>wpolityce.(*)ow-nad-urnami-pkw-mamy-problem
>Pozostaje pole do spekulacji, ale może mężowie zaufania to nie taki głupi pomysł PiS-u ???

Od tego jest prokuratura a nie partyjne wykidajła.
"Mężowie zaufania" to właśnie taki głupi pomysł PiSu by jeszcze bardziej dzielić podzielone społeczeństwo. Żerować na poczuciu wykluczenia, odwoływać się do niego iw konsekwencji wzmacniać je zamiast z nim walczyć. Teraz w PiSie jest moda na rzekomy brak demokracji w Polsce, wcześniej były kondominia rosyjsko-niemieckie i układy. Hasła się zmieniają, metody niestety nie. Najsmutniejszy jest fakt, że ta część elektoratu PiSu (tzw żelazna), do której adresowane są takie najnikczemniejsze hasła nie rozumie, ze Kaczyńskiemu na rękę jest, by byli w takiej a nie innej kondycji.

>wcześniej były kondominia rosyjsko-niemieckie i układy.

Nadal są tylko pod zmienioną nazwą. Przecież Merkel nie została wybrana przez przypadek

>>wpolityce.(*)ow-nad-urnami-pkw-mamy-problem
>>Pozostaje pole do spekulacji, ale może mężowie zaufania to nie taki głupi pomysł PiS-u ???
>Od tego jest prokuratura a nie partyjne wykidajła.
>"Mężowie zaufania" to właśnie taki głupi pomysł PiSu by jeszcze bardziej dzielić podzielone społeczeństwo. Żerować na poczuciu wykluczenia, odwoływać się do niego iw konsekwencji wzmacniać je zamiast z nim walczyć. Teraz w PiSie jest moda na rzekomy brak demokracji w Polsce, wcześniej były kondominia rosyjsko-niemieckie i układy. Hasła się zmieniają, metody niestety nie. Najsmutniejszy jest fakt, że ta część elektoratu PiSu (tzw żelazna), do której adresowane są takie najnikczemniejsze hasła nie rozumie, ze Kaczyńskiemu na rękę jest, by byli w takiej a nie innej kondycji.

A co niby PO nie na rękę ta sytuacja ? A ostatni filmik PO to niby łączy ludzi wpolityce.(*)-przedmiotu-goracego-konfliktu Ze swoimi klapkami na oczach daleko nie zajdziesz.

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn

>A co niby PO nie na rękę ta sytuacja ? A ostatni filmik PO to niby łączy ludzi

On o Rzymie a ty o Krymie.

> Ze swoimi klapkami na oczach daleko nie zajdziesz.

Tytuł wątku powinien brzmieć:

"Idioci!
Nie głosujta na PO, głosujta na PIS"

Słabiutko Ci wyszedł ten kamuflaż.

>>A co niby PO nie na rękę ta sytuacja ? A ostatni filmik PO to niby łączy ludzi
>On o Rzymie a ty o Krymie.
>> Ze swoimi klapkami na oczach daleko nie zajdziesz.
>Tytuł wątku powinien brzmieć:
>"Idioci!
>Nie głosujta na PO, głosujta na PIS"
>Słabiutko Ci wyszedł ten kamuflaż.
>

Tak to na pewno zwolennicy PiS wrzucali do urn takie karty z dwoma krzyżykami żeby później móc zrobić akcję z mężami zaufania.

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn

.
>Tak to na pewno zwolennicy PiS wrzucali do urn takie karty z dwoma krzyżykami żeby później móc zrobić akcję z mężami zaufania.
Bardzo trafne spostrzeżenie, ale wątpię - to raczej zwyczajna "niekumatość"!

@@@

---

Religia albo rozum - wybór należy do ciebie

*

>Tak to na pewno zwolennicy PiS wrzucali do urn takie karty z dwoma krzyżykami żeby później móc zrobić akcję z mężami zaufania.
Historia Krakowskiego Przedmieścia pokazuje, że PiSowi krzyży zawsze jest mało, to może i na tych kartach chcieli zaznaczyć swoje poddanie się Watykanowi

Przypuszczam, że oskarżenia o fałszerstwa są przygotowywaniem gruntu do kwestionowania ewentualnego, niekorzystnego dla PiS wyniku wyborów, i scenariusza do związanych z tym rozrób.

>Pozostaje pole do spekulacji, ale może mężowie zaufania to nie taki głupi pomysł PiS-u ???

Primo - "Mąż zaufania" nie jest pomysłem PISu, ten twór istniał w zakładach pracy za komuny.
Secundo - "Mąż zaufania" ma w założeniu PISu stworzyć pole do spekulacji, czy wybory były uczciwe w razie ich przegranej.

>>Pozostaje pole do spekulacji, ale może mężowie zaufania to nie taki głupi pomysł PiS-u ???
>Primo - "Mąż zaufania" nie jest pomysłem PISu, ten twór istniał w zakładach pracy za komuny.
Primo chodzi o kontekst tych wyborów jakbyś się nie zorientował.

>Secundo - "Mąż zaufania" ma w założeniu PISu stworzyć pole do spekulacji, czy wybory były uczciwe w razie ich przegranej.
>
Sekundo - jeżeli korzystanie z prawnych możliwości stwarza pole do spekulacji to pretensje miej do PO która uchwaliła taką Ustawę.

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn

>Sekundo - jeżeli korzystanie z prawnych możliwości stwarza pole do spekulacji to pretensje miej do PO która uchwaliła taką Ustawę.

Ależ ja nie mam pretensji, ani do ciebie, ani do "Mężów". Idiotyczny twór ma dzisiaj na nowo branie. Niech se tam dumnie wypinają klate z plakietką na piersi zawieszoną przez prezia, może im ją kiedyś na order zamieni.
Przeżyłem komunistycznych, przeżyję Pisowskich "mężów".

>>Sekundo - jeżeli korzystanie z prawnych możliwości stwarza pole do spekulacji to pretensje miej do PO która uchwaliła taką Ustawę.
>Ależ ja nie mam pretensji, ani do ciebie, ani do "Mężów". Idiotyczny twór ma dzisiaj na nowo branie. Niech se tam dumnie wypinają klate z plakietką na piersi zawieszoną przez prezia, może im ją kiedyś na order zamieni.
>Przeżyłem komunistycznych, przeżyję Pisowskich "mężów".
A Powskich i Palikatowskich?

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn

>A Powskich i Palikatowskich?
>

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
> Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
> św. Augustyn

Ruch Palikota nikogo nie zakatował w odróżnieniu od organizacji której przedstawicielem jest św. Augustyn . Jeżeli jest to twój autorytet powiem tylko tyle - idź w PIS_du

.
>wpolityce.(*)ow-nad-urnami-pkw-mamy-problem
>Pozostaje pole do spekulacji, ale może mężowie zaufania to nie taki głupi pomysł PiS-u ???
Wolałbym aby głupole nie głosowali, ale demokracja to demokracja.
Na własne oczy widziałem jak zakonnice całe grupy "muminków" sprowadzały i "w wiadomym celu" za kotarę z mimi wchodziły.

PS. "Mąż zaufania" PiS, czy też Kościoła jest - dla mnie - osobą mocną podejrzaną i budzącą wielką nieufność.

Miłego dnia.

@@@
.

>wpolityce.(*)ow-nad-urnami-pkw-mamy-problem

NIE POZWÓL UNIEWAŻNIĆ TWOJEGO GŁOSU

Jednym z częstych oszustw wyborczych jest unieważnienie głosu przez członka obwodowej komisji wyborczej, który na kartce wyborcy - głosującego nie po jego myśli - dodaje drugi krzyżyk. Zjawisko jest znaczne i może wpływać na efekt końcowy bo według danych Państwowej Komisji Wyborczej ilość głosów nieważnych dochodzi miejscami do 30% (tak!).

Oczywiście najłatwiej dodać ten drugi krzyżyk, gdy głosujący użył czarnego lub niebieskiego długopisu, leżącego za kotarą do użytku wyborców. Możemy zapobiec takim oszustwom, przynajmniej częściowo, poprzez użycie przyniesionego i zabranego z powrotem długopisu lub cienkopisu piszącego w kolorze innym niż czarny i niebieski. Ordynacja wyborcza dopuszcza każdy kolor.

Pamiętajmy o tym !

Teresa Jakubowska
RACJA
www.teresajakubowska.pl
606 37 47 47

>Jednym z częstych oszustw wyborczych jest unieważnienie głosu przez członka obwodowej komisji wyborczej, który na kartce wyborcy - głosującego nie po jego myśli - dodaje drugi krzyżyk. Zjawisko jest znaczne...
[pogrub. moje]

Czy istnieją jakieś dowody to potwierdzające?

.
>Czy istnieją jakieś dowody to potwierdzające?
Wszystko jest możliwe i wszystko się zdarza, ale jest to bardzo trudne. Na ogół członkowie komisji reprezentują różne opcje i wzajemnie patrzą sobie na ręce. Średnio inteligentny przewodniczący komisji bardzo pilnuje, aby wszystko odbyło się tak - by nie było najmniejszych podejrzeń, ale zdarzają się mniej inteligentni, a bardziej nawiedzeni. Moim zdaniem, to bardzo rzadkie przypadki.

Pozdrawiam.

@@@
.

Przypuszczam podobnie.
Chodziło mi o to, że jeśli ktoś twierdzi iż coś (tu: fałszerstwo) występuje, i do tego "często", powinien to poprzeć dowodami.

A mnie zastanawia jedno. Skoro w wojewódzkie śląskim, podwójnych skreśleń jest mniej niż średnia (szacuję wizualnie na podstawie kolorów mapek z artykułu), to może mamy fałszowanie w drugą stronę: ktoś te dodatkowe krzyżyki wymazuje?

Czy włączenie kamer w lokalach wyborczych, na czas liczenia głosów, nie byłoby dobrym rozwiązaniem na zamknięcie paszczy wszelkiej maści krzykaczom i ukrócenie wszelkich insynuowanych procederów?

>wpolityce.(*)ow-nad-urnami-pkw-mamy-problem
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------>
Przepraszam wszystkich czytelnikow mojej odezwy. Nowy kodeks wyborczy 2011 wprowadzil zmiane. Dodatkowe krzyzyki nie uniewazniaja glosu o ile sa na tej samej karcie (tego samego komitetu wyborczego czyli tej samej partii). Liczy sie jeden - pierwszy w kolejnosci.

To nie wyklucza postawienia krzyzyka na karcie drugiego komitetu wyborczego (innej partii) i ten krzyzyk uniewaznia glos, tak, ze warto mimo wszystko uzywac swojego dlugopisu piszacego w dzikim kolorze i pamietac, zeby go nie zostawic za kotara.

Dowody uniewaznienia glosow za pomoca drugiego krzyzyka wedlug ordynacji poprzedniej - sa w postaci przypadkow zlapania czlonkow komisji obwodowej na goracym uczynku opisanych w prasie. Czlowieka z 50 kartami o ile pamietam zlapano na Ślasku w zeszlym roku.
Byloby ciekawe sprawdzenie glosow niewaznych w archiwach, ale komu chce sie to robic ? PKW z reguly nie przymuje protestow, pod pretekstem, ze zglaszany przypadek nie byl w stanie zmienic wynikow wyborow. Ale prof. Fedyszak pisze o 2 mln niewaznych glosow w wyborach samorzadowych 2010, a to jest znamienne. Zreszta nie wierze, zeby w Polsce wybory byly wyspą uczciwości w morzu ciągłych przekretów i powszechnej korupcji jak na kraj katolicki przystalo.

Teresa Jakubowska

>wpolityce.(*)ow-nad-urnami-pkw-mamy-problem

Na miejscu PiSu nie podniecałbym się tym.

Wystarczy rzut oka na dane PKW aby spostrzec ciekawą zależność, w okręgach w. mazowieckiego w których odsetek głosów nieważnych był największy PO poległa z kretesem. Prawdziwa jest także zależność odwrotna, tam gdzie odsetek głosów nieważnych był najmniejszy, platforma wygrała. Dla porządku wypada dodać że tam gdzie najczęściej się mylono, na pierwszym miejscu był PSL, na drugim PiS.

Co ciekawe, w wyborach samorządowych w 2006 roku rozkład głosów nieważnych w woj mazowieckim był prawie identyczny.

Kiepska to wymówka na uzasadnienie powoływania bandy dewotów do tego żeby kręcili się przy komisjach. To grubymi nićmi szyta PRowska akcja insynuacyjna mająca zasiać podejrzenia wśród pospólstwa.

Nie zdziwiłbym się gdyby rozkład głosów nieważnych korelował z innymi wskaźnikami, np. średnim ilorazem inteligencji mieszkańców danego okręgu
Proszę wybaczyć niepoprawność polityczną, ale wiadomo jacy ludzie najczęściej głosują na PiS i PSL.

>Nie zdziwiłbym się gdyby rozkład głosów nieważnych korelował z innymi wskaźnikami, np. średnim ilorazem inteligencji mieszkańców danego okręgu

>Proszę wybaczyć niepoprawność polityczną, ale wiadomo jacy ludzie najczęściej głosują na PiS i PSL.
A jeśli nie wiadomo, można sprawdzić profil - w wyborach do sejmików zawsze głosuję na PSL.

>A jeśli nie wiadomo, można sprawdzić profil - w wyborach do sejmików zawsze głosuję na PSL.

Stąd to "najczęściej" - na wszelki wypadek.
Staram się nie generalizować zbytnio jeżeli nie jest to konieczne, nawet pomimo że nie jest prawdą że każda generalizacja jest nieuzasadniona (to byłaby nieuzasadniona generalizacja).

>>A jeśli nie wiadomo, można sprawdzić profil - w wyborach do sejmików zawsze głosuję na PSL.
>Stąd to "najczęściej" - na wszelki wypadek.
A czy ja robię wrażenie obrażonej?

>Staram się nie generalizować zbytnio jeżeli nie jest to konieczne, nawet pomimo że nie jest prawdą że każda generalizacja jest nieuzasadniona (to byłaby nieuzasadniona generalizacja).
Ja akurat z takich rzeczy nie robię problemu, jak zresztą z większości rzeczy. To chyba ta przewaga chłopskich genów.

Przy okazji - wiem o nieważnych głosach w moim okręgu, od tych, co je oddali. I żadnych cudów nie było - dostawiali więcej krzyżyków, bo chyba się obawiali, że czystą kartę ktoś wykorzysta w niecnym celu.
Ponieważ mam większe zaufanie do ludzi, wrzucam bez skreśleń (no, może w chwili irytacji - jeden wielki krzyż).

Autorka świadomie połączyła puste karty z kartami z dwoma krzyżykami podając ich łączną liczbę. Przyznaję, że nie chce mi się teraz szukać, ale publikowano dane pokazujące, co było dominującym przypadkiem. I dominują puste karty -- jest ich około 80% (tyle wyszukałem). Reszta? Bynajmniej nie od razu z dwoma skreśleniami -- gdy zerknąłem do udostępnionych protokołów z komisji wyborczych, to pojawiały się jeszcze dwa przypadki oprócz pustych kart -- karty niewłaściwie skreślone (w tym być może podwójne skreślenia zapewne), oraz karty przekreślone (bez zaznaczonych kandydatów).

PS.
Mężowie zaufania to nie jest zły pomysł, bo to także kwestia przeciwdziałania agitacji wyborczej, która się może zawsze trafić. Ale sianie nieufności w stylu Solidarnych 2010 -- już złym pomysłem jest.