>Posłuchaj Hodży i przestań dąć w surmy bojowe. Realna historia i polityka historyczna bogoojczyźnianych nienawistników to są różne rzeczy.

Rozumiem, że na ślub kumpla wpadniesz w hawajskiej koszuli, krótkich spodenkach i trampkach? Są pewne granice przyzwoitości, jak widać niedostrzegalne dla "antyfaszystów". Jak już zresztą pisałem, nie czarujmy się, że Święto ma dla nich jakiekolwiek znaczenie. Gdyby nie było Marszu, to nie byłoby żadnej Kolorowej Niepodległej, bo jej uczestnicy mają 11 listopada w głębokim poważaniu.

Pozdrawiam

Och tak! Przecież w święto niepodległości każdy ma obowiązek pokazać, jakim to jest przykładnym obywatelem. Chyba, że nim nie jest, to niech siedzi cicho. Ja odpowiem tak: na WŁASNYM ślubie zamierzam nosić hawajską koszulę. Każdy ma prawo świętować tak, jak mu się podoba, może merdać flagą, może grać w piłkę, a jeśli woli mniej wymagające fizycznie rozrywki, to i wypicie kufelka za swój kraj nie będzie żadnym psuciem decorum. Bo to moja 'impreza', każdy polak jest tu gospodarzem i niech sobie organizuje święto jak mu tylko wygodnie. A świeto powinno być uważane za radosne (no, dyskusyjne... jakoś w Polsce większość świąt narodowych związanych jest z niby dobrymi wydarzeniami, po których jednak było jak zwykle) - zakończenie I wojny i okresu zaborów... powagę to się zachowuje na pogrzebach (choć na swoim zabronię!).

>>Jakie - do wała - piłki plażowe?!
>Normalne, kolorowe, zgodnie z zawołaniem akcji.

Piłki plażowe "kolegów" z Niemiec.

www.tvn24.(*)yki-politycznej,wiadomosc.html

Wizerunkowa porażka kolorowej, niestety (szczerze żałuję)

>O winach narodowców już wspomniałem - pora na "antyfaszystów". Sama ich obecność jest pewnego rodzaju prowokacją - zablokowali legalny przemarsz. Gdyby się tam nie zjawili, to żadnych zadym by nie było.
Gdyby podobne blokady antyfaszystów istniały już w roku 1933 pewnie dzisiaj nie opłakiwano by 60 milionów zabitych w czasie II wojny światowej. Młodzi Niemcy protestują przeciw faszyzmowi i zwalczają również przemocą (z konieczności niestety)w zarodku mając własne bardzo bogate doświadczenia z nacjonalizmem. Politycy odpowiedzialni za powstrzymanie faszystów biernie się przyglądają oby nie było za późno i bojówki nacjonalistów nie przejęły najpierw ulicy na własność a następnie władzy. Polecam gorąco historie dojścia do władzy NSDAP.

>Gdyby podobne blokady antyfaszystów istniały już w roku 1933

To, co piszesz jest szalone. Uważasz, że w Warszawie szło kilkanaście tysięcy nazistów? Masz jakieś dowody na to, że większość uczestników to naziści? Wybacz, ale nałykałeś się ostrej propagandy i obrażasz niewinnych ludzi.

Nie wątpię, że były tam jakieś grupy, które kiedyś eksponowały swój radykalizm, ale twierdzić, że wszyscy tam zebrani są tacy to po prostu pomroczność jasna.
Gdyby Gazeta Wyborcza odpowiednio długo nazywała Papę Smerfa "faszystą", to zapewne i to "antyfaszyści" by łyknęli.

Pozdrawiam

>To, co piszesz jest szalone. Uważasz, że w Warszawie szło kilkanaście tysięcy nazistów? Masz jakieś dowody na to, że większość uczestników to naziści? Wybacz, ale nałykałeś się ostrej propagandy i obrażasz niewinnych ludzi.
Na pewno było to kilkanaście tysięcy ludzi, którzy dołączyli do tego marszu ze świadomością, że będzie on kojarzony z nacjonalistami. To, czy ktoś faktycznie poparłby gazowanie "innych", czy też w swej łaskawości ograniczy się do wyszydzania i wykluczania - jest nieważne. Wszyscy dobrze wiedzieli, jaką dostaną etykietę i mimo to poszli na marsz. Na paradzie równości nie musisz być homoseksualistą, ale nie pójdziesz tam, jeśli nie wyznajesz idei równości.

>Na pewno było to kilkanaście tysięcy ludzi, którzy dołączyli do tego marszu ze świadomością, że będzie on kojarzony z nacjonalistami.

I to jest niby powód? Jeśli media skrajnie prawicowe ogłoszą, że marsz ateistów i agnostyków należy kojarzyć z komunizmem, to należy im bezkrytycznie wierzyć? To twoim zdaniem powód żeby powiedzieć "nie idę, nie chcę być identyfikowany z komuną"? Jestem pewien, że na marszu pojawiła się spora grupa ludzi chcących po prostu pokazać swój patriotyzm, wyeksponować (niekoniecznie skrajne) prawicowe poglądy polityczne itp. Gdy słuchałem relacji telewizyjnej prowadzący wymieniali niektóre z organizacji biorących udział w tym marszu, co do części z nich NIGDY ŻYCIU nie przyszłoby mi do głowy stosowanie nazwy "faszyści".

I to samo dotyczy się drugiej strony. Nie każda osoba, która pojawiła się na "Kolorowej Niepodległej" to od razu członek niemieckiej, lewackiej bojówki.

Moje opinie odnośnie wydarzeń z 11 listopada można streścić w następujących punktach:
1. Po obydwu stronach szło wielu porządnych ludzki, którzy chcieli (w mniej lub bardziej elegancki sposób) zaprezentować swoje (nie zawsze wzajemnie zgodne) poglądy. I dobrze - mamy niby wolność słowa.
2. Wśród obydwu grup znaleźli się także zwykli zadymiarze - członkowie skrajnie prawicowych i lewackich bojówek czy też zwykli pseudokibice. To właśnie oni ściągnęli na siebie uwagę mediów...
3. Ulica nie jest miejscem do rozstrzygania sporów światopoglądowych. Pałki baseballowe nie są ku temu odpowiednimi narzędziami.
4. Jeśli ktoś uważa, że dana grupa promuje dany system totalitarny, to od tego są już odpowiednie paragrafy. Gdyby jakieś osoby zachęcały do przemocy albo też czynnie się jej dopuszczały podczas pochodu - od tego jest policja, prokuratura i sądy, aby wyciągnąć konsekwencje.
5. Blokowanie LEGALNEGO pochodu uważam za przykład zwykłego sobiepaństwa i skrajnej nieodpowiedzialności. Sprowadzanie w tym celu lewackiej bojówki z Niemiec... Tutaj nawet nie mam słów... Wiadomo było od początku, że takie działanie nie doprowadzi do niczego dobrego...

6. Obawiam się, że przyjdzie nam żyć w bardzo (nie)ciekawych czasach...

>To, co piszesz jest szalone. Uważasz, że w Warszawie szło kilkanaście tysięcy nazistów? Masz jakieś dowody na to, że większość uczestników to naziści? Wybacz, ale nałykałeś się ostrej propagandy i obrażasz niewinnych ludzi.
Organizatorzy znani od lat w Polsce hasła ubiegłoroczne jasno stawiają tzw. patriotów w właściwym miejscu. Hitler tez był patriota i dal ludziom nawet prace przy budowie armat chciał przecież dobrze dla rodaków. Przestrzeń życiową poszerzał, dbał o czystość rasy aryjskiej itd itp dosyć zbieżne z celami polskich tzw "patriotów"
mw.org.pl/index.php/about/deklaracja-ideowa/
tylko przykład
wyborcza.p(*)632184,Jak_ich_zatrzymac_.html
warto się zastanowić
i odzywają się właściwi
wyborcza.p(*)ow_w_dniu_Niepodleglosci_.html
a było tak
wyborcza.p(*)wolnosci__Wiekszosc___bez.html
oraz to coś potwierdza moje słowa
wyborcza.p(*)ie_podsycalismy_atmosfery.html
jestem na pewno ostatnim człowiekiem który łyka propagandę czytam miedzy wierszami
pozdrowienia z Hessen

>obrażasz niewinnych ludzi.

Jak zwykle chodzi o kilku organizatorów.

---

Okres ważności moich postów kończy się z chwilą ich opublikowania.

>To, co piszesz jest szalone. Uważasz, że w Warszawie szło kilkanaście tysięcy nazistów? Masz jakieś dowody na to, że większość uczestników to naziści? Wybacz, ale nałykałeś się ostrej propagandy i obrażasz niewinnych ludzi.

"Niewinni ludzie" lajk ideolog "patriotów" Samuel Pereira dość jasno pokazali z jakim "nie-nazizmem" mamy do czynienia.

To naprawdę niesamowita rzecz: w jednym zdaniu potrafią oni łączyć nienawiść do "dewiantów" i swoje "umiłowanie pokoju". Koniec końców z deklaracji zostaje pałka tłukąca policyjna tarczę.

Tak więc, wbrew oburzonemu prawo-emo, mieliśmy do czynienia z naziołkami i łajdactwem, któremu nie przeszkadzało iść z naziołkami pod wspólnym sztandarem.

> Moim zdaniem cała ta zgraja "antyfaszystów" za nic ma niepodległość Polski.
Polecam
wyborcza.p(*)ele_w_zastepstwie_panstwa.html

>Jestem przekonany, że rozróby z Policją wszczęły grupy ludzi, którzy przyjechali do stolicy po prostu po to, by się tłuc z Policją.

Oraz między sobą. Niektórzy szukają tutaj głębszych filozofii... a toż to banda idiotów pragnąca rozróby! Wstyd i chamstwo. Z całego serca współczuję mieszkańcom Warszawy.

Pozdrawiam.

---

exoplanet-spot.blogspot.com/

>Z całego serca współczuję mieszkańcom Warszawy.

Dzięki.

I właśnie, wszyscy zapomnieli o zwykłych mieszkańcach Warszawy!

>>Jestem przekonany, że rozróby z Policją wszczęły grupy ludzi, którzy przyjechali do stolicy po prostu po to, by się tłuc z Policją.
>Oraz między sobą. Niektórzy szukają tutaj głębszych filozofii... a toż to banda idiotów pragnąca rozróby! Wstyd i chamstwo. Z całego serca współczuję mieszkańcom Warszawy.
www.youtub(*)?v=y-qpQ8neHhc&feature=related

>Jego przedstawiciele medialni twierdzili, że panuje tam "radosna atmosfera", że mają - tu uwaga - "piłki plażowe"... Jakie - do wała - piłki plażowe?! Czy tym ludziom się coś - po ludzku - nie popieprzyło? "Piłki plażowe"? Jaki oni mają stosunek do święta

Pozytywny.

>Gdzie tu odrobina powagi?

Rozumiem, że lepsze byłyby włosiennice i marsz biczowników.

>gdyby nie Gazeta Wyborcza, to oni popijaliby kawę w Starbucks'ie za pieniądze rodziców

Nie wiem, jak resztę, ale podejrzewam, że Biedronia, Szczukę, Palikota czy Dancewicz stać na kawę bez kieszonkowego od rodziców.

>O winach narodowców już wspomniałem - pora na "antyfaszystów". Sama ich obecność jest pewnego rodzaju prowokacją - zablokowali legalny przemarsz. Gdyby się tam nie zjawili, to żadnych zadym by nie było.

To oni pierwsi się zarejestrowali, więc formalnie rzecz biorąc, to brunatne bydło blokowało ich.

>To oni pierwsi się zarejestrowali, więc formalnie rzecz biorąc, to brunatne bydło blokowało ich.
-Formalnie rzecz biorąc napisy: "Blokowaliśmy, blokujemy, blokować będziemy" widziałem u "kolorowych". Intencja jasna, nie żadem marsz, ani święto,tylko akcja przeciw komuś.

---

Zawsze znajdzie się odpowiednia filozofia do braku odwagi - Albert Camus

>-Formalnie rzecz biorąc napisy: "Blokowaliśmy, blokujemy, blokować będziemy" widziałem u "kolorowych". Intencja jasna, nie żadem marsz, ani święto,tylko akcja przeciw komuś.

Ja uważam, że nie przeciw komuś, ale przeciw ideom, które bliskie są uczestnikom Marszu Niepodległości. Nie mów proszę, że chcieli tylko czcić święto narodowe, bo ONR i inne organizacje mają jasne statuty. Skinheadzi zawsze takie mieli, jasno wytyczone: white power i Polska dla Polaków, precz z Żydami, Murzynami i pedałami. Od wczesnych lat 90-tych, gdy ja się napierdalałem z brunatnym syfem, do dziś nic nie zmieniło się w ich nawoływaniach. Wystarczy poczytać na ich stronach internetowych. Syf, kiła i mogiła...

>Ja uważam, że nie przeciw komuś, ale przeciw ideom, które bliskie są uczestnikom Marszu Niepodległości. Nie mów proszę, że chcieli tylko czcić święto narodowe, bo ONR i inne organizacje mają jasne statuty.
-Nikt nie chciał go uczcić, tylko się pokazać i pokrzyczeć.

>Skinheadzi zawsze takie mieli, jasno wytyczone: white power i Polska dla Polaków, precz z Żydami, Murzynami i pedałami. Od wczesnych lat 90-tych, gdy ja się napierdalałem z brunatnym syfem, do dziś nic nie zmieniło się w ich nawoływaniach. Wystarczy poczytać na ich stronach internetowych. Syf, kiła i mogiła...
-No tak 11 listopada to jedyna okazja żeby się napierdalać z brunatnym syfem. Bo gdzie ich szukać w innych terminach.

---

Zawsze znajdzie się odpowiednia filozofia do braku odwagi - Albert Camus

>-Nikt nie chciał go uczcić, tylko się pokazać i pokrzyczeć.

To wiele wyjaśnia...

>-No tak 11 listopada to jedyna okazja żeby się napierdalać z brunatnym syfem. Bo gdzie ich szukać w innych terminach.

Znajdziesz ich w każdym mieście Polski, Europy i świata. Jak nadmieniłem, w latach 90-tych, wiadome było na których dzielnicach jest wystarczająca liczba łysych, żeby iść i się ponapierniczać. Tak było w Białymstoku i Szczecinie na przykład. Mój irokez dawno już wyliniał i wolę napieprzać się słownie, a jak zauważyłem starsze roczniki brunatnych też założyły krawaty, ale cieszę się że są młodzi jak Sarif, którzy nie przechodzą obojętnie wobec haseł głoszonych przez "narodowców". Obojętność jest gorsza od faszyzmu. Nawet jeśli "lewacy" święci nie byli, to ze względu na moje dawne sympatie, stoję po ich stronie. Hasło głoszone 15 lat temu przez Radykalną Akcję Antyfaszystowską: "Niszcz nazizm" wciąż jest bliskie memu sercu i nie sądzę abym się zmienił. To, że sprytnie ukryli się pod biało-czerwoną flagą nie zmienia poglądów, których nie ukrywają na swoich stronach internetowych.

No cóż, co roku to samo i nikt u władzy nie potrafi wyciągnąć wniosków i podjąć odpowiednich kroków. Co roku są zapewnienia organizatorów tychże manifestacji o ich pokojowym nastawieniu, a już praktycznie nikt nie wierzy w to. Gdy czytałem o rannych, zatrzymanych i zniszczeniach to od razu przychodzi do głowy taka myśl: Skąd ja to znam? A no z polskich stadionów, przecież tak samo jak kibole mecze tak i uczestnicy tych manifestacji Dzień Niepodległości traktowali jako sprawę drugo- , a może i trzeciorzędną. Zresztą wielu z nich miało szaliki swoich drużyn, także widzimy co dziś znaczy patriotyzm. Zarówno skrajna prawica jak i lewica jest tak samo winna. Każda z tych fanatycznie nastawionych stron dobrze wiedziała po co idzie tego dnia ulicami stolicy i innych miast, bo przecież choćby we Wrocławiu również doszło do konfrontacji tych dwóch środowisk. Dobrze, że policja nie bała się użyć gazu czy armatek. Bandytów trzeba traktować tak jak należy, a nie bawić się w nieustanne namawianie do zachowania spokoju.

>No cóż, co roku to samo i nikt u władzy nie potrafi wyciągnąć wniosków i podjąć odpowiednich kroków. Co roku są zapewnienia organizatorów tychże manifestacji o ich pokojowym nastawieniu, a już praktycznie nikt nie wierzy w to.
pl.wikiped(*)wodemokratyczna_Partia_Niemiec
podobnie jest z z tymi tutaj ale od 1945 niewielu wierzy!
Witkacy powiedział kiedyś tam "Takim jest i takim bede czym jest dziwkarz czy tez pede, komunista czy faszysta ja w tym serze jako glista

Prawie połowa zatrzymanych to niemieccy lewacy.

wiadomosci(*)57,wiadomosc.html?ticaid=1d5e6

To jakiś ponury chichot historii. Polskie święto niepodległości a tu Niemcy przyjeżdżają lać się z policją i uczestnikami legalnego marszu.

CO trzeba mieć w głowie, żeby zapraszać takie bydło na polskie święto?

Spójrzmy na to z innej strony. Zapytajmy siebie: czy pojechałbym na analogiczne święto do Niemiec?

Pierwsza rzecz jaka mi na myśl przychodzi po tym pytaniu to: po kiego grzyba? W jakim celu? Toż to istna ironia, żeby Niemcy przyjeżdżali specjalnie na 11 listopada do Polski. Szukam jakiegoś odpowiedniego słowa na to, sam nie wiem może farsa, ironia losu, kpina? Nie, powiem tak: co to k.... ma być?

P.S. No i jak tu się dziwić, że powstają teorie spiskowe?

>To jakiś ponury chichot historii.

Im mniej historii, tym lepiej. Przesadne koncentrowanie się na tym, co było, jest w skali indywidualnej i społecznej zaburzeniem. Podobnie jak modły w intencji przeszłości i przyszłości. W liczbach: 1% dla historii.

---

Okres ważności moich postów kończy się z chwilą ich opublikowania.

Mam jedną uwagę - razi mnie określanie WSZYSTKICH uczestników Marszu Niepodległości jako "nazistów". Byli tam naprawdę różni ludzie. Tak samo było z drugą stroną. To, co się stało wczoraj jest właściwie tragiczne i wymaga zadumy nad kondycją nas wszystkich - wyciągnijmy wnioski z tych wydarzeń i nie eskalujmy konfliktu. Bądźmy precyzyjni - byśmy nie musieli się wstydzić w przyszłości...

tego wątku do
>zaatakowania jednej tylko ("narodowej") opcji politycznej ale nie ulega wątpliwości, że to fani
>Romana Dmowskiego byli główną siłą niszczącą i realnym zagrożeniem dla zdrowia i życia innych ludzi.
>
Rozumiem, że lewactwo z Niemiec przyjechało tutaj w pokojowych zamiarach
wiadomosci(*)rc,wid,13979857,wiadomosc.html

Gratulacje dla miszczów z Krytyki Politycznej, wepchnąć siłą najbiedniejszych w "przyjazne" ręce JKM, bezcenne!

>Gratulacje dla miszczów z Krytyki Politycznej, wepchnąć siłą najbiedniejszych w "przyjazne" ręce JKM, bezcenne!
Nie bardzo wiem o co chodzi z tymi ''miszczami'' i J.K-M
Co do pomocy biednym do akurat J.K-M ma racje, że obecnie z tej pomocy korzystają urzędnicy, a nie biedni.

>>Do pierwszych incydentów doszło w piątek po godz. 12 na Nowym Świecie, gdy grupa przedstawicieli organizacji lewicowych wdała się w bójkę z grupą narodowców. Policja zaczęła ich rozdzielać; doszło wtedy do ataku na funkcjonariuszy. Zatrzymano grupę około 100 osób.

Niemcy blokowali , faszyści ich zaatakowali i na koniec do akcji włączyła się policja a nie sądzę że na miejscu byli ludzie którzy dadzą się od razu spałować albo przestaną walczyć z przeciwnikiem więc walczyli na dwa fronty. Nikt nie mówi że dobrze że atakowali policję, ale trzeba postawić się również w ich sytuacji kiedy z jednej strony są faszyści a z drugiej policja biegnie więc człowiek automatycznie broni się przed nowym przeciwnikiem niezależnie od tego czy ma naszywkę policja czy nie.

---

For a long time now, I thought I was just a survivor, but I'm not. I'm the winner. That's who I am.

>>Zatrzymano grupę około 100 osób.
>Niemcy blokowali , faszyści ich zaatakowali i na koniec do akcji włączyła się policja a nie sądzę że na miejscu byli ludzie którzy dadzą się od razu spałować albo przestaną walczyć z przeciwnikiem więc walczyli na dwa fronty. Nikt nie mówi że dobrze że atakowali policję, ale trzeba postawić się również w ich sytuacji kiedy z jednej strony są faszyści a z drugiej policja biegnie więc człowiek automatycznie broni się przed nowym przeciwnikiem niezależnie od tego czy ma naszywkę policja czy nie.

Jasne, niewiniątka. Pały też im ktoś niepostrzeżenie wcisnął do rąk.
Przecież ci zatrzymani to ta sama banda, która regularnie niszczy Kreuzberg. Zapraszanie ich do Polski na 11. listopada to po prostu jakieś horrendum... Tym sposobem za rok będziecie mieli 50 tysięcy na Marszu Niepodległości...

>Przecież ci zatrzymani to ta sama banda, która regularnie niszczy Kreuzberg. Zapraszanie ich do Polski na 11. listopada to po prostu jakieś horrendum... Tym sposobem za rok będziecie mieli 50 tysięcy na Marszu Niepodległości...
>

Czyli trzeba będzie ściągnąć więcej policji by ci kibole i przestępcy z faszystowskiej strony nie zdemontowały totalnie placu konstytucji. Ja stałem ramię w ramie z tymi Niemcami i razem krzyczeliśmy że faszyzm nie przejdzie i nie zaobserwowałem totalnej wrogości do każdego z polską flagą, a jeżeli już kogoś atakowali to trudno było się temu zdziwić by chyba ci co próbowali marszałkowską dostać się na marsz endeków poprzez nasz wiec musieli mieć nie po kolei w głowie i musieli się spodziewać tego że nie przejdą i że mogą zostać zaatakowani.

---

For a long time now, I thought I was just a survivor, but I'm not. I'm the winner. That's who I am.

>>Przecież ci zatrzymani to ta sama banda, która regularnie niszczy Kreuzberg. Zapraszanie ich do Polski na 11. listopada to po prostu jakieś horrendum... Tym sposobem za rok będziecie mieli 50 tysięcy na Marszu Niepodległości...
>>
>Czyli trzeba będzie ściągnąć więcej policji by ci kibole i przestępcy z faszystowskiej strony nie zdemontowały totalnie placu konstytucji. Ja stałem ramię w ramie z tymi Niemcami i razem krzyczeliśmy że faszyzm nie przejdzie i nie zaobserwowałem totalnej wrogości do każdego z polską flagą, a jeżeli już kogoś atakowali to trudno było się temu zdziwić by chyba ci co próbowali marszałkowską dostać się na marsz endeków poprzez nasz wiec musieli mieć nie po kolei w głowie i musieli się spodziewać tego że nie przejdą i że mogą zostać zaatakowani.

Lepiej napisz, że chcieliście się ponaparzać (jedni i drudzy). A czy pod hasłami "antyfaszyzmu" czy "wielkiej Polski" to już bez znaczenia. Rozumiem, że w pewnym wieku młodzi mężczyżni mają zbyt duże stężenie testosteronu we krwi, stąd takie wybryki... Niemniej jednak apeluję do wszystkich prawackich i lewackich oszołomów - na przyszły rok zróbcie sobie ustawkę w jakimś bardziej ustronnym miejscu a nie w centrum Warszawy...

>Niemcy blokowali , faszyści ich zaatakowali i na koniec do akcji włączyła się policja
W ogóle to cała ta zadyma to paranoja. 11 Listopada święto narodowe, Dzień Niepodległości. Narodowcy więc zorganizowali sobie dla jego uczczenia legalny marsz. Mieli takie prawo i mieli zezwolenie. Nie spodobało się to znowu Niepodległym Kolorowym. Nie bardzo wiem o jakie kolory biega, bo dla mnie w tym święcie ważne są dwa; biały i czerwony. Te kolory reprezentują mój kraj i w święto 11 Listopada były jak najbardziej na miejscu. Nie wiem kto to zacz niepodległą Kolorowa i czy Niepodległa Kolorowa nie akceptuje białego i czerwonego. W każdym razie Niepodległa Kolorowa postanowiła zablokować legalny marsz narodowców. Zablokować, a nie zorganizować sobie swój własny. Podobno w celu ochrony ludności Warszawy przed narodowcami. (tzn, ze Kolorowi chcieli bawić się w policje) Do tego Kolorowi ściągnęli na pomoc antyfaszystów z Niemiec, podobno lewicowych. ( narodowych- socjalistów? lewaków?) Powinni se jeszcze zapewnić pomoc komunistów z Rosji, zrobili by większe wrażenie na narodowcach Dla mnie to jakiś szczyt idiotyzmu.
Tracę rozeznanie kto jest kim w tym mętliku.
Faszyści to narodowcy? ale którzy? Narodowi-socjaliści z Niemiec, czy tylko socjaliści bez przymiotnika narodowy.
Więc o co tym kontrprotestującym chodziło? Nie można już w święto niepodległości przejść się z biało- czerwoną po ulicy czy jak?
Mógłby ktoś rzucić troche swiatła na problem?

Wiec Kolorowa Niepodległa też był legalny, a to że odbył się na trasie marszu faszystów to już inna sprawa. Co do kolorów - po stronie rzekomego marszu patriotów szli ludzie dla których jedynym kolorem jest biały i to niby oni są prawdziwymi polakami, a tych innych i obcokrajowców powinno się tępić. Wyobraź sobie jak dla najlepszego przykładu na MN przychodzi czarny gej i jednocześnie żyd i chce się cieszyć z niepodległości. I teraz wyobraź sobie jak by go mile przyjęły te endeckie i nacjonalistyczne tłumy white power, combat 18 , ONR , MW i nop-owcy. Na kolorowej niepodległej ludzie właśnie manifestowali swoją niepodległość bez wykreślania z rubryki polacy wszystkich tych który katolicko-konserwatywno-endecko-nacjonalistyczne grupy uznały za wrogów kraju, rasy i zdrajców.

---

For a long time now, I thought I was just a survivor, but I'm not. I'm the winner. That's who I am.

>Wiec Kolorowa Niepodległa też był legalny, a to że odbył się na trasie marszu faszystów to już inna sprawa.

W tym marszu "faszystów" szli kombatanci z AK, Paweł Kukiz, rodziny z dziećmi. To też Twoim zdaniem faszyści?

>>Wiec Kolorowa Niepodległa też był legalny, a to że odbył się na trasie marszu faszystów to już inna sprawa.
>W tym marszu "faszystów" szli kombatanci z AK, Paweł Kukiz, rodziny z dziećmi. To też Twoim zdaniem faszyści?

Szli również ludzie z NSZ - a tutaj się chyba nie będziemy sprzeczać że to faszyści. Ludzie wiedzieli że marsz organizuje grupa nacjonalistyczno-endecka, a jeżeli nie to mają straszne klapki na oczach więc jeżeli ktoś tam przyszedł z dzieckiem zamiast iść z nim na defiladę albo oglądać sejm to niech się potem nie dziwią że mogą dostać niechcący od antify bo tak naprawdę do tej sytuacji doprowadziła ich własna głupota i tyle.

---

For a long time now, I thought I was just a survivor, but I'm not. I'm the winner. That's who I am.

>Ludzie wiedzieli że marsz organizuje grupa nacjonalistyczno-endecka, a jeżeli nie to mają straszne klapki na oczach...

Ojciec opowiadał mi, że dawno temu jakiś dziadek na uroczystości związanej z Powstaniem Śląskim przyszedł w mundurze Wehrmachtu. Wielu po prostu wychodzi na ulicę i idzie przed siebie, byle iść. Nie jest dla nich ważna flaga na początku pochodu: krzyż, hakenkreuz, tęcza, cokolwiek. W rocznicowych marszach chodzi o to, aby przebierać nogami.

---

Okres ważności moich postów kończy się z chwilą ich opublikowania.

>>>Wiec Kolorowa Niepodległa też był legalny, a to że odbył się na trasie marszu faszystów to już inna sprawa.
>>W tym marszu "faszystów" szli kombatanci z AK, Paweł Kukiz, rodziny z dziećmi. To też Twoim zdaniem faszyści?
>Szli również ludzie z NSZ - a tutaj się chyba nie będziemy sprzeczać że to faszyści. Ludzie wiedzieli że marsz organizuje grupa nacjonalistyczno-endecka,

Endecy to nie faszyści. Można mieć zastrzeżenia do niektórych poglądów Dmowskiego, ale nie można mu odmówić zasług dla niepodległości Polski.
Nie wiem jak było w tym roku ale w zeszłym, Marsz Niepodległości blokowali ludzie idący pod "sierpem i młotem", czyli ktoś kto odwołuje się do ideologii równie zbrodniczej co hitlerowska. Czyli jeśli już, to obie strony są sobie równe(ONR,MW = komuniści, anarchiści)...

>W tym marszu "faszystów" szli kombatanci z AK, Paweł Kukiz, rodziny z dziećmi. To też Twoim zdaniem faszyści?

Cóż, paweł kukiz ogólnie leczyłby pedałów. Nie wiem czy to faszyzm, ale dal mnie to jedno gówno.

>Wiec Kolorowa Niepodległa też był legalny, a to że odbył się na trasie marszu faszystów to już inna sprawa.
Nooo ok. Czyli jak w przyszłym roku na Pardzie Równości jacyś homofobii zorganizują sobie legalny kontrmarsz w celu obrony Warszawiaków przed tęczowymi to też wszystko będzie ok. Tak myślę, trzymając sie logiki Kolorowych.

>> Co do kolorów - po stronie rzekomego marszu patriotów szli ludzie dla których jedynym kolorem jest biały i to niby oni są prawdziwymi polakami, a tych innych i obcokrajowców powinno się tępić.
Być może, a nawet na pewno i tacy też szli. Od tego jest policja, że gdyby w tym marszu pojawiały się transparenty z nawoływaniem do nienawiści innych i takie okrzyki, wtedy wg prawa, policja powinna interweniować i takich delikwentów nauczyć szacunku do nie tylko białego, ale też czerwonego koloru.

>> Wyobraź sobie jak dla najlepszego przykładu na MN przychodzi czarny gej i jednocześnie żyd i chce się cieszyć z niepodległości. I teraz wyobraź sobie jak by go mile przyjęły te endeckie i nacjonalistyczne tłumy white power, combat 18 , ONR , MW i nop-owcy.
Jeśli te organizacje są takie złe, głoszą ideologie niezgodną z prawem, czemu są legalne?

>>Na kolorowej niepodległej ludzie właśnie manifestowali swoją niepodległość bez wykreślania z rubryki polacy wszystkich tych który katolicko-konserwatywno-endecko-nacjonalistyczne grupy uznały za wrogów kraju, rasy i zdrajców.

Czyli Kolorowi za wrogów niepodległości uznają tych konserwatywnych, a konserwatywni kolorowych.
Ok. Problem w tym, że jak mówiły media rozróbę zaczęli ci kolorowi, a w początkach tej manifestacji raczej rasistowskich haseł nikt nie widział (mogę się mylić bo nie bardzo sie interesowałem tematem)Zresztą nie dziwiłbym sie, gdyby to narodowcy zaczeli pyskować niemieckim uczestnikom manifestacji kolorowych. Niemcy przyjechali tu świetować odzyskanie przez nas niepodległości czy co?
Ten pomysł ze ściąganiem na to święto niemieckich lewaków jest tak samo dobry, jak gdyby na kontrmanifestacje Parady Równości homofoby ściągneli przedstawicieli K-K-K.
Może trzeba było dac szanse narodowcom pokazac ich prawdzie oblicze. Okazałoby się czy rzeczywiście szli tam rasiści, faszyści i co tam jeszcze wg kolorowych.
Dzięki za odpowiedż.

Widzę że ciągle wypominamy ściągniecie niemieckich lewaków do pomocy (a powiem że bez nich byłoby niebezpiecznie bo to oni w głównej mierze odganiali faszystów od blokady) a zapominamy o tym że na marsz ściągnięto również gości z zagranicy z faszystowskich bojówek z węgier , ukrainy itd., a we Wrocławiu pojawili się nawet przedstawiciele organizacji terrorystycznych więc widzimy kto wspierał tzw. patriotów. Czyżbyśmy nie widzieli filmiku na którym reporter dostaje bez żadnego powodu w łeb od nacjonalisty ? Radzę obejrzeć.

Z ostatniej chwili : wiadomosci(*)wolnosci__Wiekszosc___bez.html

---

For a long time now, I thought I was just a survivor, but I'm not. I'm the winner. That's who I am.

>>Wiec Kolorowa Niepodległa też był legalny, a to że odbył się na trasie marszu faszystów to już inna sprawa.
>Nooo ok. Czyli jak w przyszłym roku na Pardzie Równości jacyś homofobii zorganizują sobie legalny kontrmarsz w celu obrony Warszawiaków przed tęczowymi to też wszystko będzie ok. Tak myślę, trzymając sie logiki Kolorowych.

A brunatne bydło nie organizuje takich marszów? Nie obrzuca parad kamieniami? O LOL.

>Jeśli te organizacje są takie złe, głoszą ideologie niezgodną z prawem, czemu są legalne?

No ale daruj sobie retorykę i powiedz jak by "patrioci" zareagowali na Żyda czy geja chcącego z nimi świętować.

>Czyli Kolorowi za wrogów niepodległości uznają tych konserwatywnych, a konserwatywni kolorowych.

Brednia. Jeśli przez konserwatyzm rozumiesz "zabić czarnych, pedałów i zydziska", to owszem, konserwatyści nie lubią kolorowych i vice versa. Tylko - czy widzisz między nimi symetrię, bo jeśli tak, to masz coś chyba nie tak z głową.

>Ok. Problem w tym, że jak mówiły media rozróbę zaczęli ci kolorowi

Kłasmtwo. Na policję rzuciło się brunatne bydło.

>Niemcy przyjechali tu świetować odzyskanie przez nas niepodległości czy co?

HA HA HA. A neonazistowskie bojówki importowane z Bułgarii to co, polscy certyfikowani patrioci, w przeciwieństwie do niemieckich anarchistów?

>A brunatne bydło nie organizuje takich marszów? Nie obrzuca parad kamieniami? O LOL.
ŁOOOŁ w końcu. Znaczy się nie tylko brunatne bydło jest bydłem, czerwoni równają do brunatnego ? Tak myślałem, że wiele się nie różnią jedni od drugich.

>>Jeśli te organizacje są takie złe, głoszą ideologie niezgodną z prawem, czemu są legalne?
>No ale daruj sobie retorykę i powiedz jak by "patrioci" zareagowali na Żyda czy geja chcącego z nimi świętować.
Zapytaj Kukiza. pewnie by Żyda za pejsy wytargał. Pisałem coś o przestrzeganiu prawa. Widzę, że nie dostrzegłeś, to może przeczytaj jeszcze raz.

>>Czyli Kolorowi za wrogów niepodległości uznają tych konserwatywnych, a konserwatywni kolorowych.
>Brednia. Jeśli przez konserwatyzm rozumiesz "zabić czarnych, pedałów i zydziska", to owszem, konserwatyści nie lubią kolorowych i vice versa. Tylko - czy widzisz między nimi symetrię, bo jeśli tak, to masz coś chyba nie tak z głową.
Tak brzydko krzyczeli aktorzy z grup rekonstrukcyjnych i za to pobili ich niemieccy idioci?

>>Ok. Problem w tym, że jak mówiły media rozróbę zaczęli ci kolorowi
>Kłasmtwo. Na policję rzuciło się brunatne bydło.
Jak napsałem wyżej mam inne informacje jednak. Manipulacja brunatnych?

>>Niemcy przyjechali tu świetować odzyskanie przez nas niepodległości czy co?
>HA HA HA. A neonazistowskie bojówki importowane z Bułgarii to co, polscy certyfikowani patrioci, w przeciwieństwie do niemieckich anarchistów?
Czym się różnią jedni od drugich niby, bo nie wiem? Wyjaśnisz?

PS.Jak pisałem straciłem możliwość odróżniania faszystów od nazistów, socjalistów ,komunistów itd . No bo jak rozumieć to, że faszyści podobno zaprosili na występy do PL narodowych socjalistów?;o

>Wiec Kolorowa Niepodległa też był legalny, a to że odbył się na trasie marszu faszystów to już inna sprawa.

Źle się bronisz, Sarifie. "Kolorowa Niepodległa" była wiecem legalnym, zarejestrowanym wcześniej niż tzw. "Marsz Niepodległości" i to "Marsz" przechodził przez oficjalnie zarejestrowaną trasę "Kolorowej".
Gdyby rzeczywiście zakazano kontrmanifestacji, to "Marsz" narodowców by przepadł

>>Wiec Kolorowa Niepodległa też był legalny, a to że odbył się na trasie marszu faszystów to już inna sprawa.
>Źle się bronisz, Sarifie. "Kolorowa Niepodległa" była wiecem legalnym, zarejestrowanym wcześniej niż tzw. "Marsz Niepodległości" i to "Marsz" przechodził przez oficjalnie zarejestrowaną trasę "Kolorowej".
>Gdyby rzeczywiście zakazano kontrmanifestacji, to "Marsz" narodowców by przepadł

No dziękuję za przypomnienie o tym , nie skupiałem się na tej kwestii a widzę że jeszcze bardziej przemawiała za Kolorową

---

For a long time now, I thought I was just a survivor, but I'm not. I'm the winner. That's who I am.

>>Wiec Kolorowa Niepodległa też był legalny, a to że odbył się na trasie marszu faszystów to już inna sprawa.
>Źle się bronisz, Sarifie. "Kolorowa Niepodległa" była wiecem legalnym, zarejestrowanym wcześniej niż tzw. "Marsz Niepodległości" i to "Marsz" przechodził przez oficjalnie zarejestrowaną trasę "Kolorowej".
Dobra, to kto schrzanił robotę wyznaczając trase przemarszu dwóm wrogim sobie manifestacją tak, że ta trasa się krzyżowała?
Nie można było tego jakoś rozdzielić?

>Nie można było tego jakoś rozdzielić?

Prezydent Warszawy stwierdziła, że inaczej nie mogła, jakkolwiek wytknięto już, że nie do końca ma rację.

>Nie można było tego jakoś rozdzielić?

Można było.I rozdzielono.
Do spotkania obu manifestacji nie doszło.

>Można było.I rozdzielono.
>Do spotkania obu manifestacji nie doszło.
>
Ufff, to dobrze

>Mógłby ktoś rzucić troche swiatła na problem?

Mógłby .

>W ogóle to cała ta zadyma to paranoja. 11 Listopada święto narodowe,

Państwowe.

>Dzień Niepodległości.

Czyjej? Obaj moi podkieleccy dziadkowie i obie moje takież babcie (o pra- i prapra- nie wspominając) przyszli na świat w Imperium Rosyjskim, które jako żywo na wobec kogokolwiek podległość przecie się nie uskarżało...

>Narodowcy więc zorganizowali sobie dla jego uczczenia legalny marsz. Mieli takie prawo i mieli zezwolenie.

Mieli.

>Nie spodobało się to znowu Niepodległym Kolorowym.

Też mieli prawo.

>Nie bardzo wiem o jakie kolory biega, bo dla mnie w tym święcie ważne są dwa; biały i czerwony. Te kolory reprezentują mój kraj i w święto 11 Listopada były jak najbardziej na miejscu. Nie wiem kto to zacz niepodległą Kolorowa i czy Niepodległa Kolorowa nie akceptuje białego i czerwonego. W każdym razie Niepodległa Kolorowa postanowiła zablokować legalny marsz narodowców. Zablokować, a nie zorganizować sobie swój własny.

Hier ist der Hund begraben, że zwyczajem blokowania i atakowania legalnych demonstracji Ubogaciły polską kulturę polityczną już lata temu właśnie dokładnie te same organizacje (Młodzież Wszechpolska i Obóz Narodowo-Radykalny), które obecnie Szlochem Najrzewniejszym zanoszą się pod Niebiosa, że to Lewactwo Nieludzkie im legalnie demonstrować przeszkadza.
Warto poczytać:
pl.wikipedia.org/wiki/Marsz_Tolerancji
pl.wikipedia.org/wiki/Marsz_Równości
pl.wikipedia.org/wiki/Parada_Równości
Kpł 24, 18-19; Wj 21, 24-25; Pwt 19, 21; Mt 26, 52 - no, itd., itp...

>Podobno w celu ochrony ludności Warszawy przed narodowcami.

Nie. Szerzej.

>(tzn, ze Kolorowi chcieli bawić się w policje) Do tego Kolorowi ściągnęli na pomoc antyfaszystów z Niemiec, podobno lewicowych.

Osobiście nie miałbym nic przeciw ściągnięciu z Niemiec także prawicowych antyfaszystów.

>( narodowych- socjalistów? lewaków?)

Ple, ple.

>Powinni se jeszcze zapewnić pomoc komunistów z Rosji, zrobili by większe wrażenie na narodowcach Dla mnie to jakiś szczyt idiotyzmu.

Dla mnie nie. Pamiętam ze szkoły, że narodowców najlepiej na świecie rozumu uczą właśnie rosyjscy komuniści:



>Tracę rozeznanie kto jest kim w tym mętliku.

Widzę, widzę...

Jutro też jest dzień.

Luuuuuuuuuuuzik........

---

Finanse Kościoła katolickiego nie są tabu, co nie oznacza jednak, że wiedza na ich temat jest publikowana. Decyduje o tym zarówno autonomia Kościoła i państwa, jak i kwestie zwyczajowe. (Wiktor Skworc, biskup)

>Czyjej? Obaj moi podkieleccy dziadkowie i obie moje takież babcie (o pra- i prapra- nie wspominając) przyszli na świat w Imperium Rosyjskim, które jako żywo na wobec kogokolwiek podległość przecie się nie uskarżało...
-Za to Ci co mieszkali w tym Imperium się uskarżali.

>>Nie spodobało się to znowu Niepodległym Kolorowym.
>Też mieli prawo.
-Mieli prawo, do "niepodobania się" nie do blokowania.

>>Powinni se jeszcze zapewnić pomoc komunistów z Rosji, zrobili by większe wrażenie na narodowcach Dla mnie to jakiś szczyt idiotyzmu.
>Dla mnie nie. Pamiętam ze szkoły, że narodowców najlepiej na świecie rozumu uczą właśnie rosyjscy komuniści:
-Ja też pamiętam, ale jakoś nie uwierzyłem. Te krwawe tępaki cały świat chciały nauczyć rozumu i obojętne im było czy ktoś jest narodowcem. Tę flagę możesz już zwinąć. Spocznij i rozejść się!

>-Za to Ci co mieszkali w tym Imperium się uskarżali.

Jedni tak, a inni wprost przeciwnie.
Legioniści Piłsudskiego, zabrandzlowani POLSKĄ po uszy, bez mrugnięcia okiem rozstrzeliwali chłopów w kieleckiej guberni za brak entuzjazmu dla nowej Polskiej i Niepodległej władzy.
Ludność mimo to - ogólnie biorąc - właśnie Rosjan za swoich jakże złośliwie uważała...

>>>Nie spodobało się to znowu Niepodległym Kolorowym.
>>Też mieli prawo.
>-Mieli prawo, do "niepodobania się" nie do blokowania.

Tłumaczyłem, jak umiałem, Biblię cytowałem - rady nie dało...
Nie moja wina...

>>Dla mnie nie. Pamiętam ze szkoły, że narodowców najlepiej na świecie rozumu uczą właśnie rosyjscy komuniści:
>-Ja też pamiętam, ale jakoś nie uwierzyłem.

Aha .

>Te krwawe tępaki cały świat chciały nauczyć rozumu

Fakt, że przynajmniej w wypadku RX500 fatalnie nawalili .

>i obojętne im było czy ktoś jest narodowcem. Tę flagę możesz już zwinąć. Spocznij i rozejść się!

A ucałujże mnie w Środek Dópy Najwytworniej .

---

Finanse Kościoła katolickiego nie są tabu, co nie oznacza jednak, że wiedza na ich temat jest publikowana. Decyduje o tym zarówno autonomia Kościoła i państwa, jak i kwestie zwyczajowe. (Wiktor Skworc, biskup)

>-Nie jesteś przypadkiem synem p. Nowickiej?

Nie.

>Pewnie żałujesz, że nie zostaliśmy tą republiką radziecką, może coś cyrylicą popisz to ci ulży.

To dość interesujące - masz coś przeciwko cyrylicy tylko, czy jakimś jeszcze innym alfabetom również?

>-Czy Litwini, Łotysze. Estończycy i inne narody nie powinny świętować odzyskania niepodległości bo ich rodzice czy dziadkowie urodzili się w Imperium Sowieckim, jak twoi w rosyjskim?

Nie mam żadnego tytułu do mówienia Litwinom, Łotyszom, Estończykom - ani zresztą komukolwiek - co oni "powinni".
Niepodległość jakiegoś państwa jest umową polityczną, a umowy polityczne mają to do siebie, że jednym są na rękę bardziej, innym mniej. Wielu obecnych obywateli Litwy przyznających się do polskości uparcie twierdzi, że za Sowietów było im - jako Polakom - lepiej, tedy wielkiego entuzjazmu dla litewskiej niepodległości nie żywią. Podobnie jak rosyjskojęzyczni mieszkańcy Łotwy i Estonii dla niepodległości tychże.

>>>Te krwawe tępaki cały świat chciały nauczyć rozumu
>>Fakt, że przynajmniej w wypadku RX500 fatalnie nawalili .
>-A cóż to za mądrości nauczyli big_zyda? Co w sercu i umyśle pozostało po tym gównie, oprócz obrazków z czerwoną flagą sierpy i młoty?

Powiem może tak:
jest w Polsce 18 publicznych uniwersytetów (zapytaj kogoś mądrzejszego, co to takiego uniwersytet) klasycznych - 15 spośród nich założyły władze komunistyczne.
Jest i 21 politechnik (też zapytaj) - w tym 18 również przez władze komunistyczne założonych.
Sapienti sat.
A z rejonów, które łatwiej będzie Ci "myślą" ogarnąć: analfabetyzm też komuniści w Polsce zlikwidowali .

---

Finanse Kościoła katolickiego nie są tabu, co nie oznacza jednak, że wiedza na ich temat jest publikowana. Decyduje o tym zarówno autonomia Kościoła i państwa, jak i kwestie zwyczajowe. (Wiktor Skworc, biskup)

>To dość interesujące - masz coś przeciwko cyrylicy tylko, czy jakimś jeszcze innym alfabetom również?
-To żenujące. A cyrylica jest niepraktyczna w zapisie polskich głosek oraz dzisiejszej Europie w ogóle. A chiński szczególnie mi nie leży.
>>-Czy Litwini, Łotysze. Estończycy i inne narody nie powinny świętować odzyskania niepodległości bo ich rodzice czy dziadkowie urodzili się w Imperium Sowieckim, jak twoi w rosyjskim?
>Nie mam żadnego tytułu do mówienia Litwinom, Łotyszom, Estończykom - ani zresztą komukolwiek - co oni "powinni".
>Niepodległość jakiegoś państwa jest umową polityczną, a umowy polityczne mają to do siebie, że jednym są na rękę bardziej, innym mniej. Wielu obecnych obywateli Litwy przyznających się do polskości uparcie twierdzi, że za Sowietów było im - jako Polakom - lepiej, tedy wielkiego entuzjazmu dla litewskiej niepodległości nie żywią. Podobnie jak rosyjskojęzyczni mieszkańcy Łotwy i Estonii dla niepodległości tychże.
-A skąd to się wzięli ci rosyjskojęzyczni, z własnej woli pokochali ten język? Jasne, że nasiedlonym tam towarzyszom było lepiej, szczególnie tym którzy dostawali tam wysokie stanowiska z nadania partii. A tych co wcześniej wyrażali niechęć do Sowietów i ustroju wysiedlono.

>jest w Polsce 18 publicznych uniwersytetów (zapytaj kogoś mądrzejszego, co to takiego uniwersytet) klasycznych - 15 spośród nich założyły władze komunistyczne.
>Jest i 21 politechnik (też zapytaj) - w tym 18 również przez władze komunistyczne założonych.
-A kto niby miał wtedy je zakładać, pozwolono by komuś innemu?! Albo uczyć w nich tego co się władzy nie podobało? Jakaż to łaska, że komuniści cokolwiek pozwolili robić na tych ziemiach. Prąd też podłączali nie elektrycy tylko komuniści, domy budowali komuniści, a nie murarze i w szkołach uczyli nie nauczyciele tylko komuniści, każdy kto coś robił był komunistą? Jak ta biedna Europa Zachodnia i Ameryka bez komunistów cokolwiek zrobiła to nie wiem. I teraz coś się u nas bez nich robi, jakby lepiej nawet.
> analfabetyzm też komuniści w Polsce zlikwidowali .
-Myślowego jak widać nie.

---

Zawsze znajdzie się odpowiednia filozofia do braku odwagi - Albert Camus

>-To żenujące.

Dwukropek powinien być, nie kropka .

>A cyrylica jest niepraktyczna w zapisie polskich głosek

To niby czemu? Starczyłoby ą, ę dodać i gotowe. Jakie takie przystosowanie łacinki do zapisu polskich głosek wymagało zaś wprowadzenia 9 nowych liter i 7 dwuznaków.

>oraz dzisiejszej Europie w ogóle.

Ale głupi ci Bułgarzy...

>A chiński szczególnie mi nie leży.

Stwierdziłeś już po pierwszych pięciu tysiącach znaków?

>-A skąd to się wzięli ci rosyjskojęzyczni, z własnej woli pokochali ten język?

Zdradzę Ci wielką tajemnicę: pierwszy język człowiek poznaje zwykle wcale o zdanie niepytany.

>Jasne, że nasiedlonym tam towarzyszom było lepiej, szczególnie tym którzy dostawali tam wysokie stanowiska z nadania partii. A tych co wcześniej wyrażali niechęć do Sowietów i ustroju wysiedlono.

No i co? Dzisiejsi mieszkańcy Wrocławia, Bieszczadów czy Kentucky też prawa do własnych zapatrywań politycznych nie mają?

>>jest w Polsce 18 publicznych uniwersytetów (zapytaj kogoś mądrzejszego, co to takiego uniwersytet) klasycznych - 15 spośród nich założyły władze komunistyczne.
>-A kto niby miał wtedy je zakładać, pozwolono by komuś innemu?!

Dla porównania: spośród uczelni mających dziś status klasycznego uniwersytetu w II RP założono 1 (słownie: jedną), w III RP - żadnej.

>Albo uczyć w nich tego co się władzy nie podobało?

Nawet w najtwardszym stalinizmie państwo uczyło też mnóstwa rzeczy niemających nic wspólnego z komuszą ortodoksją.

>Jakaż to łaska, że komuniści cokolwiek pozwolili robić na tych ziemiach. Prąd też podłączali nie elektrycy tylko komuniści, domy budowali komuniści, a nie murarze i w szkołach uczyli nie nauczyciele tylko komuniści, każdy kto coś robił był komunistą?

Tiaaaa... .
Bo to od wieków spontanicznie po wsiach krążyli wędrowni Jankowie-elektrycy, a prądem z sakwy dobytym za poczęstunek i dobre słowo elektryfikowali co popadło .
Co do murarzy - jak wiadomo, tylko za króla Kazimierza władza osobiście, tymy rencamy, budowała; reszta Polski murowanej zupełnie bez jej udziału powstała, z oddolnej gminu inicjatywy po prostu .
Nauczyciele też przecie naturalnie na drzewach wyrastają, po czym rwą się do nauczania na zapłatę z budżetu państwa ani się oglądając .
Od piramid po kosmodromy - sami z siebie ludziska postawili, skoro taką potrzebę poczuli, żadna władza im priorytetów wyznaczać, środków dostarczać i pracy organizować nie potrzebowała...

>Jak ta biedna Europa Zachodnia i Ameryka bez komunistów cokolwiek zrobiła to nie wiem.

Siłą, misiu, siłą . Bez przemocy USA nie byłoby w ogóle, a Europa Zachodnia przędłaby znacznie cieniej.
Potem cwaniactwem.
Rozumem dopiero na końcu.

>I teraz coś się u nas bez nich robi, jakby lepiej nawet.

Pomoc unijna też się kiedyś skończy .

>> analfabetyzm też komuniści w Polsce zlikwidowali .
>-Myślowego jak widać nie.

Oj, widać, widać . Nawet się nie domyślasz, jak bardzo .

---

Finanse Kościoła katolickiego nie są tabu, co nie oznacza jednak, że wiedza na ich temat jest publikowana. Decyduje o tym zarówno autonomia Kościoła i państwa, jak i kwestie zwyczajowe. (Wiktor Skworc, biskup)

>Ale głupi ci Bułgarzy...
>>A chiński szczególnie mi nie leży.
-Chyba nie kupią sobie wszędzie klawiatury pasującej do ich języków. Zwykła wygoda się liczy. Poszukaj czegoś na chińskich stronach, bułgarskich, spróbuj korespondować z jakąś firmą. Po angielsku tak, to mamy ułatwione dzięki temu, łacińskiemu alfabetowi, oni nie.

>Bo to od wieków spontanicznie po wsiach krążyli wędrowni Jankowie-elektrycy, a prądem z sakwy dobytym za poczęstunek i dobre słowo elektryfikowali co popadło .
-Jaki sens ma porównywanie komunizmu z jakimś średniowieczem, czemu nie z równolegle istniejącymi gospodarkami.

>Siłą, misiu, siłą . Bez przemocy USA nie byłoby w ogóle,
-Bez pomocy USA to nawet Sowieci nie zamachaliby tą flagą nad Berlinem.

-Dawno nie widziałem tak infantylnego sposobu myślenia. Wszystko co zrobiono na wschód od Łaby, to zrobili komuniści, a na zachód to kapitaliści? Oni tworzyli tylko systemy, w których ludzie mogli robić więcej lub mniej. A jeśli chodzi o prawa i wolności człowieka i obywatela, dochody, dostęp do dóbr cywilizacyjnych to w tym porównaniu komuszki wypadają żałośnie. Myślisz, że nie da się porównać co byłoby gdyby nie komuniści. Da się. Niemcy wschodnie i zachodnie, Korea północna i południowa. Ludzie wiedzieli gdzie emigrować, z narażeniem życia nawet. Czasy te same, ludzie tacy sami, klimat ten sam, ustrój inny i od razu poziom życia drastycznie inny. Każdy kto ma oczy to widzi.
Niektórzy nadal tak upraszczają. PiSowcy chwalą się czego to nie zrobili za swoich rządów. Wszystko co dobrego ludzie zrobili to ich zasługa, bo w tym czasie rządzili, a co się nie udało to "wiadome siły" i za mało czasu. SLD też woli twierdzić, że wprowadziło nas do Unii, a nie że weszliśmy do Unii za ich kadencji. Ktokolwiek by rządził i tak byśmy weszli. Ktokolwiek rządziłby po wojnie zakładałby uniwersytety. PO również trąbiło mnóstwo pochwał przed wyborami, że to oni zrobili, nawet nie wychodząc zza swych biurek. Takie rzeczy trzeba rozróżniać, co się zrobiło samemu, co się zrobić pozwoliło, a ile się spieprzyło i najważniejsze ile w tym czasie zrobili inni równolegle do nas.

---

Zawsze znajdzie się odpowiednia filozofia do braku odwagi - Albert Camus

>-Chyba nie kupią sobie wszędzie klawiatury pasującej do ich języków.

Co Ty nie powiesz?! Nawet w Jemenie?!

>>Bo to od wieków spontanicznie po wsiach krążyli wędrowni Jankowie-elektrycy, a prądem z sakwy dobytym za poczęstunek i dobre słowo elektryfikowali co popadło .
>-Jaki sens ma porównywanie komunizmu z jakimś średniowieczem, czemu nie z równolegle istniejącymi gospodarkami.

Po prawdzie, to heroicznie usiłowałem Ci wytłumaczyć coś z całkiem innej beczki, ale proszę bardzo:
Cytat:

>-Bez pomocy USA to nawet Sowieci nie zamachaliby tą flagą nad Berlinem.

Z takich "mądrości" śmieje się nawet Norman Davies.

>-Dawno nie widziałem tak infantylnego sposobu myślenia. Wszystko co zrobiono na wschód od Łaby, to zrobili komuniści, a na zachód to kapitaliści? Oni tworzyli tylko systemy, w których ludzie mogli robić więcej lub mniej.
>A jeśli chodzi o prawa i wolności człowieka i obywatela,


Poczytaj sobie choćby i prawicowy portal .

>dochody, dostęp do dóbr cywilizacyjnych to w tym porównaniu komuszki wypadają żałośnie.

Pozostanę już przy tej elektryfikacji nieszczęsnej:
Cytat:

>Myślisz, że nie da się porównać co byłoby gdyby nie komuniści. Da się.

Patrz wyżej.

>SLD też woli twierdzić, że wprowadziło nas do Unii, a nie że weszliśmy do Unii za ich kadencji. Ktokolwiek by rządził i tak byśmy weszli.

Bzdura - dosyć Jugosławię porównawczo przypomnieć.

>Ktokolwiek rządziłby po wojnie zakładałby uniwersytety.

Czemu III RP nie założyła?

---

Finanse Kościoła katolickiego nie są tabu, co nie oznacza jednak, że wiedza na ich temat jest publikowana. Decyduje o tym zarówno autonomia Kościoła i państwa, jak i kwestie zwyczajowe. (Wiktor Skworc, biskup)

>Pozostanę już przy tej elektryfikacji nieszczęsnej:
>Cytat:

W 1939 r. w granicach ówczesnej Polski zelektryfikowane były 1263 wsie, co stanowiło ok. 3 % ogółu wsi polskich. (...)
>W okresie 1945-1949 zelektryfikowano 11 456 wsi, co stanowiło ok. 27 % ogólnej liczby wsi w Polsce.

A wsie w promieniu kilkudziesięciu kilometrów od Warszawy elektryfikowano w latach 60-tych.

Ale spoko, podobno będzie lepiej. Mamy nowy ustrój, nikt się specjalnie nie przejmuje konserwacją sieci, mimo jej coraz większego obciążenia i być może już za kilka lat wyjdzie jak z PKP. Nawet lepiej, bo sieć elektryczna w Polsce może całkowicie albo przynajmniej w dużej części "wysiąść". Nie trzeba się wtedy będzie przejmować opóźnieniami pociągów - w ogóle nie ruszą.

>Po prawdzie, to heroicznie usiłowałem Ci wytłumaczyć coś z całkiem innej beczki, ale proszę bardzo:
>[cytat]Opisy chłopskiej wsi dzisiejszemu Polakowi wydają się nie do wiary, a przecież są one ściśle prawdziwe. Kurne chaty występują rzadko - czytamy w jednym z raportów. Ale się zachowały! Kurna chata nie ma komina - czy w tym można mieszkać? Jest rok 1935. Za cztery lata będzie wojna i nie jest to czas budowania, raczej burzenia i palenia chat. A więc jeszcze w 1945 r. na dawnych terenach polskich musiały się zachować kurne chaty.

-Wciąż porównujesz czasy sprzed wojny i po wojnie, a nie równoległe. Poza tym ja w nich żyłem, nie trzeba mi książkowych, ani portalowych mądrości.

>W okresie 1945-1949 zelektryfikowano 11 456 wsi, co stanowiło ok. 27 % ogólnej liczby wsi w Polsce.

-To samo. Porównuj NRD i RFN, a nie Polskę przed i po wojnie. A chleb przed wojną to można było kupić u piekarza o każdej porze dnia, a za władzy ludowej czasami długo się stało w kolejce, po wszystko zresztą, jeśli już porównujesz. W statystykach to komuniści nie mieli sobie równych. No i w prześladowaniu opozycji, choćby wymyślonej.

>>Ktokolwiek rządziłby po wojnie zakładałby uniwersytety.
>Czemu III RP nie założyła?
No może już wystarczy, teraz ich jakość trzeba poprawić, nie wypadają dobrze w rankingach.
-A te pieniądze to dlaczego z Unii, z Zachodu, od kapitalistów, a nie z Rosji dostajemy?

---

Zawsze znajdzie się odpowiednia filozofia do braku odwagi - Albert Camus

>-Wciąż porównujesz czasy sprzed wojny i po wojnie, a nie równoległe. Poza tym ja w nich żyłem, nie trzeba mi książkowych, ani portalowych mądrości.
>-To samo. Porównuj NRD i RFN, a nie Polskę przed i po wojnie.

Akurat porównywanie czegokolwiek z RFN musi doprowadzić do fałszywych wniosków, skoro prawdopodobnie żaden kraj w dziejach nie uzyskał tak wielkiego wsparcia zewnętrznego. Ale równolegle też można porównywać - Kubę z sąsiednim Haiti, Angolę z Kongiem (Kinszasa). "Wolny" rynek niczego nie załatwia (ściślej: załatwia tylko niektórym, bardzo niektórym) - co przykład Polski przedwojennej pokazuje równie dobrze, jak przykłady niezliczonych krajów Trzeciego Świata.

>A chleb przed wojną to można było kupić u piekarza o każdej porze dnia,

Jasne, można było kupić i Rolls-Royce'a, jeśli się miało za co .

>a za władzy ludowej czasami długo się stało w kolejce, po wszystko zresztą, jeśli już porównujesz.

Pomimo idiotyzmów PRL-owskiej polityki gospodarczej głodu jednak nigdy nie było. Inaczej niż w II i (w nieporównanie mniejszym wymiarze) III RP. O różnicy priorytetów polityki społecznej można by tomy napisać.

>No i w prześladowaniu opozycji, choćby wymyślonej.

Przynajmniej w odniesieniu do PRL - oczywista nieprawda.

>-A te pieniądze to dlaczego z Unii, z Zachodu, od kapitalistów,

Bo myślą, że im się to w dłuższej perspektywie opłaci. Optymiści tacy.

>a nie z Rosji dostajemy?

Z tak obsesyjnie antyrosyjską polityką zagraniczną, Polska w oczywisty sposób na przychylność Moskwy w kontaktach gospodarczych liczyć nie może. Kraje rzeczowo nastawione współpracę z Rosją bardzo sobie chwalą.

---

Finanse Kościoła katolickiego nie są tabu, co nie oznacza jednak, że wiedza na ich temat jest publikowana. Decyduje o tym zarówno autonomia Kościoła i państwa, jak i kwestie zwyczajowe. (Wiktor Skworc, biskup)

>"Wolny" rynek niczego nie załatwia (ściślej: załatwia tylko niektórym, bardzo niektórym)
-Jakoś w powojennej Europie akurat załatwiał co trzeba.

>>A chleb przed wojną to można było kupić u piekarza o każdej porze dnia,
>Jasne, można było kupić i Rolls-Royce'a, jeśli się miało za co .
-I to jest właśnie zdrowe i normalne. Za darmo nigdy nigdzie nic nie ma tak naprawdę.

>Pomimo idiotyzmów PRL-owskiej polityki gospodarczej głodu jednak nigdy nie było.
-I można było o tych idiotyzmach swobodnie podyskutować oczywiście.

>>No i w prześladowaniu opozycji, choćby wymyślonej.
>Przynajmniej w odniesieniu do PRL - oczywista nieprawda.
-Jasne, Kuroń też był w urojonym więzieniu, na urojonej posadzce był polewany urojoną wodą. A co nieznani sprawcy zrobili to już oczywiście nie wina PRL-u

>>-A te pieniądze to dlaczego z Unii, z Zachodu, od kapitalistów,
>Bo myślą, że im się to w dłuższej perspektywie opłaci. Optymiści tacy.
-I tak ma być. Lepiej to niż dojenie kraju za czasów ZSRR

>>a nie z Rosji dostajemy?
>Z tak obsesyjnie antyrosyjską polityką zagraniczną, Polska w oczywisty sposób na przychylność Moskwy w kontaktach gospodarczych liczyć nie może. Kraje rzeczowo nastawione współpracę z Rosją bardzo sobie chwalą.
-A gdzie tu coś antyrosyjskiego i to obsesyjnie na dodatek? Na równych prawach jako niezależne kraje możemy handlować i współpracować. Tylko po co wspominać czasy okupacji czy zaborów jako pozytywne.

---

Niektórym ludziom należałoby wytoczyć proces myślenia - Albert Camus

>>"Wolny" rynek niczego nie załatwia (ściślej: załatwia tylko niektórym, bardzo niektórym)
>-Jakoś w powojennej Europie akurat załatwiał co trzeba.

Powojenna Europa to najbardziej w dziejach udany przykład realizacji idei państwa opiekuńczego (czego korwinoidzi za skarby świata nie mogą jej darować) - dla porządku informuję o najwyraźniej zupełnie nieznanym Ci fakcie z gatunku "elementarnych".

>>>A chleb przed wojną to można było kupić u piekarza o każdej porze dnia,
>>Jasne, można było kupić i Rolls-Royce'a, jeśli się miało za co .
>-I to jest właśnie zdrowe i normalne. Za darmo nigdy nigdzie nic nie ma tak naprawdę.

A biedni od zawsze sami są sobie winni . Niech jedzą ciastka .

>>Pomimo idiotyzmów PRL-owskiej polityki gospodarczej głodu jednak nigdy nie było.
>-I można było o tych idiotyzmach swobodnie podyskutować oczywiście.

Jeśli pominąć kilka lat twardego stalinizmu - i owszem. Byle nie za głośno. Cenzura w PRL-u też była raczej umowna, dość sięgnąć po oficjalne wydawaną prasę i literaturę z owych czasów (albo produkcje filmowe i telewizyjne), by przekonać się, ile najzupełniej sprzecznych z teoretycznym ideolo systemu rzeczy przepuszczała (byle nie za głośnych). O drugim obiegu (od połowy Gierka potężniejącym z roku na rok i coraz bardziej bezkarnym, pod koniec lat 80-tych działającym już zupełnie otwarcie) nie wspominam nawet.

>-Jasne, Kuroń też był w urojonym więzieniu, na urojonej posadzce był polewany urojoną wodą.

Co w Wolnej i Demokratycznej Najjaśniejszej Pomrocznej nigdy się nie zdarza, jak Uroczyście i Solidarnie zapewniają wszelkie Oficjalne III i IV RP Czynniki, Słuszny Odpór dając Oszczercom a Potwarcom o urojonych więzieniach CIA Nieodpowiedzialnie ględzących .

>A co nieznani sprawcy zrobili to już oczywiście nie wina PRL-u

Dziś też i Nieznanych Sprawców do czysta wymiotło, nieprawdaż?

>>>-A te pieniądze to dlaczego z Unii, z Zachodu, od kapitalistów,
>>Bo myślą, że im się to w dłuższej perspektywie opłaci. Optymiści tacy.
>-I tak ma być.

Twardo Postanowiłeś?

>Lepiej to niż dojenie kraju za czasów ZSRR

Klituś-bajduś. ZSRR do Polski (jak i do całej reszty zewnętrznego Imperium) dokładał.

>A gdzie tu coś antyrosyjskiego i to obsesyjnie na dodatek?

Z rzeczywistością to, widzę, bardzo ograniczone kontakty utrzymujesz?
Najsolenniej zachęcam do lektury choćby dwóch tylko krótkich tekstów.
Tu jeden - z takiej mniej-więcej lewicy,
...tu zaś - na drugą nóżkę - z prawicy (skrajnej zresztą ).

>Na równych prawach jako niezależne kraje możemy handlować i współpracować.

Słyszycie, kacapy?
Poważniej: równoprawnych z Rosją stosunków Polska mieć nie będzie nigdy - z zupełnie oczywistych powodów.
Chyba, że Chrystus-Król im Pokaże...

>Tylko po co wspominać czasy okupacji czy zaborów jako pozytywne.

Ponieważ czasy zaborów dla zdecydowanej większości tutejszej populacji właśnie pozytywne były.
Jeśli pod pojęciem "okupacji" zaś PRL rozumiesz - da się o nim powiedzieć to samo.

---

...ograniczenie wolności winno się jednak nazywać ograniczeniem wolności, nie zaś szczególną formą wolności. (Leszek Kołakowski)

>>>"Wolny" rynek niczego nie załatwia (ściślej: załatwia tylko niektórym, bardzo niektórym)
>>-Jakoś w powojennej Europie akurat załatwiał co trzeba.
>Powojenna Europa to najbardziej w dziejach udany przykład realizacji idei państwa opiekuńczego (czego korwinoidzi za skarby świata nie mogą jej darować) - dla porządku informuję o najwyraźniej zupełnie nieznanym Ci fakcie z gatunku "elementarnych".
Chyba jak się czyta historię przez szkła malowane czerwienią rodem z CCCP.

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn

>>>>"Wolny" rynek niczego nie załatwia (ściślej: załatwia tylko niektórym, bardzo niektórym)
>>>-Jakoś w powojennej Europie akurat załatwiał co trzeba.
>>Powojenna Europa to najbardziej w dziejach udany przykład realizacji idei państwa opiekuńczego (czego korwinoidzi za skarby świata nie mogą jej darować) - dla porządku informuję o najwyraźniej zupełnie nieznanym Ci fakcie z gatunku "elementarnych".
>Chyba jak się czyta historię przez szkła malowane czerwienią rodem z CCCP.

A to, Konowal, na jakiś temat było, czy tak Ci się samo bezwiednie ulało po prostu?

---

...ograniczenie wolności winno się jednak nazywać ograniczeniem wolności, nie zaś szczególną formą wolności. (Leszek Kołakowski)

>>>>>"Wolny" rynek niczego nie załatwia (ściślej: załatwia tylko niektórym, bardzo niektórym)
>>>>-Jakoś w powojennej Europie akurat załatwiał co trzeba.
>>>Powojenna Europa to najbardziej w dziejach udany przykład realizacji idei państwa opiekuńczego (czego korwinoidzi za skarby świata nie mogą jej darować) - dla porządku informuję o najwyraźniej zupełnie nieznanym Ci fakcie z gatunku "elementarnych".
>>Chyba jak się czyta historię przez szkła malowane czerwienią rodem z CCCP.
>A to, Konowal, na jakiś temat było, czy tak Ci się samo bezwiednie ulało po prostu?

A w Związku Radzieckim to pewnie było państwo czysto kapitalistyczne.

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn

Na litość, Konowal, czytajże ze zrozumieniem to, na co odpowiadasz .

Tym razem jeszcze Ci pomogę, ale żeby mi to było ostatni raz .

Ja napisałem:

>>>>>"Wolny" rynek niczego nie załatwia (ściślej: załatwia tylko niektórym, bardzo niektórym)

Na co RX500 odpowiedział:

>>>>-Jakoś w powojennej Europie akurat załatwiał co trzeba.

Synekdochą poleciał, jednak oczywiste, że chodzić mu mogło wyłącznie o Europę Zachodnią, skoro we Wschodniej wolnego rynku nie było.
Się dopasowałem i też totum pro parte napisałem:

>>>Powojenna Europa to najbardziej w dziejach udany przykład realizacji idei państwa opiekuńczego - itd.

...również wyłącznie Zachodnią Europę mając na myśli.

Nagle Ty na to ni z gruchy, ni z pietruchy:

>>Chyba jak się czyta historię przez szkła malowane czerwienią rodem z CCCP.

Tedy ja, o Twe zdrowie Zatroskan, grzecznie spytałem Cię:

>>A to, Konowal, na jakiś temat było, czy tak Ci się samo bezwiednie ulało po prostu?

Niestety - w niepokoju mocno mnie utwierdzasz bredząc od rzeczy:

>A w Związku Radzieckim to pewnie było państwo czysto kapitalistyczne.

...przez co, w Nieskończonej Cierpliwości mej, wyjaśnienie niniejsze zamieszczam.

Pomogło?

---

...ograniczenie wolności winno się jednak nazywać ograniczeniem wolności, nie zaś szczególną formą wolności. (Leszek Kołakowski)

>Na litość, Konowal, czytajże ze zrozumieniem to, na co odpowiadasz .
>Tym razem jeszcze Ci pomogę, ale żeby mi to było ostatni raz .
Niestety tym razem masz rację. Mój komentarz trafił jak kulą w płot.
Przepraszam za zamieszanie.

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn

>Niestety



>tym razem masz rację.

Żebyż tylko tym razem...


>Mój komentarz trafił jak kulą w płot.
>Przepraszam za zamieszanie.

Zdarza się w najlepszych rodzinach. Luuuuuuzik .

---

...ograniczenie wolności winno się jednak nazywać ograniczeniem wolności, nie zaś szczególną formą wolności. (Leszek Kołakowski)

>Z tak obsesyjnie antyrosyjską polityką zagraniczną, Polska w oczywisty sposób na przychylność Moskwy w kontaktach gospodarczych liczyć nie może. Kraje rzeczowo nastawione współpracę z Rosją bardzo sobie chwalą.

Rozumiem że nieraz trzeba się odwrócić i czegoś nie zauważyć, ale po co się od razu schylać ???

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn

>Rozumiem że nieraz trzeba się odwrócić i czegoś nie zauważyć, ale po co się od razu schylać ???

Schylać to się lubią ci z PiS-u. Nie raz dali wyraz temu, że mają ruskich w d***e.

---

Nie Bóg, lecz Człowiek potrzebuje obrony.

>>Z tak obsesyjnie antyrosyjską polityką zagraniczną, Polska w oczywisty sposób na przychylność Moskwy w kontaktach gospodarczych liczyć nie może. Kraje rzeczowo nastawione współpracę z Rosją bardzo sobie chwalą.
>Rozumiem że nieraz trzeba się odwrócić i czegoś nie zauważyć, ale po co się od razu schylać ???

Tobie się zupełnie poważnie zdaje, Konowal, że to, że Ci się zdaje, że Polska jest Dobra a Rosja zła, to Ci się tak zdaje, bo tak naprawdę jest???

---

...ograniczenie wolności winno się jednak nazywać ograniczeniem wolności, nie zaś szczególną formą wolności. (Leszek Kołakowski)

>Tobie się zupełnie poważnie zdaje, Konowal, że to, że Ci się zdaje, że Polska jest Dobra a Rosja zła, to Ci się tak zdaje, bo tak naprawdę jest???
Nie za bardzo wiem o co Ci chodzi, o dobrą ziemię czy państwo czy co?

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn

>Nie za bardzo wiem o co Ci chodzi

Wierz mi, że zupełnie mnie to nie dziwi ale już mi się nie chce tłumaczyć.

---

...ograniczenie wolności winno się jednak nazywać ograniczeniem wolności, nie zaś szczególną formą wolności. (Leszek Kołakowski)

>A z rejonów, które łatwiej będzie Ci "myślą" ogarnąć: analfabetyzm też komuniści w Polsce zlikwidowali .

Oj, chyba nie do końca, a sądząc po szybkiej reaktywacji tego zjawiska w ostatnich latach była to widocznie kolejna działalność skierowana przeciwko "Narodowi" - wbrew jego naturalnym predyspozycjom.

>Dla mnie nie. Pamiętam ze szkoły, że narodowców najlepiej na świecie rozumu uczą właśnie rosyjscy komuniści:


Jedyny sposób dogadywania się z nazistami.
Do każdego należy mówić językiem, jaki jest w stanie zrozumieć.

>Do każdego należy mówić językiem, jaki jest w stanie zrozumieć.
Zauważ kolor wieszanej flagi. Czerwona. Tą którą z zrzucili, aby zawiesić własną też była czerwona
Stalin od Hitlera różnił sie tylko trochę. Jeden był nacjonał, a drugi internalcjonalista. W każdym razie cele mieli takie same

>>Dla mnie nie. Pamiętam ze szkoły, że narodowców najlepiej na świecie rozumu uczą właśnie rosyjscy komuniści:
>Jedyny sposób dogadywania się z nazistami.
>Do każdego należy mówić językiem, jaki jest w stanie zrozumieć.

-Z komunistami też nie wynaleziono dotąd innego sposobu "dogadania się".
I jakoś tak się składa, że im ktoś głupszy i podlejszy, tym chętniej chce uczyć rozumu innych.

---

Zawsze znajdzie się odpowiednia filozofia do braku odwagi - Albert Camus

>>Dla mnie nie. Pamiętam ze szkoły, że narodowców najlepiej na świecie rozumu uczą właśnie rosyjscy komuniści:
>
>Jedyny sposób dogadywania się z nazistami.

Można też i tak :

Albo tak:

---

Finanse Kościoła katolickiego nie są tabu, co nie oznacza jednak, że wiedza na ich temat jest publikowana. Decyduje o tym zarówno autonomia Kościoła i państwa, jak i kwestie zwyczajowe. (Wiktor Skworc, biskup)

>Albo tak:

Tacy smutni siedzą. O razu widać, że się nie lubią .

>Widzę, widzę...
>Jutro też jest dzień.
Ale dla wielu jutro już dnia nie będzie
>Luuuuuuuuuuuzik........
ponieważ nie mamy na to wpływu.. ja tam lużny jestem

>Nie spodobało się to znowu Niepodległym Kolorowym.(...)W każdym razie Niepodległa Kolorowa postanowiła zablokować legalny marsz narodowców.

Ja się pewnie - jak zwykle - czepiam, ale "Kolorowa Niepodległa" zadeklarowała na ten dzień zgromadzenie na długo przed "Marszem Niepodległości" narodowców, więc nie do końca masz rację, perunie.

>Nie bardzo wiem o jakie kolory biega, bo dla mnie w tym święcie ważne są dwa; biały i czerwony. Te kolory reprezentują mój kraj i w święto 11 Listopada były jak najbardziej na miejscu. Nie wiem kto to zacz niepodległą Kolorowa i czy Niepodległa Kolorowa nie akceptuje białego i czerwonego.

Może organizatorzy i sympatycy ci wytłumaczą:
Np. Kazia Szczuka.
A może przekona cię Cezary Harasimowicz? Renata Dancewicz? Wojciech Pszoniak? Borys Szyc? Albo pani Krystyna Karkowska Krauze, pewnikiem lewacka awanturnica.
A Szczuka nawet lewackiego, antypatriotycznego Kościuszkę cytowała

Cóż, jak już zawołał Nowy Ekran:
HAŃBA IM WSZYSTKIM!

>Ja się pewnie - jak zwykle - czepiam, ale "Kolorowa Niepodległa" zadeklarowała na ten dzień zgromadzenie na długo przed "Marszem Niepodległości" narodowców, więc nie do końca masz rację, perunie.
Nie roszcze sobie prawa do racji liliac, bo jak pisałem mało zorientowany w temacie byłem.
Ja nie mam nic przeciwko zgromadzeniom. Kolorowa chciała manifestować ? ok fajnie ma prawo uczcić po swojemu Dzień Niepodległości. Nie daje to jednak Kolorowym - nawet jeśli pierwsi zaklepali termin- do zawłaszczenia tego dnia tylko dla swojej manify. Poza tym jeśli dobrze zrozumiałem Kolorowi chcieli zablokować marsz narodowców, czy jak tam oni siiebie nazywają. Tego już nie łapie czemu Kolorowa uważa, że ktoś nie ma prawa do manifestowania własnych poglądów innych od ich pogladów. I ich tłumaczenia, że faszyści itd mnie nie przekonują. Dziwnie się złożyło, że to Niemcy zaczeli zadyme jeszcze przed 12 godz. Niemców było około 1000 a wszystkich manifestujących kilkadzieśiat tysięcy. Mimo to połowa zatrzymanych (prawie) to ci,,antyfaszyści'' Policja zatrzymała więc co 10 tego Niemca, znaczy nacjonalistyczna jest czy jak ta policja?
Reszta z tych 210 zatrzymanych to pewnie kibole i jakieś niedobitki radykalnych pajaców.

>Może organizatorzy i sympatycy ci wytłumaczą:
>Np. Kazia Szczuka.
>A może przekona cię Cezary Harasimowicz? Renata Dancewicz? Wojciech Pszoniak? Borys Szyc? Albo pani Krystyna Karkowska Krauze, pewnikiem lewacka awanturnica.
Dzięki właśnie rozgladam się w temacie, choć już trochę ''światła na problem''rzuciłem
>A Szczuka nawet lewackiego, antypatriotycznego Kościuszkę
Lewicowe poglady to chyba i ja mam. Między lewicowymi, a lewackimi jest jednak różnica ( chyba)
I gdyby wszyscy byli tacy anty jak Kościuszko świat byłby piękny.

>HAŃBA IM WSZYSTKIM!
Żeby rzucić trochę światła na problem ''lewactwa'' z mojego punku widzenia musze trochę się napisać.
To co myśle to piszę. Ci którzy czytają czasami moje komenty znają mniej więcej moje poglady.
Jestem trochę nacjonalistą, w tym dawniejszym lepszym znaczeniu tego słowa. Hasło używane przez skrajne grupy jakichś łysoli Polska dla Polaków trochę ma sens. No bo dla kogo ma być? Dla Marsjan? Rosjan? Hiszpanów?
Ale dla mnie Polakiem jest się z wyboru najpierw, a póżniej dopiero z urodzenia. Dlatego bardziej jako Polaka cenie sobie postawę np; J.E. Goetz, który urodził się jako Niemiec, a umarł jako Polak niż niejednych ,,narodowców,, drących japę o Polsce dla Polaków. Dla mnie więc Polakiem jest też J.Godson, czy B. Scott i kolor skóry czy kraj pochodzenia nie jest ważny. Ważne jest to kim się kto czuje.
Kiedyś głosowałem za wstąpieniem do Unii Eu. Teraz już nie jestem za Unią bo w trakcie gry zmieniono zasady i zgadzam się tu z J.K-M. Nikt nie raczył mnie zapytać, czy życzę sobie, aby mój kraj był jedną z republik ZSRR tfu Unii.
Problem jest taki, że jeden internacjonalizm zamieniliśmy na inny internacjonlizm. Zmieniły się tylko kolory flagi, a jak już pisałem jestem bez inter nacjonalistą . I nie znaczy to, że inne narody uważam za gorsze. To tak jak z rodziną. Najważniejsza dla mnie jest moja rodzina, a póżniej dopiero interesuje mnie rodzina mojego sąsiada.
Na marginesie ciekawi mnie czy w skali mikro ci inter też są inter
Mulikulturalizm uważam za idiotyzm, o tym też już nie raz pisałem, więc nie ma co się rozpisywać.
Jestem za równouprawnieniem, to jasne, ale bez przesady. Aby pokazać co uważam za przesadę posłuże się ostatnimi wiadomościami z MON RFN.
Niemcy mają jednostke wojskową aspirującą do tej rangi co nasz Grom. Teraz nawet ta jednostka aspirować nie ma sznas. Czemu? Do tej jednostki (GSG9) można było się dostać tylko po przejściu odpowiedniej selekcji. Tak jak w Gromie odpadało około 80% chetnych. Ponieważ była poza zasięgiem kobiet ( jak i olbrzymiej częśći chetnych chłopaków) MON RFN postanowił obniżyć testy sprawnościowe tak, aby były możliwe do przejścia przez kobiety . Moim zdaniem i tak ci kretyni mają równouprawnienie w tyłku bo co z kalekami? Czemu ich dyskryminują? Niech obniżą standardy tak, aby mógł w jednostce zajmującej się między innymi obijaniem zakładników z rąk terrorystów, służyć niepełnosprawny bez wzroku, albo nogi. Jak szaleć to szaleć.
Mam tylko nadzieje, że kiedyś któryś z tych idiotów sam będzie zakładnikiem i będzie odbijać go jednostka na poziomie naszej kompani zaopatrzenia. Być może w niebie powie do św. Piotra; nie mam pretensji do tej komandoski, że spóżniła się o sekunde, w końcu to ja obniżełem wymagania.
A już 2500 lat temu w armii mówiono; Siła Spartiaty tkwi w towarzyszu stojącym obok.Falanga jest tak mocna jak najsłabszy jej hoplita.
Jeszcze trochę, a euroidioci nie tylko będą mówić mi jakie banany mam jeść, ale na olimpiadach zakażą podziału sportu na męskie i żeńskie kategorie. Wtedy będzie można biegać tylko tak szybko w sztafecie, jak najsłabsz kobieta.
Cóż pozostane przy swoich pogańskich poglądach stoików, że najważniejsze jest umiarkowanie... nie tylko w jedzeniu i piciu
A z tą zadymą wg mnie to wina kolorowych. Teraz nie dowiemy się czy rzeczywiście byłby tam manifestowane jakieś faszystowskie hasła ,bo niemieccy idioci za faszystów wzieli aktorów z grup rekonstrukcyjnych
Jak pisałem wyżej od ściagania pogladów niezgodnych z prawem jest policja, a nie niemieccy antyfaszyści. Zresztą wątpie czy mają wiedzę, czym różni się faszyzm od nazizmu .

>Może organizatorzy i sympatycy ci wytłumaczą:
>Np. Kazia Szczuka.
>A może przekona cię Cezary Harasimowicz? Renata Dancewicz? Wojciech Pszoniak? Borys Szyc? Albo pani Krystyna Karkowska Krauze, pewnikiem lewacka awanturnica.
A co do tych wypowiedzi. Zanim to obejrzałem napisałem pierwszy komentarz do Ciebie i po obejrzeniu tych wypowiedzi mogę się spokojnie pod nimi podpisać. ( może z wyjątkiem tego, że ja nacjonalizm rozumiem na swój sposób, tak jak opisałem)
Ja nawet nie wiem czy jestem patriotą. Nie lubię wielkich słów. Po prostu lubię mieć ''swój kawałek podłogi'' jak śpiewa MR. ZOOB. Dlatego pewnie niezaakceptowałbym tego, że ściąga się na mój kawałek podłogi jakichś ,,antyfaszystów'' z obecgo dla mnie kawałka czyjejś podłogi i ten ktoś przyjezdny mówi mi jak mam świętować swoje świeto.
Poza tym zaczynam czuć się samotny Nie miałbym miejsca dla siebie na tej demonstracji jak widzę. Do katolików i ich pojmowania państwa jest mi mniej więcej tak samo daleko, jak do kolorowy
Dlatego zostane przy własnym wyobrażeniu, jak ono powinno wyglądać.

Zgadzam się z tobą Perunie w blisko 95%, u mnie gradacja 'patriotyzmu' kształtuje się mniej więcej tak jak u Ciebie - moi bliscy, moi przyjaciele, mój dom, moje miasto, mój kraj... Jeśli ktoś zagrozi mojemu krajowi zagrozi także mojemu miastu i moim bliskim i przyjaciołom. Oczywiście w żadnym razie nie chce aby ktokolwiek zagrażał jednak taką możliwość dopuszczam w związku z czym wymysły skrajnych pacyfistów traktuję jak wymysły wszystkich skrajnych bez-mózgów, czy to brunatnych, czerwonych, czarnych, fioletowych i w kropki bordo - jako idee skrajnie niebezpieczne dla istnienia gatunku ludzkiego i śmierdzące guano.

Rozumiem co powodowało organizatorami blokady Kolorowej Niepodległej - chcieli zablokować zawłaszczenie sobie NASZEGO święta przez osobników dla których idee przyświecające np Hitlerowi są jak najbardziej atrakcyjne.
Niestety nie zorganizowano żadnego "trzeciego" marszu dla ludzi 'normalnych' dla których byłby to po prostu manifest radości.
Niestety 'normalni' którzy chcieli po prostu iść na marsz z okazji Święta Niepodległości zostali postawieni przed wyborem między dżumą prawicową a zarazą lewicową. I tu ze swojej strony sam przyznaję że jednak moje sympatie wiążą się jednak bardziej z lewicą i z 'Kolorowymi'.

Tylko ja nie chce do jasnej cholery być zmuszanym wciąż do bycia albo ZA albo tylko PRZECIW.
Ja chcę po prostu sobie być.

Incydent z niemieckimi lewusami i naszymi rekonstruktorami uznaję za totalne popieprzenie - sam jestem rekonstruktorem. I prawdopodobnie wśród tych oplutych i napadniętych naszych "przebierańców" było sporo moich znajomych i przyjaciół.

Nie wiem kto 'zaprosił' to lewackie bydło, mogę się tylko domyślać, przeglądając polskie strony radykalnych anarchistów można by nawet dojść do tego jak się to stało. Chodziło o napierdalanie się i doprowadzenie do rozpierduchy jak na wszelkich spędach antyglobalistów czy tez jak się ich teraz nazywa alterglobalistów.
Z drugiej strony wezwanie o przybycie wszelkiego robactwa kibolskiego, spod znaku NOP, ONR i MW tez miało przecież jasny cel - napierdalanka jeśli nie z "brudasami" to z policją.

Bardzo podoba mi się wypowiedź Kuby Wątłego - tutaj www.youtube.com/watch?v=K38o3mSapBc&feature=feedf

I niestety jeśli nikt nie wpadnie na to by w przyszłym roku z okazji 11.11 zorganizować np Piknik Normalnych "Bezbarwnych" Polaków to tak jak mówi Kuba - my normalni zostańmy w domach a niech to robactwo obojętnej proweniencji samo się napierdala aby finalnie dostać wpierdal od oddziałów policji.

Przepraszam za słownictwo jeśli ktoś poczuje się urażony...

>Przepraszam za słownictwo jeśli ktoś poczuje się urażony...
Jeśli kogoś urażają takie słowa to zawsze ma całą Saharę dla siebie
Cóż mogę dodać. Tylko tyle, że zgadzam się z Tobą prawie w 95%.
A Kuba powiedział to co ja panu Sylwkowi. Może powinienem zostać redaktorem

Tylko 95% z mojej strony wynika z tego że nie jestem przekonany aby przyjmowanie do GSG9 kobiet miało spowodować zmniejszenie skuteczności tej jednostki. Owszem obniżenie wysokich wymogów w rekrutacji może wpłynąć na skuteczność ale nie to że mogą być przyjęte kobiety.

Dodatkowo nie darzę szacunkiem pana JKM. Ani sympatią. A to w związku z Twoim lubieniem go za wypowiedzi a propos UE

Zamieściłem tylko samą wypowiedź Kuby ale była to jakby rozgrzewka do 'dyskusji' w studio pomiędzy panem JKM a Legierskim.
Wypowiedzi JKM zwłaszcza pod koniec, sprawiają że włos się jeży na głowie a człowiek dziękuje losowi że ten pan ma tak znikome poparcie...

www.youtube.com/watch?v=eWSRy32AouY

>Tylko 95% z mojej strony wynika z tego że nie jestem przekonany aby przyjmowanie do GSG9 kobiet miało spowodować zmniejszenie skuteczności tej jednostki. Owszem obniżenie wysokich wymogów w rekrutacji może wpłynąć na skuteczność ale nie to że mogą być przyjęte kobiety.
Dokładnie tak samo myśle. Toż jeśli kobieta spełnia wymagania nie widzę problemu. Obniżanie jednak poziomu jednostki antyterorystycznej tylko po to, aby dopasować się do politycznej poprawności uważam za kretyznim.
Jednak nie ma co się oszukiwać, te normy nie są na siły kobiet.

>Dodatkowo nie darzę szacunkiem pana JKM. Ani sympatią. A to w związku z Twoim lubieniem go za wypowiedzi a propos UE
Co do Unii to pisałem i zdania nie zmieniam.

>Zamieściłem tylko samą wypowiedź Kuby ale była to jakby rozgrzewka do 'dyskusji' w studio pomiędzy panem JKM a Legierskim.
>Wypowiedzi JKM zwłaszcza pod koniec, sprawiają że włos się jeży na głowie a człowiek dziękuje losowi że ten pan ma tak znikome poparcie...
>www.youtube.com/watch?v=eWSRy32AouY
>
Dzięki. Czasami zgadzam się z J.K-M ale częściej nie.
tu się dokładnie co do joty zgadzam
youtu.be/ODsnq0Q6LOQ
Jem by żyć, nie żyje by jeść.
Nie znaczy to, że jestem fanem J.K-M od początku do końca. Jak psiałem moje poglądy trudno gdzieś do jakiejś ideologii dopasować bo staram się aby były moje.
A co do tych 95% to żartowałem . nie ma ludzi którzy zgadzaliby się ze sobą w 100% .... chyba

>Mógłby ktoś rzucić troche swiatła na problem?
Spróbuję ...

>W ogóle to cała ta zadyma to paranoja. 11 Listopada święto narodowe, Dzień Niepodległości. Narodowcy więc zorganizowali sobie dla jego uczczenia legalny marsz.
Tzw. Marsz Niepodległości nawiązywał do demonstracji faszystowskich w Polsce okresu międzywojennego. Zawsze miał trasę przez Krakowskie Przedmieście. Dwa lata temu został zorganizowany dokładnie na wzór tamtych "obchodów" z całą oprawą: hasła antysemickie (nawet na transparentach), "hajlowanie" pod pomnikiem Dmowskiego, nowinką były hasła homofobiczne. Jedyną grupą, która zareagowała na taką manifestację nienawiści byli anarchiści. Blokowali wówczas chyba nielegalnie, rozpędziła ich policja. W oficjalnych doniesieniach z reguły nie pojawiała się krytyka tegoż oficjalnego marszu patriotów. Po przeczytaniu (bardzo oszczędnych) relacji uświadomiłam sobie, że to jest obciach dla władz miasta, kraju oraz większości normalnych ludzi, że tylko garstka dzieciaków zareagowała na ten skandal.
2010r. - do urządzenia blokady włączyły się niektóre media oraz wszystkie środowiska lewicowe i lewackie. Zmotywowano Warszawiaków, żeby wzorem niemieckim (wydarzenia w Dreźnie) ustawili blokadę obywatelską. Sama informacja o legalnej manifestacji, poparcie jej przez niektórych polityków i nagłośnienie sprawy w mediach sprawiło, że uczestnicy tzw. "Marszu Niepodległości" musieli powściągnąć język (wzajemnie się wyciszali w przypadku haseł antysemickich i homofobicznych), bo byli nagrywani. Poza tym, w trosce o PR, zaprosili rodziny z dziećmi, kombatantów, prawicowych polityków i dziennikarzy, żeby była to wyglądało na demonstrację kulturalnych ludzi - prawdziwych patriotów i szanowanych obywateli. Bojówkarze też byli, ale jakoś policja na nich nie reagowała, a przynajmniej nie tak agresywnie, jak na anarchistów. Blokada się udała - musieli pójść bocznymi uliczkami, nie Krakowskim.

>...Niepodległa Kolorowa postanowiła zablokować legalny marsz narodowców. Zablokować, a nie zorganizować sobie swój własny.
j.w. - nie ma zgody na powtórkę z ideologii, która doprowadziła do śmierci milionów ludzi. A już na pewno nie w jednym z najbardziej zniszczonych miast w czasie II wojny światowej.

>Podobno w celu ochrony ludności Warszawy przed narodowcami. (tzn, ze Kolorowi chcieli bawić się w policje) Do tego Kolorowi ściągnęli na pomoc antyfaszystów z Niemiec, podobno lewicowych.
I podobno wywiązali się z tej roli. Widząc, co się działo w ubiegłym roku, nie miałam wielkich złudzeń, co do sympatii służb porządkowych (lub rozkazów, jakie otrzymali).

>Nie można już w święto niepodległości przejść się z biało- czerwoną po ulicy czy jak?
Można, ale nie głosząc hasła nienawiści. Polska flaga nie może stanowić immunitetu dla bandziorów.

Reasumując - to jest walka o Krakowskie Przedmieście. Symboliczny sprzeciw (lub poparcie) wobec tego, co działo się tu kilkadziesiąt lat temu. Być może władze miasta powinny zabronić jakichkolwiek manifestacji w tym dniu na tej ulicy. Warszawa jest duża.

>>Nie można już w święto niepodległości przejść się z biało- czerwoną po ulicy czy jak?
>Można, ale nie głosząc hasła nienawiści. Polska flaga nie może stanowić immunitetu dla bandziorów.
Dzięki Pani Anno, za wyczerpującą odpowiedż. Całkowicie się z tym ostatnim Pani zdaniem zgadzam. Co do tych wcześniejszych manifestacji, to trochę słyszałem, bo szczerze pisząc jakoś mało mnie kręcą takie pochody.
Ostani raz byłem na czymś takim jak miałem ze 13 lat i ta manifestacja nazywała się Boże Ciało
Co do reszty informacji wierzę Pani na słowo, bo jak na razie nie mam powodu nie wierzyć. (a jak wiadomo wiarę mam mocną ...w ludzi)
Tak więc choć jak sam napisałem, uważam się w pewnym stopniu za nacjonaliste i lubię chodzić w moich starych glanach, zgadzam się z Pani stanowiskiem w 100 %.
Jedyny problem widzę w tym, że organizacje, które głoszą rasistowskie, ksenofobiczne hasła są w tym kraju legalne. A z tego co obiło mi się o uszy głoszenie takich haseł jest wbrew prawu. Coś tu więc nie gra. Albo dura lex, albo do d*** z takim prawem.
Może więc zamiast zrywać kostkę z chodników i wzajemnie obrzucać się nią po głowach, warto by zając się tym dziurawym prawem. Tak, żeby ci co chcą manifestować odmienne (przecież nie zawsze rasitsowskie i ksenofobiczne) poglądy o przywiązaniu do wartości reprezentowanych przez pojęcie naród i ojczyzna nie musieli tłumaczyć się z wyybryków łysych łbów, a z drugiej strony z wybryków nierozgarniętych Niemców myślących, że w Pl faszyści chodzą po ulicach w niemieckiech mundurach z IIWŚ
Pozdrawiam.

>Jedyny problem widzę w tym, że organizacje, które głoszą rasistowskie, ksenofobiczne hasła są w tym kraju legalne. A z tego co obiło mi się o uszy głoszenie takich haseł jest wbrew prawu. Coś tu więc nie gra. Albo dura lex, albo do d*** z takim prawem.
ONR został zdelegalizowany. Mimo to szli (podobno, bo tylko o tym czytałam) w pochodzie w 2010r. Teraz nie idą, ale nie jest problemem zarejestrować nową organizację, bez głoszenia ostentacyjnie faszystowskich haseł, innych zresztą też nie. A ja w ogóle mam problem z tą delegalizacją. Jeżeli komuś zabrania się głoszenia oficjalnie jakichkolwiek haseł, to prędzej, czy później schodzi do podziemia, co może właśnie zachęcać niektórych, żeby sięprzyłączać do "prześladowanych". Co jest gorsze? Jawność - pełna wolność słowa, czyli zgoda na oficjalne zgromadzenia i inne akcje, przy jednoczesnej kontroli (tzn. mozliwości obserwowania rozwoju tegoż zjawiska), czy nielegalne/ półlegalne organizacje, prowadzące cichy nabór, całkiem poza kontrolą. Przecież i tak działa strona faszystowska, na której nawołuje się do nienawiści i podawane są dane osobowe osób "niewygodnych".
>Może więc zamiast zrywać kostkę z chodników i wzajemnie obrzucać się nią po głowach, warto by zając się tym dziurawym prawem. ...
Tyle, że kto inny stanowi prawo, kto inny wychodzi na ulice. Ci, co stanowią powinni mieć świadomość, że ciągłe dzielenie społeczeństwa powoduje radykalizację poglądów - po każdej stronie. A pośrodku znajdą się bierni, nieświadomi, często zmanipulowani obywatele. Jak dla mnie to politycy rzucali kostką brukową, tylko że cudzymi rękami.
Naprawdę, od kilku lat było wiadomo, o co chodzi - można było wyłączyć Krakowskie. No, ale to chyba przerosło władze Warszawy w takim samym stopniu, jak remont Centralnego.

PS. Nie jestem skłonna wierzyć aż tak bardzo w powszechne w mediach okrzyki "Niemcy nas biją". Jakoś ci cudzoziemcy nie stawiali bardzo oporu policji. Dlatego aż tylu zostało aresztowanych. Inaczej wyglądało to ze strony kiboli, którzy chyba nie mają specjalnej ideologii poza chęcią "dopier...nia innemu", zwłaszcza policjantom. Tych ostatnich mi żal serdecznie - działają na rozkaz.

>ONR został zdelegalizowany.
Noo chyba już w latach 30 stych ubiegłego wieku


>Co jest gorsze? Jawność - pełna wolność słowa, czyli zgoda na oficjalne zgromadzenia i inne akcje, przy jednoczesnej kontroli (tzn. mozliwości obserwowania rozwoju tegoż zjawiska), czy nielegalne/ półlegalne organizacje, prowadzące cichy nabór, całkiem poza kontrolą. Przecież i tak działa strona faszystowska, na której nawołuje się do nienawiści i podawane są dane osobowe osób "niewygodnych".

Właśnie, dlatego wg mnie też lepiej, żeby takie organizacje były legalne.
W Danii chyba jakaś partia nazistowska nie tak dawno startowała w wyborach do parlamentu i uzyskała kilkaset głosów.
Problem jest jednak też z drugą stroną. Ci z lewa którzy ustępują żądaniom imigrantów muzułmańskich, powodują wzrost radykalizmu po drugiej stronie. I temu szczerze pisząc się nie dziwie. Też tu jestem radykalny. Jeśli muzułmanie chcą mieszkać w naszym , czy jakims innym kraju, powinni stosować się do praw i obyczajów tego kraju. Jeśli wolność słowa ich obraża, zawsze mogą się wyprowadzć na pustynie. Tam nikt ich nie obrazi i ich religii.
Im bardziej wyznawcy multi będą ustępować ,tym radykalniejsze ruchy obudzą.

O tej stronie czytałem, podobno nie da się jej zamknąć. Powinni chyba w takim razie pogadać z Chińczykami. Powiedzą im jak się zamyka.

>Tyle, że kto inny stanowi prawo, kto inny wychodzi na ulice. Ci, co stanowią powinni mieć świadomość, że ciągłe dzielenie społeczeństwa powoduje radykalizację poglądów - po każdej stronie. A pośrodku znajdą się bierni, nieświadomi, często zmanipulowani obywatele. Jak dla mnie to politycy rzucali kostką brukową, tylko że cudzymi rękami.
Pełna zgoda. Nikomu raczej nie zależy na spokoju.

>Naprawdę, od kilku lat było wiadomo, o co chodzi - można było wyłączyć Krakowskie. No, ale to chyba przerosło władze Warszawy w takim samym stopniu, jak remont Centralnego.
Dla wszystkich.

>PS. Nie jestem skłonna wierzyć aż tak bardzo w powszechne w mediach okrzyki "Niemcy nas biją". Jakoś ci cudzoziemcy nie stawiali bardzo oporu policji. Dlatego aż tylu zostało aresztowanych. Inaczej wyglądało to ze strony kiboli, którzy chyba nie mają specjalnej ideologii poza chęcią "dopier...nia innemu", zwłaszcza policjantom. Tych ostatnich mi żal serdecznie - działają na rozkaz.
Może dlatego, że Niemcy mają większy szacunek do władzy? Befehl to befehl u nich. Na autostradzie w RFN też jak jest spowolnienie ruchu do 30 to jadą 30.
Z tymi kibolami to racja. Dlatego trudno mi tu którąkolwiek strone jednoznacznie ocenić.
Mój kumpel policjant z Radomia wrócił żywy w każdym razie.

>>ONR został zdelegalizowany.
>Noo chyba już w latach 30 stych ubiegłego wieku
Został reaktywowany w latach bodajże 90-tych i ponownie zdelegalizowany kilka lat temu.
>Problem jest jednak też z drugą stroną. Ci z lewa którzy ustępują żądaniom imigrantów muzułmańskich, powodują wzrost radykalizmu po drugiej stronie.
Nie wydaje mi się, żeby oni byli tak bardzo "z lewa". Problem imigracji nie pojawił się w ciągu ostatnich kilku lat. Władze chętnie zgadzały się na przyjazd tańszych pracowników z Azji i Afryki. Dlatego przymykano oczy na ich zachowania wewnątrz społeczności i promowano rzekomy model multi-kulti. Naprawdę chodziło o pieniądze, jak zwykle i ... brak wyobraźni. Ta tania siła robocza nie wróciła do siebie, a dzięki wysokiemu przyrostowi naturalnemu i ściąganiu rodzin stała się znacząca liczebnie, nie będąc jednocześnie w żaden sposób zasymilowana. Po jakimś czasie przestała być również konkurencyjna na rynku pracy, zwłaszcza w perspektywie pozyskania białych, tanich wyrobników z byłych demoludów. Na to nałożył się kryzys i cudzoziemcy stali się fajnym kozłem ofiarnym. A trzeba było od razu wymusić na nich stosowanie się do praw i obyczajów miejscowych.
Poza tym daleka jestem od współczucia dla Zachodu. Kilka miesięcy temu redaktor z Trójki (rozgłośnia publiczna) zachwycał się, że jakaś firma sprowadza z Indii do Polski inżynierów, którzy będą pracowali po 2100 mies. Ciekawe, czy za lat ileś tam, gdy Hindusi i inni - byli "pracownicy dumpingowi" zaczną stanowić liczącą się grupę, pan redaktor będzie pamiętał i "odszczeka" swoje zachwyty na faktem, że Polaków zmusza do emigracji nieuczciwa konkurencja płacowa cudzoziemców.
To nie lewacy sprowadzali imigrantów, robią to ludzie, którzy mają w tym interes. Tzw. lewacy przeważnie walczą o prawa do godnego życia dla tych, którzy już są - legalnie, bądź nie, w tym uciekinierów z państw, z których przywódcami Zachód się przyjaźni lub gdzie urządza sobie poligony.
Pozdrowienia dla policjanta z Radomia.

>Można, ale nie głosząc hasła nienawiści. Polska flaga nie może stanowić immunitetu dla bandziorów.
>Reasumując - to jest walka o Krakowskie Przedmieście. Symboliczny sprzeciw (lub poparcie) wobec tego, co działo się tu kilkadziesiąt lat temu. Być może władze miasta powinny zabronić jakichkolwiek manifestacji w tym dniu na tej ulicy. Warszawa jest duża.
O, a tego ostatniego zdania to już nie łapię. I to bardziej pytanie do narodowców. Znaczy się, ze co? Popierają nazizm i faszyzm, który zniszczył ich ukochaną ojczyznę?
Eee to jest tak poplątane, że na trzeżwo tego nie rozgryze

>>Reasumując - to jest walka o Krakowskie Przedmieście. Symboliczny sprzeciw (lub poparcie) wobec tego, co działo się tu kilkadziesiąt lat temu. Być może władze miasta powinny zabronić jakichkolwiek manifestacji w tym dniu na tej ulicy. Warszawa jest duża.
>O, a tego ostatniego zdania to już nie łapię. I to bardziej pytanie do narodowców. Znaczy się, ze co? Popierają nazizm i faszyzm, który zniszczył ich ukochaną ojczyznę?
Nieprecyzyjnie się wyraziłam, co mogę wytłumaczyć stanem zdrowia. Chodzi o wydarzenia sprzed wojny, czyli marsze falangistów (to się chyba nazywało Falanga), którzy domagali się monokulturowej Polski. Ten projekt nie został zrealizowany również po przełomie '89, aczkolwiek resztek Żydów pozbyli się już w międzyczasie narodowcy - komuniści.
W Polsce przedwojennej były środowiska jawnie faszyzujące i mnie również dziwi sympatia do ideologii, która głosi konieczność eksterminacji bądź podporządkowania sobie innych grup etnicznych, skoro już się przekonaliśmy, że my też możemy być tą inną grupą etniczną.

PS. Na zdrowie!

>Nieprecyzyjnie się wyraziłam, co mogę wytłumaczyć stanem zdrowia. Chodzi o wydarzenia sprzed wojny, czyli marsze falangistów (to się chyba nazywało Falanga), którzy domagali się monokulturowej Polski. Ten projekt nie został zrealizowany również po przełomie '89, aczkolwiek resztek Żydów pozbyli się już w międzyczasie narodowcy - komuniści.
Zgadza się Falanga i monokulturowa Polska. Jak widać wytwór katolicyzmu, bo mnie jako politeiście znacznie bliżej do wielonarodowej RON, niż mono Polski, która nigdy nie istaniała.

>W Polsce przedwojennej były środowiska jawnie faszyzujące i mnie również dziwi sympatia do ideologii, która głosi konieczność eksterminacji bądź podporządkowania sobie innych grup etnicznych, skoro już się przekonaliśmy, że my też możemy być tą inną grupą etniczną.
Były były. Getta ławkowe itd.
Tylko problem jak dla mnie jest w nazwach. Bo jak się bliżej przyrzeć faszyzm, nazizm, komunizm i tego wszystkie odmiany mają swoje korzenie w Marksie. A teraz tak się pokręciło, że już niewiadomo kto jest kim.
Stalin o powstańcach Warszawy też mówił, że to faszyści, sam będac odmianą faszysty. Zresztą będać skrupulatnym akurat faszyzm do rasizmu i antysemityzmu miał stosunek raczej nijaki. przede wszystkim tym się różnił od nazizmu plus bogiem.
a teraz każdy krzyczy faszyści na każdego,żeby zdyskredytować przecziwnika.

>PS. Na zdrowie!
Dziękuje
>

>... Jak widać wytwór katolicyzmu...
Dla mnie religie są właśnie pierwotnymi ideologiami, budującymi jedność wiernych w opozycji do "innego". Reszta to głównie mniej lub bardziej udane naśladownictwo.

>Tylko problem jak dla mnie jest w nazwach. Bo jak się bliżej przyrzeć faszyzm, nazizm, komunizm i tego wszystkie odmiany mają swoje korzenie w Marksie. A teraz tak się pokręciło, że już niewiadomo kto jest kim.
Marks mógł wspomnieć, ale tego nie wymyślił. Nawet nie był komunistą. Korzenie tkwią głębiej, pewnie należałoby szukać w industrializacji i urbanizacji Europy, które to zjawiska odcisnęły silne piętno na mentalności. Jak nieco ozdrowieję, sięgnę po tematyczne lektury, bo teraz jeszcze słabo mi się czyta.
>Stalin o powstańcach Warszawy też mówił, że to faszyści, sam będac odmianą faszysty. Zresztą będać skrupulatnym akurat faszyzm do rasizmu i antysemityzmu miał stosunek raczej nijaki. przede wszystkim tym się różnił od nazizmu plus bogiem.
W zasadzie wszelkie odmiany rasizmu mają podłoże nazistowskie (logiczne - skoro mój naród jest wybrany, to inne gorsze, tym bardziej inne rasy), ale antysemityzm, mimo że jest odmianą rasizmu, ma podłoże religijne.
Paradoksalnie pretekstem do tego akurat uprzedzenia był "nazim" (mający źródło w religii) i wynikająca z niego samoizolacja Żydów.
Tak, teraz to i ja powinnam się napić, ale tradycyjnie nie mam w domu alkoholu.

>Dla mnie religie są właśnie pierwotnymi ideologiami, budującymi jedność wiernych w opozycji do "innego". Reszta to głównie mniej lub bardziej udane naśladownictwo.
Proszę wpisać w wyszukiwarke R ''Aleksander Krawczuk o poganach'' On pięknie wyjaśnia różnice mięzy mono a poli religiami.

>Marks mógł wspomnieć, ale tego nie wymyślił. Nawet nie był komunistą. Korzenie tkwią głębiej, pewnie należałoby szukać w industrializacji i urbanizacji Europy, które to zjawiska odcisnęły silne piętno na mentalności. Jak nieco ozdrowieję, sięgnę po tematyczne lektury, bo teraz jeszcze słabo mi się czyta.
Dokładnie. Zresztą przed industrializacją Marks nie miałby o czym pisać.

>W zasadzie wszelkie odmiany rasizmu mają podłoże nazistowskie (logiczne - skoro mój naród jest wybrany, to inne gorsze, tym bardziej inne rasy), ale antysemityzm, mimo że jest odmianą rasizmu, ma podłoże religijne.
Nie zgodzę się tu z Panią. Wybrany naród to wymysł mono religi w naszym kręgu kulturowym. Krawczuk to wyjaśni lepiej ode mnie, ale w skrócie;
Jeden bóg, jeden papież, jedna władza, jedna religia Kto nie jest ze mną ten jest przeciwko mnie.. to też cytat z ''najlepszego z ludzi '' Wybrany naród pojawia się w naszych okolicach w Bibli a dokładnie w S.T.
Chyba, że cuś przeoczyłem.

>Paradoksalnie pretekstem do tego akurat uprzedzenia był "nazim" (mający źródło w religii) i wynikająca z niego samoizolacja Żydów.
Toż ich młodsi bracai w wierze zaczeli znakować Żydów i zamaykać ich w gettach. A Hitler móił w Monachium ; Z Żydami nie robie niczego czego nei robiłby kościół katolicki.
Inna sprawa, ze ta odrębność Żydów budziłą rónież neichęć u Greków i Rzymian.... tyle, że nie w takich rozmiarach.

>Tak, teraz to i ja powinnam się napić, ale tradycyjnie nie mam w domu alkoholu.
>
Też trzymam w piwniczce coby temperature miał odpowiednią

>Nie zgodzę się tu z Panią. Wybrany naród to wymysł mono religi w naszym kręgu kulturowym. ...
>Jeden bóg, jeden papież, jedna władza, jedna religia Kto nie jest ze mną ten jest przeciwko mnie.. to też cytat z ''najlepszego z ludzi '' Wybrany naród pojawia się w naszych okolicach w Bibli a dokładnie w S.T.
Czyli ta jak pisałam - nazizm mający źródło w religii. Paradoksem dodatkowo jest to, że podobno Żydzi nie są grupą etniczną, a zwą się Narodem. Chyba właśnie na tym portalu był na ten temat artykuł.

>Toż ich młodsi bracai w wierze zaczeli znakować Żydów i zamaykać ich w gettach. ...Inna sprawa, ze ta odrębność Żydów budziłą rónież neichęć u Greków i Rzymian.... tyle, że nie w takich rozmiarach.
Żydzi jeszcze wcześniej budzili niechęć. Byli zbyt agresywni. Jeżeli chociaż kawałki z ST są prawdą, to była wyjątkowo zbrodnicza grupa. Nie wierzę, że wygnano ich z Ziemi Świętej tak całkiem bez powodu. A potem jeszcze okradli Egipcjan.
Przy okazji przypomniała mi się anegdota sprzed kilku lat. Podobno Izrael wystapił do Egiptu o jakieś odszkodowania - reperacje za zniszczenia wojenne czy coś takiego. Egipt zamiast odpowiedzi przedstawił Izraelowi rachunek za skradzione przez ich przodków złoto z odsetkami za ... 3 tysiące lat. Izrael nie ponowił żądań finansowych.
Rzeczywiście mają zagwozdkę - zanegowanie żądań Egiptu byłoby równoznaczne z podważeniem wiarygodności ST, który jest jedynym źródłem "legitymizującym" ich prawa do Izraela. Innych - stwierdzających, że ta ziemia im się należy - brak.

>Przy okazji przypomniała mi się anegdota sprzed kilku lat. Podobno Izrael wystapił do Egiptu o jakieś odszkodowania - reperacje za zniszczenia wojenne czy coś takiego. Egipt zamiast odpowiedzi przedstawił Izraelowi rachunek za skradzione przez ich przodków złoto z odsetkami za ... 3 tysiące lat. Izrael nie ponowił żądań finansowych.
Faktycznie, też to słyszałem kiedyś

>Zakładam ten wątek, bo niewątpliwie w miarę napływu kolejnych informacji i podsumowań burzliwego
>przebiegu kilku demonstracji w Warszawie obraz sytuacji będzie się klarował i przyjdzie czas na
>konkluzje.

Konkluzja jest taka. Na ulicach nie walczą ideologie tylko chuligani. Chuligani którzy są przeciwko systemowi ale zarazem chcą czerpać z niego korzyści.

nowysacz.n(*),t.html#0584608081564923,1,3,3

Dziennik Ustaw 2007 Nr 109 poz. 756 - Kodeks wykroczeń
Cytat:

No tak, ale tutaj ci "przeszkadzający" dostali na to zezwolenie i ponoć tego zezwolenia nie można było im nie dać.
Można było przecież chyba wydać takie zezwolenie, ale na inną godzinę lub na inne miejsce.
Decyzja władz miasta była więc zezwoleniem na zadymę. Konsekwencje były oczywiste, a media podkręcały jeszcze atmosferę.
Wg mnie jest to celowa polityka ośmieszania. Wiadomo było, że w sprowokowanym tłumie zawsze znajdą się tacy, którym puszczą nerwy (nic dziwnego) i którzy doprowadzą do zachowań wartych sfilmowania. Zawsze to dobry materiał na spoty wyborcze, pokazujący jacy to są ci "patrioci" z "prawicy".

Media szybko uchwyciły moment uderzenia reportera przez uczestnika Marszu Niepodległości. Puszczały to w kółko. Na Onecie zdjęcia zakrwawionej twarzy itp.
Ciekawe tylko, czy pokażą, że była to prowokacja anarchistów i sprawca został zdemaskowany:
www.youtube.com/watch?v=tWCXBoodFTk

W sumie media nie pokazały najważniejszego, że była to ogromnie duża manifestacja, która przeszła pokojowo i w sumie ze spokojem. Zadymy były gdzieś na bokach.

Cała ta zaistniała sytuacja jest bardzo irytująca. Media usilnie przekłamują przebieg wczorajszych zajść. Oczywiście skupiły się wyłącznie na zamaskowanych uczestnikach po obu stronach chcących trochę podymić. Prawda jest taka, że niecały 1% wszystkich uczestników marszu brała udział w jakichkolwiek zajściach. Druga sprawa to nazywanie wszystkich uczestników marszu niepodległości faszystami. To prawda, że sam marsz zorganizowały organizacje nacjonalistyczne i radykalne ale 99% uczestników to zwykli ludzie nie mający nic wspólnego ze skrajną prawicą. Nie jestem ich zwolennikiem ale chwała im za to, że podjęli się przedsięwzięcia w którym wzięło udział tyle tysięcy ludzi. Dla wszystkich tak chętnie piszących o faszystach proszę zerknąć na definicję faszyzmu i nacjonalizmu. Swoją drogą taki marsz mógłby być zorganizowany przez bardziej neutralne poglądowo środowiska wtedy nie budziłoby to takich emocji. Kolejna sprawa to kolorowa blokada. Po co i co chcieli zablokować? Niby mówili o jakiejś tolerancji, równości itp. tylko czemu antifa ganiała po ulicach wszystkich mających biało-czerwone flagi... Wszystkie znane twarze reklamujące kolorową niepodległą muszą czuć się teraz dość dziwnie bo wyszło na to, że niczym nie różnią się od ludzi po drugiej stronie barykady, bo agresja występowała po obu stronach. Sama forma ich świętowania została trafnie skomentowana przez kolegów wyżej.

Jeśli chodzi o napady na dziennikarzy:

www.wykop.pl/ramka/942167/zawodowy-prowokator/

---

bembergiem w berg

Cynicznie rozsądzę was tak: bogata młodzież z budżetówki, ubrana w drogie ciuchy robi sobie Kolorową Niepodległą, chcąc okazać poczucie wyższości nad biedotą ze strefy realnej gospodarki, mającą jakieś atawizmy i resentymenty. Mamy w tym kraiku elitkę intelektualną o bardzo wielkim rozumku.
A co będzie, gdy michy zabraknie i odłączą kablówkę?
Kto będzie z tymi, którzy teraz oberwali pałą i sikawką?
Kto?

I w tym momencie przestałeś być wart dalszego słuchania
Wszak po cholerę słuchać bzdur nie na temat?

> A chodziło o ujarzmienie stad drapieżników,
>dla których ojczyzna to rewir a sens życia to walka.

I jak udało się już kiedyś, gdzieś, komuś z tygrysa zrobić roślinożerce?

Pomyślmy logicznie. Już przed manifestacją było wiadomo, że będzie zadyma, skoro zapowiedziano blokadę (kontrmanifestację). Blokada, to forma przemocy i była ona mocno propagowana przez środowiska lewicowe z Gazetą Wyborczą na czele.
Atakowani byli głównie normalni uczestnicy manifestacji tylko za to, że byli na tej demonstracji, a nie za to że głosili jakieś "faszystowskie" hasła.
A tu film pokazujący prowokację:

Marsz Niepodleglosci 2011 - prowokacja

Przeszedłem się 11 listopada po godzinie 17 Marszałkowską na plac Konstytucji.
I zauważyłem że nie da się dojść do manifestacji "blokującej", "lewicowej", "gejów i lesbijek" czy jak ich "diabli" zwali. Tak samo nie dało się bezpośrednio dojść na plac konstytucji by dołączyć do "nazistów", "faszystów", "prawdziwych polaków" i "patriotów". Szkoda, bo chciałem posłuchać co mają do powiedzenia jedni i drudzy.

Starając się znaleźć lukę w policyjnym kordonie zauważyłem, iż o ile na placu i marszałkowskiej boje i manifestacje wrą to w uliczkach nieopodal, wiele ze stron - grupy o różnych "znaczkach", "wpinkach", strojach - odkładają flagi na bok i korzystają z - wydawało się - zawieszonego na czas demonstracji zakazu picia alkoholu w miejscach publicznych. W jednej z takich alejek stał sobie dumnie i troszkę straszno, szereg policji konnej. Dosiadając swych rumaków marzli strasznie.

Maszerując Kruczą już myślałem, że zrozumiałem po co tyle tej policji! O to przed mymi oczyma istnie "zła", zapowiadająca się na wspaniałą policyjną interwencję scena. Grupa łysych młodziaków "na oko między 18 a 25 rokiem życia maszerując drugą stroną ulicy spoglądała z pode łba na młodą parę przede mną (sprostuję: kobietę i mężczyznę), która na dziecięcym wózku miała zatkniętą flagę polski i taką ładną kolorową, która wierze, że miała coś wspólnego z tą "drugą" stroną. Rozproszony zostałem jednak przez innego młodego-łysego w rzucającym się w oczy białym dresie pytającego "Czy tędy - k***a - na plac konstytucji? Bo już się - k***a - pogubiłem!". Jednakże z parką nic się nie stało.

Gdy udało mi się wreszcie wejść na plac konstytucji przez ulicę Piękną, okazało się że już nikogo tam nie ma. Przestraszyłem się jednak, że moje ironiczne podejście do ilości policji w okolicy było przesadzone. Gdyż zdziwiło mnie z jaką dokładnością potrafiłem sobie wyobrazić jakie zniszczenia spowodują radiowe zamieszki. Piszę o stanie placu a dokładniej jego wschodniej części. Wszędzie powyrywana z chodnika kostka i kamienie, krzewy i kwiaty wyrzucone z doniczek, a te powywracane, kraty z pod drzew powyrywane i rzucone dalej. Ciężko było przejść w stronę przystanku nie potykając się co krok. Natomiast sam przystanek - zdemolowany, szyba wybita, kosz betonowy wywrócony, metalowy wkład obok, śmiecie rozwiał wiatr lub rozkopał ktoś. Komuś nawet udało się wyrwać jeden koniec potężnego łańcucha z betonowych słupów po środku placu - winszuje siły. A na to wszystko zimno patrzył kordon policji rozpięty u wlotu Marszałkowskiej. Demonstranta żadnego jednak nie uświadczyłem, fotografów natomiast było pełno.

Upomniany przez policję o wartości rozkazu i jego "co do joty" wypełnianiu, znów nie zostałem dopuszczony Marszałkowską do "demonstracji ze sceną". Zawinąłem się więc w pierwszą otwartą bramę na koszykowej i za budynkami doszedłem do otwartego przejścia na "plac pod sceną". Cały dumny z siebie stwierdziłem, że oczywistość luki w kordonie jest wprost proporcjonalna do ilości demonstrantów. Ci też się rozeszli. Została tylko ekipa zbierająca scenę i - o dziwo - ekipa sprzątająca Śmieci! Znów z nikim nie pogadałem. Odszedłem więc w swoją stronę.

Poszedłem tam w celu poznania. Zobaczenia na własne oczy i usłyszenia na własne uszy. Jednakże nie ideologii bo te najpiękniej opisane są w książkach, lecz ludzi. Taka konsternacja mnie naszła wracając. Nie można zwalić takiego stanu rzeczy - stanu placu konstytucji, zamieszek zasłyszanych w radiu - na żadną "ideologię" czy "organizację". Nie da się. Brak danych. Jednakże na pewno reprezentantami tych ludzi - którzy tego dokonali - są Ci na których najpewniej będziemy mieli okazję kiedyś głosować, aktywiści, organizatorzy marszu i blokady. Typowy uczestnik żadnej z tych demonstracji nie będzie miał nigdy realnego wpływu na politykę Polski. Pomimo tego jak głośno będzie krzyczał hasła o Niej. Jego działania zakończą się na wyciągnięciu jego ręki i może przedłużeniu jej w urnie wyborczej - jeśli zagłosuje. I co mnie uderzyło, zastanawiając się nad Tymi ludźmi, że tylko jedni pomyśleli o wynajęciu czy zorganizowaniu sprzątaczy. Przez co tylko jedna oddała warszawę "w stanie zastanym". Możliwe jest także, że drugiej nie było na to stać, biorąc pod uwagę dzisiejsze stawki brukarzy i ceny samochodów transmicyjnych.

W kwestii technicznej (po raz n-ty bo już liliac o tym napomykała):
"Kolorowa" była zarejestrowana jak pierwsza. To organizatorzy "marszu" chcieli przejść trasą, tego dnia już zajętą. Wszelkie argumenty o "prowokowaniu przez blokowanie" proszę odwrócić (pomijam infantylność takiego sposobu argumentacji). Do interpretacji faktów każdy ma prawo, ale proszę tychże faktów nie przenicowywać, czy to na lewo czy prawo.

W zasadzie to mam dwa pytania: Co Ci "lewaccy bandyci z Niemiec" (lub "niemiaszki") zrobili?
Słyszałem, czytałem, widziałem wiele materiałów, artykułów i opinii. Pierwotnie to mieli latać jak szaleńcy napadając wszystko co się rusza, a ma flagę, toczyć boje z policją, rzucić się na rekonstruktorów... i bogowie Eternii raczą wiedzieć co jeszcze.
Okazuje się, że skatowany "patriota", nie zgłosił się jeszcze na policję, a jego wersja "patriotyzmu" jest powszechnie uznawana za "niestosowną", a niektórych krajach wręcz "nielegalną". Po walkach Niemców z policją jakoś śladów nie ma.
Z ataku na rekonstruktorów, też nie wiele zostało.
Najpierw okazało się, że zaatakowano nie fizycznie, a werbalnie.
Potem że splunięto "na", a obecnie nie "na", a "w kierunku".
Do tego nie wszyscy Niemcy a jeden... bo reszta nie reagowała, więc ustawiono go do pionu, "odepchnięciami" kolb karabinów. A to tylko "oficjalne" wersje.

Jak rozumiem obecność lewackiej bandyterki z Niemiec jest problemem ogromnym. Obecność innych gości przecież nie urąganaszemu świętu?

Edycja: Poprawka gramatyczna.

>Jak rozumiem obecność lewackiej bandyterki z Niemiec jest problemem ogromny. Obecność innych gości przecież nie urąganaszemu świętu?
>

---

Rzeczywistość jest kłamstwem
Niby co ma urągać naszemu świętu organizacja serbskich nacjonalistów? W końcu ich idee pokrywają się z ideami naszych nacjonalistów. SRN1389 ma takie same cele jak nasi nacjonaliści- dbanie o swój naród i interesy swojego narodu. Ja rozumiem, że lewacy dążą do zbudowania jakiegoś europejskiego narodu (Lenin wiecznie żywy), ale nie wszystkim musi się to podobać. Nie widze akuart nic złego w SRN 1389. Unia zresztą Serbów potraktwoała jak bandytów obierajać im Kosowo i tworząc w miejscu Kosowa drugie państwo albańskie. Ciekawe jak Polacy odnosiiby sie do Unii gdyby wykroic Wielkopolske i stworzyć tam pańśtwo imigrantów tylko dlatgeo, że przez kilkadziesiąt lat Serbowie byli zbyt tolerancyjni dla imigrantów. Jak Unia taka łaskawa to niech wytnie kawałęk Francji i stworzy tam pańStwo imigrantom muzułmańskim.
Nasi narodowcy uczestniczyli w ochodach świąt serbskich, awantury nie było.Niemcy (pewnie za II ws) wspierali podczas wojny na bałkanach Chorwatów z Serbów robiąc bandytów i zgrabnie pomijajac mordy dokonywane przez Chrowatów na Serbach, a potem jeszcze, aby całkiem dołożyć Serbom odebrano im Kosowo, przymykajac przy okazji oko na czystki dokonywane przez albańczyków. Pół roku byłem w Kosowie, to wiem jak to wygląda.
a tu troche o SRNhttp://narodowcy.net/wywiad-z-prezesem-snp-1389/2011/05/10/

>Niby co ma urągać naszemu świętu organizacja serbskich nacjonalistów?

Kurza twarz, no nie wiem. Po prostu mam awersje do gloryfikowania zbrodni wojennych.

>W końcu ich idee pokrywają się z ideami naszych nacjonalistów. SRN1389 ma takie same cele jak nasi nacjonaliści- dbanie o swój naród i interesy swojego narodu.

Idee może się pokrywają, ale cele dwóch dowolnych nacjonalizmów zawsze będą sprzeczne. No bo albo "nasz" naród jest "lepsiejszy" albo "ichni".

>Ja rozumiem, że lewacy dążą

Nigdy nie rozumiałem do końca do czego dążą lewacy, oni sami pewnie też nie.
To kto, jak, kiedy i dlaczego tak a nie inaczej potraktował Serbów też nie ma nic do rzeczy... No może trochę ma: Zgodzę się, że Serbowie robili za chłopca do bicia... Tak jak Niemcy przy okazji 11.11.11
To, że przymykano oko na jedne zbrodnie, nie jest powodem przymykania oka na inne, ani tym bardziej obrony zbrodniarzy. Choćby nie wiem jak "swoi" byli.

Dalej nie wiem co ta zła niemiecka antifa zrobiła!

---

Rzeczywistość jest kłamstwem

>Kurza twarz, no nie wiem. Po prostu mam awersje do gloryfikowania zbrodni wojennych.
Noo to tak jak ja, też mam awersje do zbrodni wojennych. Tylko to kto w wojnie jest zbrodniarzem, a kto nie ocenia zwycięzca. Jak powiedział gen. Miles Browning ( dowodził i planował terrorystycznymi nalotami na Japonie podczas IIWS) ''gdbym znalazł się po stronie pokonanych niewątpliwie zostałbym oskarżony o zbrodnie wojnenne'' koniec cytatu.

>Idee może się pokrywają, ale cele dwóch dowolnych nacjonalizmów zawsze będą sprzeczne. No bo albo "nasz" naród jest "lepsiejszy" albo "ichni".
Lewacka bzdura. Pisałem o pojęciu nacjonalizmu zanim został skarżony tymi bzdurami. Polska to mój dom a Polacy to moja rodzina. Poważnie uważasz, że Twój sąsiad jest od Ciebie gorszy, a Ty jesteś od niego lepszy? Jeśli tak to masz problem,albo z sasiadami, albo ze sobą.

>Nigdy nie rozumiałem do końca do czego dążą lewacy, oni sami pewnie też nie.
To tak jak ja, pewnie sami nie wiedzą

>To kto, jak, kiedy i dlaczego tak a nie inaczej potraktował Serbów też nie ma nic do rzeczy...
Dla Serbów już ma i dla mnie też.

No może trochę ma: Zgodzę się, że Serbowie robili za chłopca do bicia... Tak jak Niemcy przy okazji 11.11.11
Ja tam za antifą nie przepadam. Nie lubei skrajności..po żadnej stronie. a Niemcy w takie świeto nie bardzo sie wstrzelili. Zreszta tyle teraz jest wersji wydarzeń, że prawde o tym marszu znają tylko jego uczestnicy.

>To, że przymykano oko na jedne zbrodnie, nie jest powodem przymykania oka na inne, ani tym bardziej obrony zbrodniarzy. Choćby nie wiem jak "swoi" byli.
www.google(*)CNHxs_dSUH-9fhf2myiJg07hihjGgQ
Tu jest trochę o ''przeciwniku''Mladic,a.
Podaj do Hagi tego ''bohatera'' i całe to ONZ. Jak ścigać zbrodniarzy to po obu stronach.

>Dalej nie wiem co ta zła niemiecka antifa zrobiła!
Ja też, wszystko zależy której strony propagande słuchasz. W jednej propagandzie nic bo Niemiachów zgarnieto zanim się włączyli do zadymy, a w drugiej propagandzie, że zrobiła zadyme.

Z reguły z przyjemnością czytam pańskie posty, ale teraz to się chyba pokłócimy.
>Niby co ma urągać naszemu świętu organizacja serbskich nacjonalistów? W końcu ich idee pokrywają się z ideami naszych nacjonalistów. SRN1389 ma takie same cele jak nasi nacjonaliści- dbanie o swój naród i interesy swojego narodu.
Najpierw prosiłabym o wykazanie, w jakim to niby zakresie ci nasi nacjonaliści dbają o interesy narodu (czy może Narodu)? W takim, że Polak = katolik, a cała reszta won na Madagaskar?
> Ja rozumiem, że lewacy dążą do zbudowania jakiegoś europejskiego narodu (Lenin wiecznie żywy), ale nie wszystkim musi się to podobać.
Jestem lewaczką, ale w życiu nie pomyślałabym o tworzeniu jakiegoś paneuropejskiego narodu i nie o to chodzi. Odwoływanie się do Lenina, czy Stalina, którzy byli kontynuatorami imperialistycznej wizji carów, jest już w dzisiejszych czasach archaizmem. Może zdobyć samemu trochę informacji, a nie opierać się tylko na propagandzie rządowych mediów.
> Ciekawe jak Polacy odnosiiby sie do Unii gdyby wykroic Wielkopolske i stworzyć tam pańśtwo imigrantów tylko dlatgeo, że przez kilkadziesiąt lat Serbowie byli zbyt tolerancyjni dla imigrantów. Jak Unia taka łaskawa to niech wytnie kawałęk Francji i stworzy tam pańStwo imigrantom muzułmańskim.
Cokolwiek złe porównanie - Albańczycy nie byli imigrantami, a jeśli już przypisać im taką kategorię, to chyba od co najmniej kilkuset lat. Mają większe prawa do tego kawałka ziemi, niż Polacy do swoich durnych resentymentów dotyczących Litwy, czy Galicji - polecam lektury na temat polskich kresów przed wojną, jak również na temat bardzo skomplikowanej historii Bałkanów.
Osobiście uważam, że tworzenie jakiejś enklawy na terenie Serbii za idiotyzm i wymierzenie Serbom policzka, ale porównania do Wielkopolski? Tym bardziej do imigrantów we Francji? Wcześniej już pisałam, że tychże muzułmanów do Europy zachodniej sprowadzano, jako tanią siłę roboczą. Dzisiaj mają na zmywaku Polaków - tańsi, bielsi i w większości chrześcijanie. Ciekawe jednak, kiedy Polacy się znudzą razem ze swoim religijnym fundamentalizmem. W końcu jest kryzys.
W wielu krajach Polacy są nadal ludźmi niższej kategorii. Nie przenośmy kompleksów z tego tytułu na inne grupy etniczne, żeby sobie tylko poprawić samopoczucie.
A dzisiejsi Niemcy to naprawdę nie ci sami, którzy napadli na Polskę w '39, tym bardziej ci, którzy u siebie starają się walczyć z odradzającym się faszyzmem.

>Z reguły z przyjemnością czytam pańskie posty, ale teraz to się chyba pokłócimy.
Myśle, że obejdzie się bez kłótni Pani Anno.

>Najpierw prosiłabym o wykazanie, w jakim to niby zakresie ci nasi nacjonaliści dbają o interesy narodu (czy może Narodu)? W takim, że Polak = katolik, a cała reszta won na Madagaskar?
Sam jestem przeciw takim ksenofobom i szowinistom Pani Anno. O moim pojęciu nacjonalizmu pisałem już wyzej i nic się w tym nie zmieniło. J.E.Goetz nadal dla mnie jest wielkim człowiekiem i Polakiem choć urodził się jako Niemiec. wielu innych Niemców zasłużyło się w naszej historii, Szkotów, Holendrów, Żydów, Tatarów itd.Katolikiem nie jestem i Polak=katolik to dla mnie równie prawdziwe jak Polak=Marsjanin.Pisze o tym, że nie wszyscy którzy kochają swój kraj to szowiniści, rasiści, ksenofobii itp.O tym też, że w Marszu Niepodległosći olbrzymia większosć to byli zwykli ludzie, którzy po prostu lubią i darzą jakims uczuciem swój kraj i nie uważam aby było to coś złego.Nie chce, aby wszystkich którzy uważają sie za patriotów wrzucać do worka z napisem ''faszysta, szowinista'' itp. bo to po prostu nie prawda.

>Jestem lewaczką, ale w życiu nie pomyślałabym o tworzeniu jakiegoś paneuropejskiego narodu i nie o to chodzi. Odwoływanie się do Lenina, czy Stalina, którzy byli kontynuatorami imperialistycznej wizji carów, jest już w dzisiejszych czasach archaizmem. Może zdobyć samemu trochę informacji, a nie opierać się tylko na propagandzie rządowych mediów.
Ja mysle, że nie jest Pani lewaczką tylko ma Pani lewicowe poglądy, pewnie podobnie jak ja. Jeśli obraziłęm Panią tym sformułowaniem to przepraszam, ale o tym jak rozmumem pojecie''lewak'' też pisałem wyżej i dla mnie nie jest to to samo co ''lewicowiec.

>Cokolwiek złe porównanie - Albańczycy nie byli imigrantami, a jeśli już przypisać im taką kategorię, to chyba od co najmniej kilkuset lat. Mają większe prawa do tego kawałka ziemi, niż Polacy do swoich durnych resentymentów dotyczących Litwy, czy Galicji - polecam lektury na temat polskich kresów przed wojną, jak również na temat bardzo skomplikowanej historii Bałkanów.
Mieli ani większe, ani mniejsze prawo od Serbów.Choć napływu Albańczyków do Kosowa też nie mozna pomijac. Historie Kresów znam dobrze bo keidyś zaczytywałęm sie w tym temacie. Sentymenty są durne fakt, to tak jakby rozpaczac po ukochanej, która zostawiałą mnie dla innego. Tylko takie sentymenty można znależć u każdego, bo to ludzkie uczucie.

>Osobiście uważam, że tworzenie jakiejś enklawy na terenie Serbii za idiotyzm i wymierzenie Serbom policzka, ale porównania do Wielkopolski? Tym bardziej do imigrantów we Francji?
Albańczycy mają swoje pańśtwo. Tworzenie dwóch państw albańskich to wg mnie taki sobie pomysł.
Jak pisałem Kosowo znam empirycznie i nie jestem jego fanem.

Wcześniej już pisałam, że tychże muzułmanów do Europy zachodniej sprowadzano, jako tanią siłę roboczą. Dzisiaj mają na zmywaku Polaków - tańsi, bielsi i w większości chrześcijanie. Ciekawe jednak, kiedy Polacy się znudzą razem ze swoim religijnym fundamentalizmem. W końcu jest kryzys.
>W wielu krajach Polacy są nadal ludźmi niższej kategorii. Nie przenośmy kompleksów z tego tytułu na inne grupy etniczne, żeby sobie tylko poprawić samopoczucie.
Czytałem i ma Pani racje, że nie ma co żałowac zachodnich polityków którzy ukręcili na siebie bat. Co nie znacza, ze my nie mamy uczyć się na ich błędach i je powielać.
Nie jestem przeciw imigrantom w PL póki stosują się do praw panujących w tym kraju. Mam kumpla Chinczyka, który w mojej ;;dziurze;; mieszka prawie 20 lat i mówi o sobie, że żaden Polak ponieżej 20 lat nie może mu powiedzieć, ze jest gorszym Polakiem od niego, bo od 20 lat tu mieszka, pracuje i czuje się Polakiem, mając polską żone i dzieci.
Ale jeśli jakiś imigrant przyjeżdzą do mojego miasta i żąda aby stosowac się do jego praw.... może sie Pani na mnie obrażać, ale przyjażni ja mu nie okaże.

>A dzisiejsi Niemcy to naprawdę nie ci sami, którzy napadli na Polskę w '39, tym bardziej ci, którzy u siebie starają się walczyć z odradzającym się faszyzmem.
Ja wiem, że nie ci sami. Ale wiem też, ze państwo Niemieckie najpierw dba o swoje interesy jak np; w sprawie Grecji. I tylko naiwniak może sądzić, ze jest innaczej. Tego samego wymagam też od swoich polityków - najpierw interes mojego kraju , potem innych
Pozdrawiam.

PS pisząc o zbudowaniu paneuropejskiego państwa miałem na myśli Traktat Lizboński, które takie państwo buduje. Niektórym kojarzy się to z ZSRR ... ja się nie dziwie.

>Myśle, że obejdzie się bez kłótni Pani Anno.
Ale ... kiedy ja lubię.
>Pisze o tym, że nie wszyscy którzy kochają swój kraj to szowiniści, rasiści, ksenofobii itp.O tym też, że w Marszu Niepodległosći olbrzymia większosć to byli zwykli ludzie, którzy po prostu lubią i darzą jakims uczuciem swój kraj i nie uważam aby było to coś złego.Nie chce, aby wszystkich którzy uważają sie za patriotów wrzucać do worka z napisem ''faszysta, szowinista'' itp. bo to po prostu nie prawda.
Też o tym wspomniałam (chyba) w którymś poście. Ci, co zaczęli zadymę, po to konkretnie przyjechali. To były porachunki kiboli z PO i z policją - za Bydgoszcz i inne incydenty. Nie zmienia to jednak faktu, że historia sporów o ten marsz zaczęła się kilka lat temu w związku z demonstracjami ONR. Przy okazji - oni jednak nie są chyba zdelegalizowani, bo czytałam jakieś wzmianki na onecie, że na bazie ONR ma powstać partia. Dla mnie nawet OK - będą się musieli "ucywilizować", polityka to inna bajka.
>Ja mysle, że nie jest Pani lewaczką tylko ma Pani lewicowe poglądy, pewnie podobnie jak ja. Jeśli obraziłęm Panią tym sformułowaniem to przepraszam, ale o tym jak rozmumem pojecie''lewak'' też pisałem wyżej i dla mnie nie jest to to samo co ''lewicowiec.
Nie obraziłam się za określenie, bo jest w powszechnym użyciu od kilku lat, wymawiane z głęboką pogardą zwłaszcza przez polityków i publicystów prawicowych (właściwie jakie obelżywe określenie jest na prawicowca? - prawiczek?) i wtedy do mnie dotarło, że ja jestem "lewaczką", właśnie lewaczką a nie osobą o poglądach lewicowych. Określenie lewica jest dla mnie skompromitowane, po części dlatego, że używa go prokościółkowe ugrupowanie, po drugie dlatego, że kojarzy mi się z rozdawnictwem moich podatków na rzecz nierobów (ewentualnie dzieciorobów) i pijaków. Generalnie to środowisko nie tworzy jednolitych struktur, a obejmuje wszystkich, którzy idą pod prąd oficjalnej linii, w tym anarchiści, feministki, ekolodzy nie związani z korporacjami. Zdziwiłby się pan, ale moje poglądy w wielu kwestiach społecznych są ortodoksyjnie odległe od tego, co kojarzy się z lewicą - na przykład naprawdę wolny rynek (utopia), ograniczenie wsparcia dla rodzin wielodzietnych itd.
> Sentymenty są durne fakt, to tak jakby rozpaczac po ukochanej, która zostawiałą mnie dla innego. ...
Mnie raczej chodziło o stosunek Polaków do rdzennej ludności, jak do obywateli drugiej kategorii.
>... nie ma co żałowac zachodnich polityków którzy ukręcili na siebie bat. Co nie znacza, ze my nie mamy uczyć się na ich błędach i je powielać.
Ależ powielamy - kilka miesięcy temu dziennikarz (miewam wątpliwości?) na antenie publicznej rozgłośni piał z zachwytu nad pomysłem sprowadzania z Indii inżynierów, którzy będą pracować za 2100 pln brutto. Wg mnie to ordynarny dumping, który spowoduje dlaszą emigrację rodzimych specjalistów (proszę się spróbować utrzymać z rodziną za 2100 mies.), a po jakimś czasie, jak wygryzą konkurencję, to sprowadzą rodziny albo założą je w Polsce i zażądają dużo wyższych płac - nie będą chcieli wiecznie mieszkać po 10 na kwaterze.
I absolutnie nie zgadzam się, że taka krótkowzroczna polityka to działania lewicy. Ktoś chce teraz na tym zarobić, a za kilka lat, kiedy pojawią się problemy, koszty społeczne będzie ponosił ktoś inny. Wtedy oskarżana będzie lewica, bo zapewne ujmie się za ludźmi, z których nagle robi się kozła ofiarnego.
>Ale jeśli jakiś imigrant przyjeżdzą do mojego miasta i żąda aby stosowac się do jego praw.... może sie Pani na mnie obrażać, ale przyjażni ja mu nie okaże.
Ja się nie mam zwyczaju obrażać, bo jestem na to za stara (za dwa dni kończę 46 lat), ale nie spotkałam się z takim przypadkiem, żeby cudzoziemcy oczekiwali respektowania ich praw, z wyjątkiem urzędników Watykanu oraz zagranicznych członków zarządów banków.
>...państwo Niemieckie najpierw dba o swoje interesy jak np; w sprawie Grecji. I tylko naiwniak może sądzić, ze jest innaczej.
No to ... uczmy się od nich, a nie krytykujmy. Tylko, że ja jestem sceptyczna, jeśli chodzi o umiejętności Niemców w tym zakresie - przecież od lat są płatnikiem netto. Tak postępują frajerzy, a nie ludzie dbający o własne interesy.
>Tego samego wymagam też od swoich polityków - najpierw interes mojego kraju , potem innych
Ja na razie nie widzę, żeby interesy naszego kraju były priorytetem dla większości polityków. Kraj to przede wszystkim ludzie, a nie ziemia, czy symbole.
>PS pisząc o zbudowaniu paneuropejskiego państwa miałem na myśli Traktat Lizboński, które takie państwo buduje. Niektórym kojarzy się to z ZSRR ... ja się nie dziwie.
Mnie się raczej z burdelem kojarzy, aczkolwiek, jak w starym dowcipie - burdele są lepiej zarządzane. Liczyłam na unię regionów (nie państw) co zwiększa wpływ obywateli na rządzenie, ale się mocno przeliczyłam. No to ... zostałam anarchistką

>Ale ... kiedy ja lubię.
Tu sie różnimy. Ja nie lubie, ale czasami muszę

>Też o tym wspomniałam (chyba) w którymś poście. Ci, co zaczęli zadymę, po to konkretnie przyjechali.
Też tak uważam.

>Nie obraziłam się za określenie, bo jest w powszechnym użyciu od kilku lat, wymawiane z głęboką pogardą zwłaszcza przez polityków i publicystów prawicowych (właściwie jakie obelżywe określenie jest na prawicowca? - prawiczek?) i wtedy do mnie dotarło, że ja jestem "lewaczką", właśnie lewaczką a nie osobą o poglądach lewicowych. Określenie lewica jest dla mnie skompromitowane, po części dlatego, że używa go prokościółkowe ugrupowanie, po drugie dlatego, że kojarzy mi się z rozdawnictwem moich podatków na rzecz nierobów (ewentualnie dzieciorobów) i pijaków. Generalnie to środowisko nie tworzy jednolitych struktur, a obejmuje wszystkich, którzy idą pod prąd oficjalnej linii, w tym anarchiści, feministki, ekolodzy nie związani z korporacjami. Zdziwiłby się pan, ale moje poglądy w wielu kwestiach społecznych są ortodoksyjnie odległe od tego, co kojarzy się z lewicą - na przykład naprawdę wolny rynek (utopia), ograniczenie wsparcia dla rodzin wielodzietnych itd.
No właśnie, teraz jest tak wszystko pomieszane i skompromitowane, że trudno kierowac się jakąś nazwą.Pisząc ''lewak'' mam na mysli przegięcie, które jest szkodliwe dla ludzi jak na tym przykładzie niemieckiej jednostki antyterrorystycznej. Ja rozumiem rówouprawnienie itd ok. Ale idiotyzmem jest zaniżać wymagane standardy tylko po to aby mogły zielony beret nosić kobiety.
Tam nie ma zabawy w akcji, bo chodzi o życie.

>Mnie raczej chodziło o stosunek Polaków do rdzennej ludności, jak do obywateli drugiej kategorii.
Wszystko Pani Anno przez nieznajomość tej ludności. Ja pewnie, wyjeżdzajac pierwszy raz na Ukraine kilka lat temu miałem, podobny stosunek, banderowcy upa itd. Jednak kilka lat tam spędzonych wyleczyło mnie z głupich stereotypów. Nigdy nie spotkałem się z niechęcią czy wrogością, a wręcz przeciwnie. Lubie przebywac na wschód od Bugu lubie temtejszych ludzi, kulture mentalnośc(jasne, ze nie całą) itd. rosysjka muzyka, kino,no i ...kobiety. (bez głupich podtekstów rzecz jasna) ich otwartośc, spontaniczność i mimo niełątwego życia radość z tego życia.


>Ależ powielamy - kilka miesięcy temu dziennikarz (miewam wątpliwości?) na antenie publicznej rozgłośni piał z zachwytu nad pomysłem sprowadzania z Indii inżynierów, którzy będą pracować za 2100 pln brutto. Wg mnie to ordynarny dumping, który spowoduje dlaszą emigrację rodzimych specjalistów (proszę się spróbować utrzymać z rodziną za 2100 mies.), a po jakimś czasie, jak wygryzą konkurencję, to sprowadzą rodziny albo założą je w Polsce i zażądają dużo wyższych płac - nie będą chcieli wiecznie mieszkać po 10 na kwaterze.
To miałem na myśli pisząc o uczeniu się na błędach i ich nie powielaniu. Jak widać niektórzy nie potrafią się uczyć.

>I absolutnie nie zgadzam się, że taka krótkowzroczna polityka to działania lewicy. Ktoś chce teraz na tym zarobić, a za kilka lat, kiedy pojawią się problemy, koszty społeczne będzie ponosił ktoś inny. Wtedy oskarżana będzie lewica, bo zapewne ujmie się za ludźmi, z których nagle robi się kozła ofiarnego.
Akurat nie pisałem, że to wina lewicy. Choć mulitikulti z lewicą mi się kojarzy.

>Ja się nie mam zwyczaju obrażać, bo jestem na to za stara (za dwa dni kończę 46 lat)
W takim razie wszystkiego najlepszego z okazji urodzin.

>ale nie spotkałam się z takim przypadkiem, żeby cudzoziemcy oczekiwali respektowania ich praw, z wyjątkiem urzędników Watykanu oraz zagranicznych członków zarządów banków.
Może niedokłądnie się wyraziłem. Miałem tu na myśli żądania islamistów imigrantów w ograniczaniu wolnośći słowa, krytyki itd.

>No to ... uczmy się od nich, a nie krytykujmy.
Też, tak uważam. Tylko nam jakoś lepiej przychodzi małpowanie wszystkeigo co zachodnie od nauki.

>Tylko, że ja jestem sceptyczna, jeśli chodzi o umiejętności Niemców w tym zakresie - przecież od lat są płatnikiem netto. Tak postępują frajerzy, a nie ludzie dbający o własne interesy.
Temat na dłuższą dyskusje.

>Mnie się raczej z burdelem kojarzy, aczkolwiek, jak w starym dowcipie - burdele są lepiej zarządzane. Liczyłam na unię regionów (nie państw) co zwiększa wpływ obywateli na rządzenie, ale się mocno przeliczyłam. No to ... zostałam anarchistką
Czyli tutaj też mamy podobne poglądy. Zresztą tam wyżej gdzie pisałą Pani o swoich ortodoksyjnych poglądach, również mam podobnie. Niby mówię o sobie, ze mam lewicowe poglądy... ale to ich tylko część. Na pewno nie całość. Moge tylko pwoiedzieć, ze moje poglądy sa moje
A tam wyżej po prostu nie zrozumielśmy się. Gdy kolega podał linka do tej serbskiej organizacji musiałem odpisać, Serbowie dzisiaj stali się chłopacami do bicia jak na tym przykłądzie Mladića. Jasne, ze to zbrodniarz.Wojna nie usprawiedliwa bestialskich zachowań, ale wojna czyni tez z najlepszych ludzi bestie. A NATO ONZ i cała Europa krzycząc o zbrodniach Serbów tym krzykiem chce przykryć i swoje w nich uczestnictwo. Jeśli zobowiązuje sie do ochrony ludzi to tych zobowiązan się dotrzymuje. Po to służy sie podobno w armii - przynajmniej mnie tak uczono. Ani historia, ani świat nie wygląda tak jak przedstawiają to w tv.To już dawno dostrzegłem.

>Tu sie różnimy. Ja nie lubie, ale czasami muszę
Też nie lubię. Chyba wolałabym zastrzelić, niż podnieść głos. Dlatego jestem przeciwna łatwemu dostępowi do broni.

>No właśnie, teraz jest tak wszystko pomieszane i skompromitowane, że trudno kierowac się jakąś nazwą.
Może trzeba opracować całkiem nową nomenklaturę, bo stara nie oddaje dzisiejszej różnorodności.

>Pisząc ''lewak'' mam na mysli przegięcie, które jest szkodliwe dla ludzi jak na tym przykładzie niemieckiej jednostki antyterrorystycznej. Ja rozumiem rówouprawnienie itd ok. Ale idiotyzmem jest zaniżać wymagane standardy tylko po to aby mogły zielony beret nosić kobiety. Tam nie ma zabawy w akcji, bo chodzi o życie.
Czytałam wcześniejszą pana wypowiedź i od razu chciałam zaprotestować, bo coś mi się przypomniało. Nie wiem, czy jest pan świadomy (chociaż to była tajemnica poliszynela), ale w okresie PRL na medycynę przyjmowano co najmniej 50% mężczyzn, bez względu na wyniki egzaminów, żeby nie dopuścić do nadmiernej feminizacji zawodu. Ot, taki sobie komunistyczny parytet. Komentarz może pan sobie sam dodać.

>Wszystko Pani Anno przez nieznajomość tej ludności. ...
Nie poznali przez kilkaset lat sąsiedztwa. No to ładnie wyglądamy, jako naród. Niewiele lepiej, niż kolonizatorzy Ameryki, czy Azji. Nigdy nie byłam na Ukrainie, a od zawsze czułam do nich ogromną sympatię - zupełnie nieuzasadnioną, bo rzeczywiście dominował jakiś negatywny stereotyp. Do Rosjan mam stosunek życzliwy, ale nie aż tak. Podziwiam natomiast kulturę, w tym najnowszą. Jeżeli będzie pan miał okazję obejrzeć film Wyrypałowa "Euforia", to gorąco polecam.

>Akurat nie pisałem, że to wina lewicy. Choć mulitikulti z lewicą mi się kojarzy.
Multikulti to produkt medialny, czyli sztuczny. Poza tym media są korporacyjne. Środowiska lewicowe starają się po prostu walczyć z prześladowaniami / uprzedzeniami, bo skoro ci ludzie już tam są, to coś z tym trzeba zrobić.
>...wszystkiego najlepszego z okazji urodzin.
Dziękuję

>Może niedokłądnie się wyraziłem. Miałem tu na myśli żądania islamistów imigrantów w ograniczaniu wolnośći słowa, krytyki itd.
Nie dopuszczajmy tego u siebie. A zachodni politycy? - Bo przecież to oni tworzą prawo - niech się wezmą za sprzątanie, raz wreszcie - po sobie.

>... Tylko nam jakoś lepiej przychodzi małpowanie ...
"Pawiem narodów byłaś i papugą" (tak to szło?) - przerażające, jak my się nie zmieniamy.

>A tam wyżej po prostu nie zrozumielśmy się. Gdy kolega podał linka do tej serbskiej organizacji musiałem odpisać, Serbowie dzisiaj stali się chłopacami do bicia jak na tym przykłądzie Mladića.
Serbów też mi szkoda. Oni tak trochę jak my - zawsze po tyłku dostawali. Są poligonem doświadczalnym dla Rosji, jak Chorwacja dla zachodniej Europy.

>... A NATO ONZ i cała Europa krzycząc o zbrodniach Serbów tym krzykiem chce przykryć i swoje w nich uczestnictwo.
Czytałam niedawno arykuł na ten temat, wstrząsające. Zresztą coraz więcej ujawnia się takich faktów, jak na przykład handel ludźmi, gwałty dokonywane właśnie przez żołnierzy tych organizacji, oficjalnie członków misji pokojowych.

>... Ani historia, ani świat nie wygląda tak jak przedstawiają to w tv.To już dawno dostrzegłem.
Dlatego swoją przygodę z TV uznałam dawno temu za skończoną, zgodnie z hasłem "Wyłącz telewizor - zacznij myśleć".

>Czytałam wcześniejszą pana wypowiedź i od razu chciałam zaprotestować, bo coś mi się przypomniało. Nie wiem, czy jest pan świadomy (chociaż to była tajemnica poliszynela), ale w okresie PRL na medycynę przyjmowano co najmniej 50% mężczyzn, bez względu na wyniki egzaminów, żeby nie dopuścić do nadmiernej feminizacji zawodu. Ot, taki sobie komunistyczny parytet. Komentarz może pan sobie sam dodać.
No właśnie.I takie zachowania uważam za idiotyzmy. Zasady powinny być takie same dla wszystkich (z małymi wyjątkami) W niektórych aspektach życia kobiety od mężczyzn się różnią i żaden parytet tego nie zmieni.Na siłe parytetami itp nie uczynimy tego, że ktoś zdobędzie jakieś zdolności. Ale jeśli ktoś ma zdoloności to bez wzgędu na to czy jest kobietą czy facetem powinien mieć możliwosć ich realizowania. Znowu posłuże się armią (takie zboczenie widać)
Czemu nawet w najbardziej sfeminizowanych armiach kobiety piloci samolotów myśliwskich to wyjątki? Bo u kobiet cechy potrzebne do pilotowania takich samolotów to wyjątki.
To tak jak z samochodami. kobiety są dobrymi kierowacami, ale na torach wyścigowych ich cechy dobrego kierowcy się nie sprawdzają. Oczywisćie pomijając kobiety typu Martyny Wojciechowskiej.
Ale, jeśli jakaś pani ma chęci i zacięcie do ścigania się .. nie ma powodu ograniczać jej dostepu do tego zawodu.

>Nie poznali przez kilkaset lat sąsiedztwa. No to ładnie wyglądamy, jako naród. Niewiele lepiej, niż kolonizatorzy Ameryki, czy Azji. Nigdy nie byłam na Ukrainie, a od zawsze czułam do nich ogromną sympatię - zupełnie nieuzasadnioną, bo rzeczywiście dominował jakiś negatywny stereotyp. Do Rosjan mam stosunek życzliwy, ale nie aż tak. Podziwiam natomiast kulturę, w tym najnowszą. Jeżeli będzie pan miał okazję obejrzeć film Wyrypałowa "Euforia", to gorąco polecam.
Nie zgodzę się tu z Panią, ze nie poznaliśmy się przez te kilkaset lat sąsiedztwa.
Ludzie żyjący przez setki lat na Kresach znali się dobrze i cenili. Uczestniczyli w swoich świętach, żenili sie między sobą, pomagali itd. Nawet religia nie bardzo ich dzieliła. Katolicy uczestniczyli w świetach prawosławanych i na odwrót. Przez olbrzimią większosć wspólnego zycia stosunki międzyludzkie były tam normalne.
Nawet biorąc pod uwagę rzeż Wołynia, dzisiaj ''prawdziwi Polacy'' krzyczą o mordach i bestialstwie Ukraińców, zamiast mówić o zbrodniach UPA. Cicho jest o tych Ukraińcach którzy pomagali ukrywac się swoim sąsiadom Polakom, czy Żydom, o tym, że UPA w równym stopniu mordowała tak Polaków jak i Ukraińców którzy nie chcieli uczestniczyć w tych zbrodniach, czy też pomagali i ostrzegali swoich sąsiadów. I nie były to przypadki odosobnione.
Polityka, nacjonalizmy, kopmleksy, interesy i nienawiść tworzona po to, aby próżnić między soba ludzi tak z jednaj jak i z drugiej strony zrobiłą swoje.Dopełniły tego wojny domowe między Ukraińcami a Polakami i tu jest nasza wina, jeśli można mówić o winie społęczeńśtwa, a nie elit rządzących. I oczywiście znowu swój palec macza tu Watykan marzący o nawracaniu prawosłanych siła na jedynie słuszną wiare i głupota watykańskich poddanych realizujących interesy Watykanu koszetem włąsnych.

>Multikulti to produkt medialny, czyli sztuczny. Poza tym media są korporacyjne. Środowiska lewicowe starają się po prostu walczyć z prześladowaniami / uprzedzeniami, bo skoro ci ludzie już tam są, to coś z tym trzeba zrobić.
Idea szczytna wykonanie do doopy, brzydko mówiąc.

>>...wszystkiego najlepszego z okazji urodzin.

>Nie dopuszczajmy tego u siebie. A zachodni politycy? - Bo przecież to oni tworzą prawo - niech się wezmą za sprzątanie, raz wreszcie - po sobie.
Żeby to zrobić trzeba mieć jaja, a nie polityczną poprawność między nogami.

>"Pawiem narodów byłaś i papugą" (tak to szło?) - przerażające, jak my się nie zmieniamy.
Dzięki za przytocznie słów Słowackiego, które miałęm na myśli a wypadły mi z głowy.

>Serbów też mi szkoda. Oni tak trochę jak my - zawsze po tyłku dostawali. Są poligonem doświadczalnym dla Rosji, jak Chorwacja dla zachodniej Europy.
Właśnie zaś Rzym a Bzizancjum.

>Czytałam niedawno arykuł na ten temat, wstrząsające. Zresztą coraz więcej ujawnia się takich faktów, jak na przykład handel ludźmi, gwałty dokonywane właśnie przez żołnierzy tych organizacji, oficjalnie członków misji pokojowych.
Można by tak długo wymieniac jak pod płąszczykiem pomocy wielcy tego świata robią interesy. Divide et impera.

>Dlatego swoją przygodę z TV uznałam dawno temu za skończoną, zgodnie z hasłem "Wyłącz telewizor - zacznij myśleć".
Ja ciągle staram się zacząć

> W niektórych aspektach życia kobiety od mężczyzn się różnią i żaden parytet tego nie zmieni. ... Ale jeśli ktoś ma zdoloności to bez wzgędu na to czy jest kobietą czy facetem powinien mieć możliwosć ich realizowania. ...
Ja nie uogólniam, to są indywidualne predyspozycje i możliwości realizacji. Co do cech ogólnych - ilekroć mówię, że kobiety przejawiają większe okrucieństwo od mężczyzn, jestem atakowana ... przez tą łagodną płeć.
A gdyby prześledzić poszczególne gatunki to nie ma w tym nic dziwnego. U większości to samice są bardziej agresywne.

>Ludzie żyjący przez setki lat na Kresach znali się dobrze i cenili. Uczestniczyli w swoich świętach, żenili sie między sobą, pomagali itd. Nawet religia nie bardzo ich dzieliła. Katolicy uczestniczyli w świetach prawosławanych i na odwrót. Przez olbrzimią większosć wspólnego zycia stosunki międzyludzkie były tam normalne.
Wśród chłopstwa, natomiast nasza tzw. inteligencja wywodząca się ze zubożałej szlachty traktowała rdzenną ludność pogardliwie. We wspomnieniach mieszkańców kresów autochtoni pojawiają się z reguły w tle i jako służba, rzemieślnicy i inni pośledni.

>Nawet biorąc pod uwagę rzeż Wołynia, dzisiaj ''prawdziwi Polacy'' krzyczą o mordach i bestialstwie Ukraińców, zamiast mówić o zbrodniach UPA.
A ja w ogóle nie mówię o zbrodniach UPA, ponieważ WP po wejściu na te tereny odpłaciło z nawiązką - winnym i niewinnym. A Ukrańcom po prostu się ulało po kilkuset latach okupacji. No i akcja "Wisła" - z 660 tys. Ukraińców, Łemków, Bojków itd. tylko 60tys. wyjechało dobrowolnie. Resztę wysiedlano (w potwornych warunkach) na Ukrainę lub jak najdalej od Bieszczad, rozpraszając ich na nowych terenach - w miejscach, gdzie np. nie było cerkwi, żeby zniszczyć poczucie wspólnoty i tożsamości kulturowej (wybrzeże, Mazury).
Nasze "grzeszki" sprzed wojny? - np. palenie cerkwi i tłumienie przy użyciu wojska buntów chłopskich, gdy ludność protestowała.
UPA była właśnie efektem tego, co pan tak ceni - rozbudzonego nacjonalizmu.

>Idea szczytna wykonanie do doopy, brzydko mówiąc.
Takie wykonanie, jakie dostępne środki. Anarchiści też przeważnie działają na marginesie.

>Dzięki za przytocznie słów Słowackiego, które miałęm na myśli a wypadły mi z głowy.
To Słowacki? - ależ ja mądra jestem. Tyle, że autora zapomniałam. Nasze sklerozy się uzupełniają.

>>... zgodnie z hasłem "Wyłącz telewizor - zacznij myśleć".
>Ja ciągle staram się zacząć
>
Siedzenie po nocach przed komuterem nie ułatwi panu tego.