Mogły się jakoś zabezpieczyć. Ale przyjemnie było na pewno

>Mogły się jakoś zabezpieczyć. Ale przyjemnie było na pewno

Za to teraz mają całe życie spier....

Cóż, za głupotę trzeba płacić.

>teraz mają całe życie spier....

Niekoniecznie. Dziecko pozamałżeńskie też może być kochane. Moja siostra, która zaszła w ciążę przed ślubem, była zrozpaczona. Marzyła o poronieniu, myślała o aborcji. Myślała za długo, na aborcję było już za późno. Urodziła. Przez parę lat nie było lekko. A teraz nie wyobraża sobie życia bez córki. Jest dla niej największym szczęściem.

Wszystko zależy od wsparcia rodziców i nastawienia lokalnej społeczności. Ale przede wszystkim od charakteru dziewczyny. Nie bez znaczenia jest również wsparcie ze strony ojca dziecka. Niestety, w przypadku bardzo młodych mężczyzn raczej nie można na nie liczyć. Partner mojej siostry też się nie sprawdził...

Wiesz, piszesz przedślubne dziecko, ok. Ale chyba nie chcesz przyjąć oczywistego faktu. Dziewczyna jest w gimnazjum! Jest różnica między gimnazjum, a wiekiem 19 lat. Wyobrażasz sobie jaki wpływ na młodzież w tym wieku ma opinia innych rówieśników? Ona jest już skreślona. A na dodatek daję zakład, że ojcem jest jakiś "rozbójnik" szkolny. Taka sytuacja jest według Ciebie dobra dla niej/niego? Teraz ma swoje dziecko, a jeszcze wiele lat będzie na utrzymaniu swoich rodziców.

>Jest różnica między gimnazjum, a wiekiem 19 lat.

Moja siostra miała 17. Ale była w technikum.

>Taka sytuacja jest według Ciebie dobra dla niej/niego?

Czy ja napisałem, że taka sytuacja jest dobra dla kogokolwiek? Napisałem tylko, że to niekoniecznie tragedia i to w dodatku na całe życie.

>Teraz ma swoje dziecko, a jeszcze wiele lat będzie na utrzymaniu swoich rodziców.

Moja siostra też przez parę lat była. A teraz ona ich (wraz ze mną) utrzymuje. A w przyszłości być może będzie na utrzymaniu swojej nieślubnej córki. Kto wie?...

> na aborcję było już za późno. Urodziła. A teraz nie wyobraża sobie życia bez >córki.
I to jest kolejny argument przeciwko aborcji!!

>> na aborcję było już za późno. Urodziła. A teraz nie wyobraża sobie życia bez >córki.
> I to jest kolejny argument przeciwko aborcji!!
Rozumiem, że analogicznie niechęć matki wobec córki byłaby argumentem za aborcją?

>Rozumiem, że analogicznie niechęć matki wobec córki byłaby argumentem za aborcją?
Niechęć matki wobec córki nie jest niechęcią pierwotną. Jeśli matka jest zdrowa na umyśle to jej stosunek do dziecka zawsze będzie pozytywny, bo tak już ułożyła to natura. A wyjątki potwierdzają tylko regułę. Niechęć matki do córki może się zrodzić w dalszym przebiegu życia obu pań na skutek różnych niesnasek, ale wtedy z aborcją nie ma to już wiele wspólnego. Kobiety chcą dokonywać aborcji nie dlatego, że nie lubią dzieci, lecz dlatego, że obawiają się różnych nieprzyjemnych konsekwencji związanych z urodzeniem i wychowaniem dziecka. Są oczywiście i skrajnie nieodpowiedzialne egoistki, które dokonują aborcji z błahych powodów, dla zwykłej wygody.
Ale to nie wątek o aborcji więc nic więcej nie piszę, żeby mnie moderator nie posadził w oślej ławce!

*facepalm*

Załamujesz mnie, po prostu załamujesz... Słyszałaś Ty kiedy o bezdzietnych z wyboru?

---

Atheism is a non-prophet organization.
George Carlin

>Załamujesz mnie, po prostu załamujesz... Słyszałaś Ty kiedy o bezdzietnych z wyboru?
Oczywiście! I jestem za. Ludzi jest za dużo na świecie. Bezrobocie. Zatrucie środowiska itp. Lepiej niech się nie mnożą niżby mieli się zabijać przez aborcję, czy na wojnie.

---

Jeżeli, daj Boże, Pan Bóg jest, to chwała Bogu; ale natomiast jeśli, nie daj Bóg, Pana Boga nie ma, to niech was ręka boska broni.

   Jeszcze kilka Twoich natchnionych (zapewne przez świętego ducha) postów, a będę za przymusową aborcją, przymusową eutanazją i przymusową karą śmierci przez obdzieranie ze skóry i solenie żywych ran, w pewnych szczególnych przypadkach. I nie ja jeden zapewne...

---

Prawdziwa młodość - to przymiot, który zdobywa się z wiekiem.

Edit: Czy ktoś może wreszcie zakneblować tę babę?

>Edit: Czy ktoś może wreszcie zakneblować tę babę?
Oczywiście można kneblować i obdzierać ze skóry i palić na stosie. Tak robił kiedyś Kościół Święty i Inkwizycja jego. Jak nie mieli argumentów.

---

Jeżeli, daj Boże, Pan Bóg jest, to chwała Bogu; ale natomiast jeśli, nie daj Bóg, Pana Boga nie ma, to niech was ręka boska broni.

>Oczywiście można kneblować i obdzierać ze skóry i palić na stosie. Jak nie mieli argumentów.

   Problem z Tobą jest taki, że od tych wyrafinowanych metod edukacyjnych stosowanych przez Twoich mentorów, arumentów Ci nie przybędzie. Raz wyprany mózg trudno już potem skalać jakąś myślą sensowną. A knebel postulowałem jedynie po to, aby nie "słuchać" już katarynki, gdy gra orkiestra symfoniczna.

---

Prawdziwa młodość - to przymiot, który zdobywa się z wiekiem.

> A knebel postulowałem jedynie po to, aby nie "słuchać" już katarynki, gdy gra orkiestra symfoniczna.
UNISONO!

---

Jeżeli, daj Boże, Pan Bóg jest, to chwała Bogu; ale natomiast jeśli, nie daj Bóg, Pana Boga nie ma, to niech was ręka boska broni.

> UNISONO!

   Najwspanialszy "kawałek" chóralny jaki znam - "Va, pensjero, sull'ali dorate" z opery Nabucco J.Verdiego to właśnie chóralne unisono na tle ostinatowej orkiestry.

---

Prawdziwa młodość - to przymiot, który zdobywa się z wiekiem.

>> UNISONO!    Najwspanialszy "kawałek" chóralny jaki znam - "Va, pensjero, sull'ali dorate" z opery Nabucco J.Verdiego to właśnie chóralne unisono na tle ostinatowej orkiestry.
>

---

Prawdziwa młodość - to przymiot, który zdobywa się z wiekiem.

A ta tutejsza orkiestra tylko gra litanie, a Grabowska nie chce sie z nia modlić.

Ciekawe, ze nigdy słuszna "wiekszosc" dysydentów nie lubiła. Psychologia tłumu to jest cus!

>Edit: Czy ktoś może wreszcie zakneblować tę babę?

A co z wolnością słowa które gwarantuje konstytucja?

RACJONALISTA.pl jest serwisem propagatorów racjonalnego myślenia, prezentujących racjonalny obraz świata. Serwisem, który poza tym tropi absurdy, przesądy, szarlatanerię, uprzedzenia, kłamstwa, fobie i głupotę. Racjonalista jest miejscem w polskiej przestrzeni społecznej, gdzie można myśleć, mówić i kształtować się na zasadzie autonomii i odwagi intelektualnej, bez ograniczenia ideologiczną poprawnością. Serwis ten stanowi bazę intelektualną polskich racjonalistów - sposób na wirtualne zrzeszenie. Razem chcemy tworzyć Portal Wiedzy i Myśli.

Nic tu nie ma o kneblowaniu.

>Nic tu nie ma o kneblowaniu.

Jest za to o stosunku do głupoty, szarlatanerii, absurdów, przesądów, kłamstw, uprzedzeń i fobii. Czyli o wszystkim tym czego uosobieniem jest prof. Grabowska.

---

Prawdziwa młodość - to przymiot, który zdobywa się z wiekiem.

>>Nic tu nie ma o kneblowaniu.
>Jest za to o stosunku do głupoty, szarlatanerii, absurdów, przesądów, kłamstw, uprzedzeń i fobii. Czyli o wszystkim tym czego uosobieniem jest prof. Grabowska.

Prof. hehe Grabowska ma prawo mieć odmienne zdanie, MAM.
Tropienie w/w natomiast nie powinno polegać na zakneblowaniu. Chyba?
Chyba byłaby to niedźwiedzia przysługa.
Ja się z Towarzyszką Grabowską raczej nie zgadzam, ale nie widzę powodu do odmawiania jej praw podstawowych, których mnie pozbawienie odczułabym jako rażącą niesprawiedliwość.

Nie łamie obowiązującego w Polsce prawa - a moim zdaniem to powinno być jedynym powodem banowania, kneblowania i niszczenia w zarodku.

>Tropienie w/w natomiast nie powinno polegać na zakneblowaniu.

   Masz rację. Źle to sformułowałem.

---

Prawdziwa młodość - to przymiot, który zdobywa się z wiekiem.

>Jest za to o stosunku do głupoty, szarlatanerii, absurdów, przesądów, kłamstw, uprzedzeń i fobii. Czyli o wszystkim tym czego uosobieniem jest prof. Grabowska.

No coz, masz prawo tak myślec.

Ja sie z Grabowska w kwestii przerywania ciąży nie zgadzam,
uwazam ze cala dyskusja sprowadzona została do absurdu czyli wałkowania skutków a zupełnego pominięcia przyczyn.

Za to podziwiam ja za cierpliwość i kulturalna argumentacje.

Nikt tez Grabowskiej nie zarzuca manipulowania definicjami, za to jej argumenty sa pomijane często bezradnym milczeniem. O ile sa zrozumiane.

No i nie proponuje ona nikogo zbanować.
A ty miej swoje poglądy, ale dyskutuj w taki sam sposób jak ona.
Tylko fanatycy wierzą, ze zawsze maja racje itd.

>Ja sie z Grabowska w kwestii przerywania ciąży nie zgadzam, uważam ze cala dyskusja sprowadzona została do absurdu czyli wałkowania skutków a zupełnego pominięcia przyczyn.

   Owszem, masz rację. Ale jestem dziwnie przekonany o tym, że właśnie Grabowskiej przyczyny zupełnie nie interesowały. Mało tego - była wręcz szczęśliwa, iż nikt tego aspektu nie poruszył. Grabowską bowiem interesuje tylko i wyłącznie ideologia i to tylko w jej imieniu jest gotowa sama siebie ośmieszać brakiem rzetelnej wiedzy (choćby biologicznej).
   Gdybyśmy weszli na grunt psychologii, socjologii, polityki społecznej, ochrony zdrowia, ubezpieczeń i zabezpieczeń społecznych, ale też i zagadnień moralnych z zakresu konfliktu interesów jakkolwiek upośledzonego życiowo dziecka (a później osoby dorosłej) i jego najbliższych, gdybyśmy zaczęli rozważać zakres moralnych praw i obowiązków obu stron wobec siebie - Grabowska przestałaby istnieć, ale też przestałoby istnieć jej przesłanie ideologiczne. A na to Grabowska pozwolić sobie nie mogła i nie chciała.

>Za to podziwiam ja za cierpliwość i kulturalna argumentacje.

   Obawiam się, iż jest to dokładnie wystudiowana postawa (ta słodycz miłości bliźniego u katolickiego kleru - do znudzenia, do wymiotów; szczyty hipokryzji). Człowiek normalny kieruje się jednak w dużej mierze emocjami i na dłuższą metę nie jest w stanie ich tłumić w sobie.

>Nikt tez Grabowskiej nie zarzuca manipulowania definicjami, za to jej argumenty sa pomijane często bezradnym milczeniem. O ile sa zrozumiane.

   Bez przesady. Jej "definicyjki" usadziły na właściwym miejscu zarówno liliac jak i Ignorancja oraz Andrzej Bogusławski - dokładnie pokazali Grabowskiej luki w jej wykształceniu biologicznym. Jeśli kogoś pominąłem, to bardzo przepraszam, ale te trzy osoby jakoś szczególnie zapamiętałem z racji ich rzeczowości oraz metodologicznego podejścia do wyjaśniania błędów Grabowskiej.

>No i nie proponuje ona nikogo zbanować.

   W rozmowie ze spray wycofałem się z tego pomysłu. Był niestosowny, co sam przyznałem.

>A ty miej swoje poglądy, ale dyskutuj w taki sam sposób jak ona.
>Tylko fanatycy wierzą, ze zawsze maja racje itd.

   Tu też masz rację z jednym wyjątkiem: nie jestem nią, więc nie będę nigdy dyskutował tak jak ona. Do fanatyzmu (jakiegokolwiek) też mi daleko, co trudno powiedzieć o imć Grabowskiej.

---

Prawdziwa młodość - to przymiot, który zdobywa się z wiekiem.

>>teraz mają całe życie spier....
>Niekoniecznie. Dziecko pozamałżeńskie też może być kochane. Moja siostra, która zaszła w ciążę przed ślubem, była zrozpaczona. Marzyła o poronieniu, myślała o aborcji. Myślała za długo, na aborcję było już za późno. Urodziła. Przez parę lat nie było lekko. A teraz nie wyobraża sobie życia bez córki. Jest dla niej największym szczęściem.
>Wszystko zależy od wsparcia rodziców i nastawienia lokalnej społeczności. Ale przede wszystkim od charakteru dziewczyny. Nie bez znaczenia jest również wsparcie ze strony ojca dziecka. Niestety, w przypadku bardzo młodych mężczyzn raczej nie można na nie liczyć. Partner mojej siostry też się nie sprawdził...
Ale Pan ma niemoralną siostrę. W ciąży przed ślubem? Charakter też byle jaki, tyle dywagacji zamiast męskiej decyzji: poczęłam, to urodzić muszę! Młody, to miał charakter, chciał sobie pofiglować, a nie się żenić i to konsekwentnie zrealizował.
Ale to już było i nie wróci więcej.
Teraz jest nowa, młoda dorastająca dama. Kochana córeczka. Wierzę, że wspaniała, choć trochę kaleko wychowana (przez stosunek do ojca, który uciekł). Problem jest w tym, aby sytuacja nie powtórzyła się, gdy statystyka mówi, że powtórki są częste.
Wszyscy mający wpływ na jej społeczne ukształtowanie są za nią odpowiedzialni, choć ją też należy od najmłodszych lat uczyć odpowiedzialności.
Gratuluję siostrzenicy.

@@@
.
>

>Nie bez znaczenia jest również wsparcie ze strony ojca dziecka.
Tutaj potencjalnych ojców jest niezła gromadka, więc najpierw trzeba przyporządkować każdej młodej mamusi po jednym z tatusiów. Może się okazać, że wszystkie szalone dziewuchy zapłodnił jeden "szczęśliwiec".

>Cóż, za głupotę trzeba płacić.

chyba raczej za brak odpowiedzialności za swoje czyny i brak wiedzy o skutkach...takich figli.

Przeciez sw Tomasz z Akwinu pisał o kobiecie ze jest to naczynie nieczyste.
Z lekcji biologii panienki powinny wiedzieć, ze plemnik trafiając w jajo w tym naczyniu ma szanse stworzyć zycie poczęte.

Niekoniecznie polskie
"jakos to bedzie" albo "powinno sie udać nawet jak zaryzykujemy"
ale pewnie im w głowach szumiało, zwłaszcza po dyskusjach o katastrofie w Smoleńsku.

Wedle mnie taki sam mechanizm.
Nawet jak na lekcjach religii im nie powiedziano co o płci nadobnej pisał sw. Tomasz a z tej akurat lekcji biologii czy jak sie to u was teraz nazywa akurat zwiały na wagary.

I teraz można wałkować kto winny do usranej itd.
I co maja począć, zgodnie z poglądami Grabowskiej czy tez nie.

A cóż to ma do świadomości ( ściślej jej braku) ?
Ja osobiście związku nie widzę. Ot - młodzieńcza fantazja i tyle.
Niestety z poważnymi skutkami - głównie dla nowonarodzonych.
pozdrawiam

>A cóż to ma do świadomości ( ściślej jej braku) ?

No właśnie to.

Ej czy naprawdę wszyscy przyjeli tą wiadomość tak całkiem bezkrytycznie, nie biorąc pod uwagę, ze te zajścia w ciążę wcale nie musiały być efektem orgii?

>Ej czy naprawdę wszyscy przyjeli tą wiadomość tak całkiem bezkrytycznie, nie biorąc pod uwagę, ze te zajścia w ciążę wcale nie musiały być efektem orgii?
Tym bardziej że ta historia z słoneczkiem wydaje się być raczej miejską legendą...
Chociaż jak znam dzisiejszą młodzież, to nie zmarnują takiego pomysłu na "zabawę"...

>Ej czy naprawdę wszyscy przyjeli tą wiadomość tak całkiem bezkrytycznie, nie biorąc pod uwagę, ze te zajścia w ciążę wcale nie musiały być efektem orgii?

Nasz sceptycyzm okazał się uzasadniony.
www.pardon(*)dal_prawda_o_orgii_w_gimnazjum

>Orgiach, które przez samych uczniów określane są zabawą w słoneczko lub w gwiazdę.
>W zabawie według uczniów, wygrywa ten, który ostatni zakończy stosunek.
Ech. Za moich czasów takich fajnych zabaw nie było...

>Prokuratorzy i policjanci bezradnie rozkładają ręce, bo uczennice powyżej >piętnastego
>roku życia w sprawach łóżkowych przez prawo traktowane są jak dorosłe.
Bardzo mi żal tych prokuratorów i policjantów. Pewnikiem chętnie by kogoś zapuszkowali, a tu masz, babo placek! A gdybyśmy tak nie pyszczyli przeciwko pomysłowi Pani Ewy Barbary Sowińskiej z domu Stefaniak , byłej Rzeczniczki Praw Dziecka, żeby dozwolony był seks po 18 -stce, to seks-skandal zakończyłby się jeszcze pięknym procesem i długoletnimi wyrokami.

I tu się z Tobą zgadzam. Generalnie policja chciałaby wszędzie wtykać nos. Jest to denerwujące, szczególnie że mafia okrada państwo, a ci zajmują się pierdołami.

Ja nie wiem co sie dzieje. moja klasa taka sama. W ciązy nikogo nie ma, ale co chwila słyszę o dziewczynach co robią takie rzeczy. Niedawno moja przyjaciółka też jechała do apteki na drugi koniec miasta po tester ciążowy. Masakra.

>Ja nie wiem co sie dzieje. moja klasa taka sama. W ciązy nikogo nie ma, ale co chwila słyszę o dziewczynach co robią takie rzeczy. Niedawno moja przyjaciółka też jechała do apteki na drugi koniec miasta po tester ciążowy. Masakra.
>
Co niby w tym złego ?

>Co niby w tym złego ?
Chyba brak antykoncepcji...

>>Co niby w tym złego ?
>Chyba brak antykoncepcji...
>
No cóż aborcja to grzech.

>Ja nie wiem co sie dzieje. moja klasa taka sama. W ciązy nikogo nie ma, ale co chwila słyszę o dziewczynach co robią takie rzeczy.

A mnie zastanawia jedno: ciągle o takich rzeczach się mówi, a ja jakoś przeszłam gimnazjum, liceum dopiero co skończyłam i jakoś takich "fajnych" zabaw nikt nie wymyślał. Albo faktycznie czasy tak szybko się zmieniają, albo ja zostałam wychowana pod kloszem i na żadne "słoneczko" nie natrafiłam. Częściowo za całą sytuację z tą wpadką ponosi winę brak edukacji, wystarczyło dać dzieciom elementarną wiedzę i dostęp do antykoncepcji i mogłyby bawić się dalej spokojnie, a na pewno bez skandalu na całą Polskę.

.
>Ja nie wiem co sie dzieje. moja klasa taka sama. W ciązy nikogo nie ma, ale co chwila słyszę o dziewczynach co robią takie rzeczy. Niedawno moja przyjaciółka też jechała do apteki na drugi koniec miasta po tester ciążowy. Masakra.
Ło Boze, jakie strasne rzeczy one robią.>
Dziecko, tak było od wieków i dalej tak będzie. Jedni szybciej dorastają umysłowo inni płciowo. A jak zaczynają buzować hormony, to różne - czasem bardzo głupie rzeczy - z nami się dzieją.
Pamiętam dziewczyny i chłopców z tamtych czasów, których zachowania - nawet dla mnie - były obrzydliwe. Gzili się jak zwierzęta, gdzie popadło. I co?
Większość z nich wyrosła na bardzo moralnie się prowadzących dorosłych ludzi. Jeden nawet został księdzem.
Część została mniej moralna, ale to chyba normalne.
Nie sądźcie, abyście nie byli sądzeni.
A przynajmniej ostrożnie z osądzaniem innych.

@@@
.