Racjonalista - Strona głównaDo treści
Historia odchodzi do lamusa

Ten wątek jest przedawniony

Działy Forum » Społeczeństwo i kraj
NapisanoAutorTytuł
06-08-2011 16:01kulka_na_mole (20109 punktów)
(zablokowany)
Historia odchodzi do lamusa
Ocena 6 na 6
Spojrzałem dziś na kalendarz: 6 sierpnia. Coś mi zaświtało w głowie, że z tą datą związane jest jakieś ważne wydarzenie, no i przypomniałem sobie, że 6 sierpnia 1945 na japońskie miasto Hiroszima została zrzucona przez Amerykanów bomba atomowa.

Postanowiłem sprawdzić czy polskie portale internetowe mają równie marną pamięć jak ja. Okazało się, że żaden z kilku popularnych portali nie pamięta o rocznicy amerykańskiego ludobójstwa dokonanego w Hiroszimie.

Moja pamięć znowu się uruchomiła, tym razem przypominając mi, że od lat nie widziałem i nie słyszałem informacji o tzw. wyzwoleniu Warszawy 17 stycznia 1945 przez Ludowe Wojsko Polskie i Armię Radziecką.

Aczkolwiek mogę zrozumieć, że drugiej z wymienionych przeze mnie dat nie wspomina się w mediach, bo trudno mówić o wyzwoleniu miasta, w którym już właściwie nie było hitlerowskich wojsk okupacyjnych, to zastanawia mnie cisza odnośnie ataku na Hiroszimę.

Bądź co bądź:
  • był to wielki eksperyment naukowy potwierdzający teorię E=mc2
  • zrzucenie bomby atomowej na Hiroszimę, a potem na Nagasaki, doprowadziło do ostatecznego zakończenia II Wojny Światowej poprzez kapitulację Japonii 2 września 1945

Skąd to milczenie odnośnie tak ważnych sukcesów?


Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.

marcin1902 (3438 punktów)

>Skąd to milczenie odnośnie tak ważnych sukcesów?[/color]

Może powoli II Wojna Światowa staje się prehistorią...


"...nie warto o tym dziś gadać, cały ten dzień to jest zdrada..." Pablopavo i Ludziki
sceptymucha (moderator, 11470 punktów)

>był to wielki eksperyment naukowy potwierdzający teorię E=mc2
Potwierdzili już wcześniej na poligonie.

Pozdrawiam

Niech Ci aIIaH masaż zrobi!
KORIUS (14106 punktów)
(zablokowany)
>to zastanawia mnie cisza odnośnie ataku na Hiroszimę.
-Gdyby ktoś napadł na mnie i moja rodzinę, naród, państwo, to zamiast narażać swoje życie i innych współobywateli i przyjaciół też użyłbym wszelkich środków, aby jak najszybciej skończyć sprawę, nawet bomby atomowej.
-Możliwe, że gdyby nie ta bomba to ofiar byłoby więcej bo miłościwie panujący cesarz rozkazałby popełnić zbiorowe samobójstwo, aby uniknąć hańby narodowej. Może ten atomowy szok ich otrzeźwił.

"Smutne to czasy gdy łatwiej rozbić atom niż pokonać przesąd" - Albert Einstein
amebix (378 punktów)
>>to zastanawia mnie cisza odnośnie ataku na Hiroszimę.
>-Gdyby ktoś napadł na mnie i moja rodzinę, naród, państwo, to zamiast narażać swoje życie i innych współobywateli i przyjaciół też użyłbym wszelkich środków, aby jak najszybciej skończyć sprawę, nawet bomby atomowej.
>-Możliwe, że gdyby nie ta bomba to ofiar byłoby więcej bo miłościwie panujący cesarz rozkazałby popełnić zbiorowe samobójstwo, aby uniknąć hańby narodowej. Może ten atomowy szok ich otrzeźwił.
>
"Smutne to czasy gdy łatwiej rozbić atom niż pokonać przesąd" - Albert Einstein


>Gdyby...Możliwe, że gdyby nie ta bomba...ofiar byłoby więcej...rozkazałby popełnić zbiorowe samobójstwo...Może ten ...

Za przeproszeniem, ale dorabia Pan jako jasnowidz? Chętnie skorzystałbym z usług, zwłaszcza w temacie najbliższego losowania lotto
KORIUS (14106 punktów)
(zablokowany)
>Za przeproszeniem, ale dorabia Pan jako jasnowidz? Chętnie skorzystałbym z usług, zwłaszcza w temacie najbliższego losowania lotto
-Uważasz, że niczego nie da się przewidzieć, nawet pogody na najbliższe godziny? Cała nasz cywilizacja opiera się na tym, że potrafimy myśleć z lekkim wyprzedzeniem, coś zaplanować. Po co płacimy wszelkie ubezpieczenia, przecież nie wiemy czy coś się wydarzy.


"Smutne to czasy gdy łatwiej rozbić atom niż pokonać przesąd" - Albert Einstein
amebix (378 punktów)

>-Uważasz, że niczego nie da się przewidzieć, nawet pogody na najbliższe godziny? Cała nasz cywilizacja opiera się na tym, że potrafimy myśleć z lekkim wyprzedzeniem, coś zaplanować. Po co płacimy wszelkie ubezpieczenia, przecież nie wiemy czy coś się wydarzy.

Przewidzieć możemy prawdopodobieństwo wystąpienia jakiegoś wydarzenia, PRZED tymże.
Piękny Lolo (2082 punktów)
>nie pamięta o rocznicy amerykańskiego ludobójstwa dokonanego w Hiroszimie.

A czy pamiętasz, kiedy jest rocznica japońskiego ludobójstwa w Nankinie, gdzie pijane żołdactwo japońskie wyrżnęło dla zabawy cztery Hiroszimy? A zdaje się, że bomba w Hiroszimie uratowała życie co najmniej dwu milionom amerykańskich żołnierzy i kilkudziesięciu milionom Japończyków, którzy zginęliby przy zdobywaniu Japonii przy użyciu konwencjonalnej broni.
   
hubin (2274 punktów)

>Postanowiłem sprawdzić czy polskie portale internetowe mają równie marną pamięć jak ja. Okazało
>się, że żaden z kilku popularnych portali nie pamięta o rocznicy amerykańskiego ludobójstwa
>dokonanego w Hiroszimie.
Widzisz zasadniczo jako ludzkość mamy na koncie tak wiele zbrodni, iż codziennie musielibyśmy jakąś rocznicę obchodzić.
Nie przemijającym tematem są u nas zbrodnie Hitlerowskie i Komunistyczne, u naszych zachodnich sąsiadów wypędzenia.
Istnieje też specyficzna moda sezonowa, gdy nad światem widmo wojny nuklearnej wisiało, częściej przypominano Hiroshimę. Parę lat temu bardzo popularna była rzeź Ormian.
By poprzeć tezę o mnogości tych dat podam kilka.
Jednak nie sądzę aby rozsądne byłoby wspominanie o każdej z nich, portale i tak już epatują przemocą która niczemu konstruktywnemu nie służy.

6 sierpnia 1945 Hiroszima
9 sierpnia 1945 Nagasaki
Grudzień 1937 - Styczeń 1938 masakra w Nankinie
16 Marca Masakra w Mi Lay
24 kwietnia się obchodzi rocznicę (trwała 1915-1917) Rzeź Ormian
19 listopada 2005 Masakra w Al-Hadisie
29 kwietnia 1945 Masakra w Dachau
22-24 listopada 1918 Pogrom Lwowski
wiosną 1940 Zbrodnia Katyńska
1937-1941 Kuropaty
grudnia 1939 do lipca 1941 Palmiry
1941- do końca wojny Jasenovac -> to w zasadzie obóz ale ciężko to określić inaczej
1975 Kambodża ciężko mi przytoczyć daty graniczne.
16 marca 1988 Atak gazowy w Halabdży
od 6 kwietnia do lipca 1994 Ludobójstwo w Rwandzie
wrzesień 1982 Masakra w Sabrze i Szatili
12-16 Lipca 1995 Masakra w Srebrenicy

Obecnie w Korei Północnej...
Konflikt w Darfurze...

Nie chciałbym wartościować żadnej z tych zbrodni, starałem się też nie wymieniać "autorów" bo moim zdaniem nie ma to znaczenia w każdym przypadku "ludzie ludziom zgotowali ten los". Choć rozmaici specjaliści od rachunków krzywd na całym świecie usiłują "rozliczać", to jednak z tych wszystkich zbrodni można wysnuć raczej przekonanie że jedynym mianownikiem wspólnym tych zbrodni są ludzie.

>

    >
  • był to wielki eksperyment naukowy potwierdzający teorię E=mc2

    >
  • zrzucenie bomby atomowej na Hiroszimę, a potem na Nagasaki, doprowadziło do ostatecznego
    >zakończenia II Wojny Światowej poprzez kapitulację Japonii 2 września 1945
    >


Tu masz reakcję na eksperyment naukowy, człowiek tu dokładnie sobie zdaje sprawę w stworzeniu czego wziął udział, późniejsze użycie było już świadomą zbrodnią nie eksperymentem.
www.youtub(*)?v=n8H7Jibx-c0&feature=related

Rozpoczęcie ery atomowej można by wspominać ale to było 16 lipca 1945, na co przemówienie Oppenheimera jest dobrym dowodem, testowałem nie jestem jedyną osobą na której robi piorunujące wrażenie.

Prosiłbym o nie przeciwstawianie jednych zbrodni innym, ani nie dorabianie teorii o sprawiedliwych zbrodniach, czy spowodowanych innymi, nie ma to bowiem racjonalnych podstaw. Oczywiście wymieniłem znikomy dorobek ludzkości.
zupełna (2507 punktów)
>>to zastanawia mnie cisza odnośnie ataku na Hiroszimę.
To dość kłopotliwe przypominać, że obecy naczelny strażnik demokracji i obrońca ludzkości przed bronią jadrową użył jej jako pierwszy na tak masową skalę i na przedstawicielach innego narodu.
PKowalski (1042 punktów)
Wydaje mi się, że mignęła mi w sobotę wiadomość o rocznicy Hiroszimy. Z wyzwoleniem Warszawy jest rzecz trudniejsza, ale chyba rok temu też gdzieś mi przed oczami przeleciała.

Na pewno rocznice te są obecnie niemodne -- lista modnych rocznic, jest krótka i wyznaczana świętami państwowymi. (Czyli 3 maja, 1 sierpnia, 15 sierpnia, 11 listopada. Plus 1 i 17 września, nie będące świętami. Plus, 15 lipca, gdy święta nie ma, choć po ustanowieniu, go nie zniesiono.)

Swoją drogą, o ile można się sprzeczać, czy bomby atomowe przyspieszyły koniec wojny na Pacyfiku, to raczej pewne jest, że media 2 września tej rocznicy nie odnotują jakoś szczególnie.
soad (49 punktów)
Co prawda rocznica nie była w tym roku nagłośniona, ale w serwisach internetowych można znaleźć relacje z obchodów tego święta.

www.gazeta(*)roszimy_boi_sie_fukushimy.html

Oczywiście tragedia i problemy w Fukushimie przyćmiewają tamtą katastrofę, ale w Japonii cały czas toczy się dyskusja na temat elektrowni atomowych.
Muszę przyznać, że ze zdziwieniem przeczytałam, że w Japonii nadal umierają ludzie w wyniku choroby popromiennej. Rocznie umiera 6 tysięcy ludzi, którzy są ofiarami poprzedniej wojny. Ciekawe ile dzienników jutro, w rocznicę zrzucenia bomby na Nagasaki wspomni o tym fakcie.
hubin (2274 punktów)
>żaden z kilku popularnych portali nie pamięta o rocznicy

to może słowami poety wam odpowiem:
Wiersz J. Brodskiego
Cytat:


Piosenka o Bośni

W chwili, gdy strzepujesz pyłek,

jesz posiłek, sadzasz tyłek

na kanapie, łykasz wino-

ludzie giną.

W miastach o dziwacznych nazwach

grad ołowiu, grzmot żelaza:

nieświadomi, co ich winą,

ludzie giną.

W wioskach, których nie wyśledzi

wzrok- bez krzyku, bez spowiedzi,

bez żegnania się z rodziną

ludzie giną.

Ludzie giną, gdy do urny

wrzucasz głos na nowych durni

z ich nie nową już doktryną:

"Nie tu giną".

W stronach zbyt dalekich, by nas

przejąć mógł czyjś bólu grymas,

gdzie strach lecieć cherubinom-

ludzie giną.



Parafrazując: Ideologia śmierdzi!
rexus (2343 punktów)
Zrzucenie tych bomb na Hiroszimę i Nagasaki to najbrzydszy fragment historii homo sapiens. Japończycy nie byli święci wobec Chińczyków i ogólnie dużo rozrabiali, ale cesarz już 14 lipca ogłosił kapitulację, lecz 28 lipca admirał Suzuki odrzucił ultimatum proponowane przez USA, Chiny i Wielką Brytanię. Więc rzeczonego 6 i 9 sierpnia Ameryka oświadcza światu jakimi to zabawkami dysponuje.
W końcu przystają na proponowane warunki kapitulacji, lecz wcześniej bo 18 sierpnia zawieszają broń na dobre, mając już Rosjan na karku od trzech tygodni.
Japończycy są trochę jak Polacy, trochę rasiści trochę daltoniści.
Dean11 (302 punktów)
>Zrzucenie tych bomb na Hiroszimę i Nagasaki to najbrzydszy fragment historii homo sapiens. Japończycy nie byli święci wobec Chińczyków i ogólnie dużo rozrabiali, ale cesarz już 14 lipca ogłosił kapitulację, lecz 28 lipca admirał Suzuki odrzucił ultimatum proponowane przez USA, Chiny i Wielką Brytanię. Więc rzeczonego 6 i 9 sierpnia Ameryka oświadcza światu jakimi to zabawkami dysponuje.
>W końcu przystają na proponowane warunki kapitulacji, lecz wcześniej bo 18 sierpnia zawieszają broń na dobre, mając już Rosjan na karku od trzech tygodni.
>Japończycy są trochę jak Polacy, trochę rasiści trochę daltoniści.

Brutalna prawda jest taka, że kapitulacja ocaliła życie kilku milionów Japończyków - gdyby wojna trwała do wiosny 1946 choćby to z głodu zmarłoby te "marne" kilka milionów. Pytanie czy by skapitulowali bez atomówek...
rexus (2343 punktów)
Przecież skapitulowali bez atomówek.
Dean11 (302 punktów)
>Przecież skapitulowali bez atomówek.

Cesarz se mógł ogłaszać- skapitulować musiała armia i flota. Ciekawe kto walczył po 14 lipca - krasnoludki?
rexus (2343 punktów)
To był bunt kilku generałów, państwem rządził cesarz a to, że niesubordynowani wojskowi chcieli dalszej zabawy w wojnę i się zbuntowali to inna historia.
W Hiroszimie zabito ponad 70 tyś cywili. w jednej sekundzie. To zbrodnia.
Dlatego nad wojskowymi powinien czuwać cywil, najlepiej, król, cesarz lub prezydent.
Normalne, że jak dasz piromanowi zapałki to ich użyje.
Generałowie sztabu USA mieli nieodpartą ochotę zaprezentować Rosji, która właśnie podłączyła się do tej wojny zajmując Kuryle i Sachalin, swoją nową zabawkę. Ruskom szczeny opadły i już dalej nie wchodzili.

pozdrawiam
12-08-2011 11:08 
 Ocena 1 na 1
Dean11 (302 punktów)
>Dlatego nad wojskowymi powinien czuwać cywil, najlepiej, król, cesarz lub prezydent.
>Normalne, że jak dasz piromanowi zapałki to ich użyje.
>Generałowie sztabu USA mieli nieodpartą ochotę zaprezentować Rosji, która właśnie podłączyła się do tej wojny zajmując Kuryle i Sachalin, swoją nową zabawkę. Ruskom szczeny opadły i już dalej nie wchodzili.
>pozdrawiam
>
Adolf był cywilem. Stalin również (generalissimusem został później). Pomogło?

A w nocy 9/10 marca 1945 w Tokio śmierć poniosło ponad 120 tysięcy (albo i 200 tys. - jak podają inne dane) - dłuższy czas trwania bombardowania to już nie zbrodnia? A to, że równocześnie celem było pokazanie światu i Sowietom w szczególności kto ma większy kij to insza inszość...
12-08-2011 00:08 
 Ocena 1 na 1
hubin (2274 punktów)
>Przecież skapitulowali bez atomówek.

Masz jakieś źródło tej zaskakującej wiedzy?
tu masz wiedzę oficjalną:
pl.wikipedia.org/wiki/Kapitulacja_Japonii


Parafrazując: Ideologia śmierdzi!

Wróć do listy wątków działu Społeczeństwo i kraj
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować

  

Zaloguj przez OpenID..
Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..

Szukaj na Forum  Przewodnik  Regulamin i instrukcja obsługi Forum  Kolegium Moderatorów

 


[ Regulamin publikacji ] [ Bannery ] [ Mapa portalu ] [ Reklama ] [ Sklep ] [ Zarejestruj się ] [ Kontakt ]
Racjonalista © Copyright 2000-2018 (e-mail: redakcja | administrator)
Fundacja Wolnej Myśli, konto bankowe 101140 2017 0000 4002 1048 6365