politykę, głosuj na kobiety.

Ile jeszcze założysz tematów o Palikocie? Jesteś zapisany do jego partii?

>Ile jeszcze założysz tematów o Palikocie? Jesteś zapisany do jego partii?

Jest - sam przyznał w jednym z wątków , że działa w Ruchu.
Nic w tym złego , pod warunkiem , że nie będzie próbował "upartyjnić" portalu Racjonalisty.
A odnosze wrażenie, że próbuje.....przynajmniej mocnej agitacji.

---

"...upadamy wtedy, gdy nasze życie przestaje być codziennym zdumieniem" - Myslovitz

No cóż.Slowo, które deprecjonuje, jest rzeczą względną.Kiedyś na Śląsku istnialo slowo hasiok.Odpowiadalo slowu śmietnik.Nie wiem, czy slowo to nadal funkcjonuje.Deprecjonowanie Palikota świadczy o wierze w propagandę.Inną rzeczą jest, że polityk ten swoimi dzialaniami propagandzie pomagal.Oglądalem filmik podobno sprokurowany przez Ruch Palikota.Byl ohydny.Znajdziecie w Superstacji.Odnoszę wrażenie, że polityka jest domeną ludzi bez morale.Czy oznacza to , że identycznie ich traktuję?Oczekuję od partii politycznej reakcji na problemy codzienności.Tylko i aż tyle.Czy Ruch Palikota jest odpowiedzią na moje oczekiwania?Nie wiem.Ze sposobu zabrania się do tematu najbardziej uwierającego - wnioskuję, że nie.Z umiejętności wykorzystania okazji do kompromitacji obecnego ksztaltu prawnego Polski - wnioskuję, że tak.Czy mam glosować na osoby spoza list?A może będzie lepiej olać wybory?Palikot jakby abstrahowal od rzeczywistości.Alternatywy?Brak.Glosować na Janusza?Po co ?