>wiadomosci(*)icjal,1,4914592,wiadomosc.html
>Zdumiewająca, by nie powiedzieć skandaliczna decyzja sądu rejestrowego w Warszawie stawiająca pod
>duuuużym znakiem zapytania nie tylko o literę, ale i ducha prawa polskiego. Czy mi się tylko wydaje,
>czy coraz dobitniej ktoś chce mi wmówić, że prawdziwy patriotyzm musi przybierać postać faszyzmu?
A więc Twoim zdaniem wolność słowa tak, ale tylko gdy wypowiadane są poglądy lub używane symbole przez nas akceptowane? Wybacz ale każda inna decyzja sądu to byłby zwykły zamordyzm...

>A więc Twoim zdaniem wolność słowa tak, ale tylko gdy wypowiadane są poglądy lub używane symbole przez nas akceptowane? W
Jak to u czerwonych.

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn

>>A więc Twoim zdaniem wolność słowa tak, ale tylko gdy wypowiadane są poglądy lub używane symbole przez nas akceptowane? W
>Jak to u czerwonych.

Nie jestem czerwony, tylko staram się myśleć. Myślenie nie jest tylko procesem rozróżniania kolorów politycznych.

---

Nie Bóg, lecz Człowiek potrzebuje obrony.

> Myślenie nie jest tylko procesem rozróżniania kolorów politycznych.

Bynajmniej.

>Jak to u czerwonych.

>Wybacz ale każda inna decyzja sądu to byłby zwykły zamordyzm...
Masz dziwaczne pojęcie zamordyzmu.
I dziwacznymi ścieżkami wokół "zakazu pedałowania" chadzały opisane w artykule myśli "ekspertów".

---

Każdy ma prawo do własnego zdania, ale nie do własnych faktów.

>A więc Twoim zdaniem wolność słowa tak, ale tylko gdy wypowiadane są poglądy lub używane symbole przez nas akceptowane? Wybacz ale każda inna decyzja sądu to byłby zwykły zamordyzm...

Krzyż celtycki jest symbolem pogańskim przejętym przez chrześcijan jako chrześcijański, później zaadaptowali go skini i tego typu subkultury. Już na zawsze będzie skażony nazizmem i jego legalizacja jest wielkim nieporozumieniem. Paradoksalnie ci którzy go bronią kiedyś mogą stać się jego ofiarami. Oby tak się nigdy nie stało i radykalna prawica zawsze była nic nieznaczącym społecznym marginesem.

>>Wybacz ale każda inna decyzja sądu to byłby zwykły zamordyzm...
>Krzyż celtycki jest symbolem pogańskim przejętym przez chrześcijan jako chrześcijański, później zaadaptowali go skini i tego typu subkultury. Już na zawsze będzie skażony nazizmem i jego legalizacja jest wielkim nieporozumieniem.
Krzyż jest znakiem pogańskim przjętym przez chrzescijan a póżniej przez nazistów. Już na zawsze będzie skażony nazizmem i jego zawieszenie w Sejmie jest wielkim nieporozumieniem.
Mnie tylko dziwi wybiórczośc skażenia. Z waszych opisów wynika, że celtycki być be, a zwykły krzyż z jakim biegali po Mazurach i mordowali Prusów Krzyżacy, oraz jaki obok swastyki był na maszynach bojowych IIIRzeszy być cacy.
Przez nazistów z odznak pułkowych podhalańczyków znikła swastyka. Jakoś zwykły krzyż oclał. Dziwne

>Mnie tylko dziwi wybiórczośc skażenia. Z waszych opisów wynika, że celtycki być be, a zwykły krzyż z jakim biegali po Mazurach i mordowali Prusów Krzyżacy, oraz jaki obok swastyki był na maszynach bojowych IIIRzeszy być cacy.

Mnie już nie dziwi nawet. Kiedyś się dziwiłam ludziom, którzy jakiś symbol (parę kresek, kółko i krzyżyk, czy inne runy) potrafią wynieść ponad inne sprawy, całkiem poważnie nad tym dyskutując i próbując regulować prawnie i ideologicznie. Symbole są takim samym zabobonem jak ich ideologia, i postanowiłam olewać je w życiu. Minie parę tysięcy lat i okaże się, że nasz alfabet będzie zakazany.

Chociaż boję się wchodzić do aptek, bo tam często jest na obrazku wąż Voldemorta czy Eskulapa, pewnie to to samo

>Chociaż boję się wchodzić do aptek, bo tam często jest na obrazku wąż Voldemorta czy Eskulapa, pewnie to to samo
Ten symbol wywodzi się z dracunculus medinensis - czy jakoś tak.
To nicień, który wwiercał się pod skórę i owijał się wokół organów. Wystawiał na zewnątrz przez skórę kuper do składania jaj, formował się tam bolesny wrzód. Próba wyjęcia widocznego kupra robala, którego długość przekraczała metr, kończyła się rozerwaniem go, wylaniem jego zawartości do ciała i zwykle wstrząsem, często śmiercią.

Wyjmuje się go powoli nawijając na patyk. Powoli, czyli np. 1 obrót patyka na tydzień.

>Ten symbol wywodzi się z dracunculus medinensis - czy jakoś tak.

Nie strasz mnie... przecież wąż Eskulapa jest od zawsze symbolem medycyny! Nawiasem mówiąc, kiedyś podczas spaceru w Pieskowej Skale przeżyłem szok, bo myślałem, że po trawie wzdłuż strumienia sunie zielony szlauch... długie są skubańce.

---

Nie Bóg, lecz Człowiek potrzebuje obrony.

>długie są skubańce.
Dwa metry, jak nic. I ładne:

---

Nie wiadomo, dlaczego wszyscy mówią do kotów "ty", choć jako żywo żaden kot nigdy z nikim nie pił bruderszaftu.

>>Ten symbol wywodzi się z dracunculus medinensis - czy jakoś tak.
>Nie strasz mnie... przecież wąż Eskulapa jest od zawsze symbolem medycyny! Nawiasem mówiąc, kiedyś podczas spaceru w Pieskowej Skale przeżyłem szok, bo myślałem, że po trawie wzdłuż strumienia sunie zielony szlauch... długie są skubańce.
Przede wszystkim nie sądzę, aby to wąż Eskulapa był symbolem medycyny, raczej wtórnie nazwano tak ten gatunek. Występuje w Europie Środkowej, a symbolika pochodzi z terenów cokolwiek cieplejszych. No i symbolika jest bardzo stara. Asklepios (później dla Rzymian Eskulap) przedstawiany był z laską, na której owijał się wąż.

Nie sądzę, aby grecki bóg korzystał z środkowo-europejskiego węża

>Przede wszystkim nie sądzę, aby to wąż Eskulapa był symbolem medycyny, raczej wtórnie nazwano tak ten gatunek. Występuje w Europie Środkowej, a symbolika pochodzi z terenów cokolwiek cieplejszych. No i symbolika jest bardzo stara. Asklepios (później dla Rzymian Eskulap) przedstawiany był z laską, na której owijał się wąż.
>Nie sądzę, aby grecki bóg korzystał z środkowo-europejskiego węża

Gwoli ścisłości Wąż Eskulapa jest gatunkiem zamieszkującym przede wszystkim południową Europę, w Europie Środkowej jest tylko jego północna granica występowania.

Za Wiki:

"W Europie spotykany jest od Hiszpanii poprzez południową Europę do Morza Kaspijskiego. Jego północna granica występowania przebiega przez Francję, południowe Niemcy, Czechy i południową Polskę (Bieszczady). Żyje w lasach liściastych na terenach pagórkowatych wśród skał i na silnie nasłonecznionych stokach, ponieważ jest ciepłolubny."

Tak więc jak najbardziej mógł być pupilem Asklepiosa.

>"W Europie spotykany jest od Hiszpanii poprzez południową Europę do Morza Kaspijskiego.

Czytałem gdzieś (nie pamiętam, gdzie, musiałbym poszperać), że wąż Eskulapa występuje w izolowanych od swojego macierzystego obszarach z powodu Rzymian, którzy go rozprzestrzenili z powodów kultowych. Nie wiem, co o tym sądzić, czy rzeczywiście w Rzymie było jakieś nabożeństwo do węży?

---

Nie Bóg, lecz Człowiek potrzebuje obrony.

Rzeczywiście, niektórzy wywodzą to z nicienia Dracunculus medinensis. Podobno wywlec risztę z człowieka bez szkody dla tego ostatniego to była duża sztuka, ale nie wiem, ile w tej opowieści prawdy. Wiem, że drakunkuloza może prowadzić do kalectwa.
Ale to chyba jednak naprawdę wąż. Wężowa symbolika nie ma sobie równej co do bogactwa znaczeń, niekiedy przeciwstawnych. Wąż jest m.in. symbolem długowieczności, zdrowia, mocy uzdrowicielskich, odnowy, odrodzenia (pewnie przez to, że zrzuca skórę), a także nieśmiertelności i wieczności. Dobry patron dla lekarzy
Węża mamy też jako symbol płodności i bezpłodności, śmierci i zmartwychwstania, kosmicznego ładu i chaosu, mądrości i głupoty. Do wyboru, do koloru.

---

Nie wiadomo, dlaczego wszyscy mówią do kotów "ty", choć jako żywo żaden kot nigdy z nikim nie pił bruderszaftu.

może to niegrzeczne wobec Narodu... ale chwilami myślę, ze ów WĄŻ byłby dużo bardziej trafny niż ORZEŁEK...

---

Bóg stworzył człowieka, ponieważ rozczarował się małpą. Z dalszych eksperymentów zrezygnował. Marek T.

>Węża mamy też jako symbol płodności i bezpłodności, śmierci i zmartwychwstania, kosmicznego ładu i chaosu, mądrości i głupoty. Do wyboru, do koloru.

No i szatana, nie zapominajmy o tym.

---

Nie Bóg, lecz Człowiek potrzebuje obrony.

>Rzeczywiście, niektórzy wywodzą to z nicienia Dracunculus medinensis. Podobno wywlec risztę z człowieka bez szkody dla tego ostatniego to była duża sztuka, ale nie wiem, ile w tej opowieści prawdy. Wiem, że drakunkuloza może prowadzić do kalectwa.
>Ale to chyba jednak naprawdę wąż. Wężowa symbolika nie ma sobie równej co do bogactwa znaczeń, niekiedy przeciwstawnych. Wąż jest m.in. symbolem długowieczności, zdrowia, mocy uzdrowicielskich, odnowy, odrodzenia (pewnie przez to, że zrzuca skórę), a także nieśmiertelności i wieczności. Dobry patron dla lekarzy
>Węża mamy też jako symbol płodności i bezpłodności, śmierci i zmartwychwstania, kosmicznego ładu i chaosu, mądrości i głupoty. Do wyboru, do koloru.
I możemy się zastanawiać, czy się coś po drodze nie skleiło. To długie i wijące, to owinięte i długie. Do tego ludzie wtedy nie znali przecież systematyki i mogli nie wiedzieć, że nicień to nie taki chudy wąż.

Fakt jest, że Asklepios miał już węża na lasce, więc Grecy już na pewno sprecyzowali symbolikę. Ale dlaczego akurat na lasce - to może być echo dawnych symboli lub zwyczajów.

>Mnie tylko dziwi wybiórczośc skażenia. Z waszych opisów wynika, że celtycki być be, a zwykły krzyż z jakim biegali po Mazurach i mordowali Prusów Krzyżacy,

Zwykły krzyż dla mnie utożsamia instytucje kościoła, która głosi nieomylność będąc omylną jak każda inna. Inkwizycja działała dawno ale pod tym samym znakiem, podparta tą samą mitologią.

>oraz jaki obok swastyki był na maszynach bojowych III Rzeszy być cacy.

Zwykły żołnierz nie decyduje o swoim losie, papież był w Wermachcie.

>Zwykły krzyż dla mnie utożsamia instytucje kościoła, która głosi nieomylność będąc omylną jak każda inna. Inkwizycja działała dawno ale pod tym samym znakiem, podparta tą samą mitologią.
>>oraz jaki obok swastyki był na maszynach bojowych III Rzeszy być cacy.
>Zwykły żołnierz nie decyduje o swoim losie, papież był w Wermachcie.
>
Dla mnie zwykły krzyż to krzyz zniszczenia, mojej rodzimej kultury, cywilizacji i religii. Zwykły krzyż dla mnie to narzędzie zbrodni na którym wieszano Indian i pod którym to krzyżem mordowano ich milionami. Z tym zwykłym krzyżem moi przodkowie walczyli setki lat o zycie, a mój pradziadek jak pisałem już do białego krzyża celował z boforsa nad Bzurą.
Pod katolickim znakiem krzyża równie dawno jak Hitler pod swastyką działął niejaki Pavelić. Działał tak, ze SS-mani chronili serbskie wioski przed tym zwykłym ociekającym krwią krzyżem.
A PiusXII tego katolickiego zbrodniarza w budynkach obwieszonych krzyząmi przyjmował ściaskał i błogosłąwił WIEDZĄC co ów zbrodniarz robi.
Dla mnie jak widzisz twój zwykły krzyż niczym nie różni się od hitlerowskiej swastyki, różniącej się od zwykłej przesunięciem na prawo o 45 stopni.

>Przez nazistów z odznak pułkowych podhalańczyków znikła swastyka. Jakoś zwykły krzyż oclał. Dziwne
A w Kanadzie jest miasto o nazwie Swastika. Próbowano je przemianować na Winstona (Churchilla), ale mieszkańcy pokazali na to środkowy palec i nadal mieszkają w Swastyce.
en.wikipedia.org/wiki/Swastika,_Ontario

>>Przez nazistów z odznak pułkowych podhalańczyków znikła swastyka. Jakoś zwykły krzyż oclał. Dziwne
>A w Kanadzie jest miasto o nazwie Swastika. Próbowano je przemianować na Winstona (Churchilla), ale mieszkańcy pokazali na to środkowy palec i nadal mieszkają w Swastyce.

Ale sąd w New Jersey odebrał rodzicom małego Adolfa Hitlera. Dobrze chociaż, że, znając Amerykanów, od razu nie dali mu czapy.

---

Nie Bóg, lecz Człowiek potrzebuje obrony.

>A w Kanadzie jest miasto o nazwie Swastika. Próbowano je przemianować na Winstona (Churchilla), ale mieszkańcy pokazali na to środkowy palec i nadal mieszkają w Swastyce.
>
Ja tylko chce, aby do swastyki po naszemu swargi stosować taką samą logike jaką zachaj stosuje do krzyża tzn. Krzyż zwykły jest ok, celtycki be. Swastyka zwykła jest ok, hitlerowska jest bee. Każdy chyba wie czy rózni się zwykła od hitlerowskiej.

To nie jest prawda, iż swastyka indyjska ma inny układ ramion, niż ta hitlerowska. Jest kilka typów swastyk, ale ta najczęściej używana jest podobna do hitlerowskiej (tak naprawdę było odwrotnie). Pokazuję przykład starożytny i współczesny:






Z przesunięciem bywało u nazistów różnie:



No i nazwa jest z sanskrytu, za wikipedią (starczy):

Cytat:

Naziści zatem przywłaszczyli sobie istniejący od bardzo dawna, popularny, zwłaszcza w buddyzmie i hinduizmie symbol. Kwestia obrotu o 45 stopni jest dość kontrowersyjna - naziści z pewnością uważali nieprzekręconą swastykę również za swój symbol. W razie czego ciężko będzie udowodnić jakiej swastyki ktoś użył, chyba, że doda do niej więcej elementów.

>To nie jest prawda, iż swastyka indyjska ma inny układ ramion, niż ta hitlerowska.
Miałem na myśli to, ze hitlerowska była obrócona w prawo o 45 stopni.

Wiem. Ale sam widzisz jak to jest - nazwa ta sama, a z odwróceniem różnie bywa. Wydaje mi się, iż w Europie i nieodwrócone swastyki kojarzą się z Hitlerem, a nie z Indiami. Gdyby ramiona były inaczej, inny kolor, etc., to byłoby jasne. Ale te 45 stopni jest ciężkie do sprawdzenia. Każdy, kto użył swastyki w celach neonazistowskich mógłby wtedy tłumaczyć w sądzie (gdzie słusznie by się znalazł), iż mu się hinduska swastyka "odwróciła"...

>Wiem. Ale sam widzisz jak to jest - nazwa ta sama, a z odwróceniem różnie bywa. Wydaje mi się, iż w Europie i nieodwrócone swastyki kojarzą się z Hitlerem, a nie z Indiami.
Mnie w ogóle swastyka nie kojarzyła się z Indiami. Najpierw kojarzyła mi się ze Słowianami.
Co do reszty masz rację.

To znak używany w wielu kulturach. Możliwe, że praindoeuropejczycy go używali, stąd zamiłowanie do niego ludzi Hitlera promujących "czystą krew aryjską" (szkoda, że nie zauważyli, iż Słowianie i nawet Cyganie są "czystsi rasowo" jakby się upierać przy ich "logice"). Jeśli chodzi o kulturę hinduizmu, to ten znak po dziś dzień jest jednym z najpopularniejszych symboli. Towarzyszy niemal wszystkim boginiom, jako oznaka mocy (szakti) i pomyślności. Używa go się też zawsze podczas hinduistycznych ślubów. Jest jednym z głównych symboli jednego z głównych świąt - diwali. Etc. Podobnie i w buddyzmie swastyka jest dość częsta. Krótko mówiąc, w każdym indyjskim miasteczku znajdzie się mnóstwo swastyk - w prywatnych domach, w sklepach, w świątyniach, na targu, na pocztówkach etc.

>To znak używany w wielu kulturach.

Widziałem swastyki w schronisku "Murowaniec" - na kutej balustradzie schodów prowadzących na piętro. Podobno w okresie Młodej Polski był to symbol dość "modny", ale już całkiem zaskoczył mnie fakt, że był częścią emblematu Piechoty Górskiej WP przed wojną. Po prostu w Niemczech ktoś wpadł na pomysł uczynienia zeń symbolu politycznego. Kiedy się poczyta o symbolice różnych stowarzyszeń na świecie, to znak ten w latach 30-tych był obecny w dziesiątkach różnych instytucji.
   Ale może teza, że nazizm był tylko pewną modą jest zbyt ryzykowne, więc go nie będę bronił

---

Nie Bóg, lecz Człowiek potrzebuje obrony.

>Każdy chyba wie czym różni się zwykła od hitlerowskiej.

Przyjmijmy dla uproszczenia, że graficznie (zwłaszcza w kontekście tego, co opisał Jacek Tabisz) nie różni się niczym.

Historia jednak sprawiła, że symbol ten został skojarzony z nazistowskim reżimem. W kulturze europejskiej, zwłaszcza w odbiorze popularnym, jest to pierwsze skojarzenie. A bywa, że i jedyne.

Dlatego fakt, że identyczny symbol był gdzieś stosowany w całkiem innym kontekście (i to nawet o wiele wcześniej) nie jest żadnym wytłumaczeniem dla łysych wyrostków prostujących prawe przedramiona w akompaniamencie nacjonalistycznych wrzasków, bo choćby to zachowanie jednoznacznie określa pochodzenie oraz znaczenie "ich" swastyki i dalsze dywagacje historyczno-kulturowe na temat symboliki Dalekiego Wschodu tracą jakikolwiek sens.

>Mnie tylko dziwi wybiórczośc skażenia. Z waszych opisów wynika, że celtycki być be, a zwykły krzyż z jakim biegali po Mazurach i mordowali Prusów Krzyżacy, oraz jaki obok swastyki był na maszynach bojowych IIIRzeszy być cacy.
>Przez nazistów z odznak pułkowych podhalańczyków znikła swastyka. Jakoś zwykły krzyż oclał. Dziwne

Penalizacja symboli to nie jest dobry pomysł. Jedni biegali z krzyżem (takim czy owakim) i kogoś mordowali, inni robili to samo biegając z półksieżycem czy czerwoną gwiazdą. Dekretowanie zakazu używania symboli z tego powodu, że ktoś gdzieś kogoś mordował jest śmieszne i sztuczne.

Istotna jest całość złożonych konotacji związanych z danym symbolem. Czasem większą rolę grają czynniki emocjonalne, które należy uszanować niż jakieś prawne dowodzenie paskudztwa danej symboliki.
To właśnie dlatego tak dziwaczne wydało się wrzucenie do jednego worka przez ustawodawcę symboli nazistowskich i komunistycznych, że swastyka kojarzy się w powszechnym odbiorze (mimo wszystko) jednoznacznie, a sierp z młotem już niekoniecznie. Mimo, że zarówno pod jednym jak i pod drugim "ktoś kogoś mordował" i dlatego ustawodawca niezbyt mądrze uległ tej niby-logice. A przecież tak naprawdę mało kogo razi czerwona gwiazda na czapkach wyrostków. Podobnie jak zabawa w przebieranie sie za Krzyżaków. Nie bez znaczenia jest tu fakt, iż symbole nazistowskie skojarzone były z frazeologią przemocy i pogardy dla "podludzi" a komunistyczne z frazeologią pokojową.
Dlatego myślę, że podejście zaprezentowane przez Jasenkę jest bardzo sensowne.

>Istotna jest całość złożonych konotacji związanych z danym symbolem. Czasem większą rolę grają czynniki emocjonalne, które należy uszanować niż jakieś prawne dowodzenie paskudztwa danej symboliki.

To jeszcze tu dodam, że do mojego lekceważenia symboli i uzmysłowienia sobie ich żałosnej logiki i umowności, skłonił mnie paradoks krzyża chrześcijańskiego - gdzie narzędzie tortur i zbrodni, na którym zginęło wielu chrześcjan, zostało wyniesione do głównego symbolu tej wiary.
Przypomnę także temat już kiedyś tu zjadliwie obgadany - jakiś czas temu w Belgii sieć Carrefour wstrzymała sprzedaż papieru toaletowego marki Renova ze znakami zodiaku, ponieważ znaki Panny i Koziorożca przypominają kaligrafię arabską słów Allah i Mahomet.

>Penalizacja symboli to nie jest dobry pomysł. Jedni biegali z krzyżem (takim czy owakim) i kogoś mordowali, inni robili to samo biegając z półksieżycem czy czerwoną gwiazdą. Dekretowanie zakazu używania symboli z tego powodu, że ktoś gdzieś kogoś mordował jest śmieszne i sztuczne.
Dokładnie. Jeszcze trochę i ktoś złoży wniosek o zakazanie używania cyfry 8, bo dwie ósemki 88 też wg niektórych mają jakieś magiczne znaczenie , kojarzące się jednoznacznie.
Zresztą nie ważne, bo jak napisałeś obecnie swastyka kojarzy się jednoznacznie i nic tego nie zmieni.
Raczej zresztą nie chodzi o sam symbol - znak graficzny- a o to jakie niesie przesłanie. W końcu tzw '' miecz Chrobrego'' znak ONR nie ma na sobie żadnych zbrodni, a kojarzy się podobnie żle jak swastyka... noo może prawie jak..

>A więc Twoim zdaniem wolność słowa tak, ale tylko gdy wypowiadane są poglądy lub używane symbole przez nas akceptowane? Wybacz ale każda inna decyzja sądu to byłby zwykły zamordyzm...

Nie jestem prawnikiem, więc nie wiem, na ile ta decyzja jest czy nie jest zgodna z literą polskiego prawa. Podejrzewam, że całe rozumowanie biegło tymi torami: ruchy, posługujące się tymi symbolami, nie zdążyły jeszcze stworzyć porządku społecznego, na którego koncie znalazłyby się stosy trupów, doły śmierci, komory gazowe, smród dymów krematoryjnych, wobec tego nie ma sprawy, wolność wypowiedzi dopuszcza wszystko (za wyjątkiem ewidentnego nazizmu). Otóż moja sugestia - pod adresem prawników, którzy się będą zmagać z tym problemem - należy sformalizować w języku prawniczym to, co intuicyjnie dla każdego jest jasne, że ruchy posługujące się symbolem krzyża celtyckiego są w swojej istocie nazistowskie. Można to udowodnić, problemem chyba jednak zaczyna być "brunatna międzynarodówka", która swoich sympatyków coraz częściej znajduje nie tylko wśród polityków całkiem umiarkowanej prawicy, ale i wśród prawników.

   A co do znaku "zakaz pedałowania", to jest O.K. Proponuję akcję przyklejania wklejek na drzwiach głównych europejskich katedr, kościołów - niech się pojawią na ławkach w nawach kościelnych, konfesjonałach, na przydrożnych kapliczkach i krzyżach. Niech wtedy ścigają i sądzą; zaręczam, że jest to wykonalne i nie byłoby to miłe dla prawicy.

---

Nie Bóg, lecz Człowiek potrzebuje obrony.

>Otóż moja sugestia - pod adresem prawników, którzy się będą zmagać z tym problemem - należy sformalizować w języku prawniczym to, co intuicyjnie dla każdego jest jasne, że ruchy posługujące się symbolem krzyża celtyckiego są w swojej istocie nazistowskie. Można to udowodnić
Cały problem polega na tym, że właśnie nie można tego w prosty sposób udowodnić, choć dla każdego jest to intuicyjnie jasne. I na tym żerują cwaniacy stosujący łamigłówki prawne.

>>czy coraz dobitniej ktoś chce mi wmówić, że prawdziwy patriotyzm musi przybierać postać faszyzmu?
>A więc Twoim zdaniem wolność słowa tak, ale tylko gdy wypowiadane są poglądy lub używane symbole przez nas akceptowane? Wybacz ale każda inna decyzja sądu to byłby zwykły zamordyzm...
A czy każdy światopogląd jest akceptowalny?
Czy mamy spokojnie słuchać, jak nawołuje się do nienawiści, do przestępstw?
Nie. Wolność kończy się tam, gdzie ogranicza wolność innego człowieka.
Uważam, że powinno się ograniczać wolność słowa wtedy, kiedy te słowa oznaczają czyjąś krzywdę, a w tym przypadku tak jest. I stronnictwa nawołujące do nienawiści powinny być zdelegalizowane wyrokiem sądu. Taka procedura, a nie kontrmanifestacje i zatrzymywanie marszy, daje nam faktyczną możliwość obrony przed nienawiścią.

>Taka procedura, a nie kontrmanifestacje i zatrzymywanie marszy, daje nam faktyczną możliwość obrony przed nienawiścią.
Niestety takiej procedury czasem brak.I wtedy trzeba maszerować.

> >Taka procedura, a nie kontrmanifestacje i zatrzymywanie marszy, daje nam faktyczną możliwość obrony przed nienawiścią.
>Niestety takiej procedury czasem brak.I wtedy trzeba maszerować.
Z tym, że wolę maszerować w innym terminie, w tym samym skutkuje to niepotrzebną eskalacją i nagłośnieniem całej sprawy.
Przykre, ale cały świat usłyszał o naszych faszystach...

>Przykre, ale cały świat usłyszał o naszych faszystach...

Nasi faszyści to nie tylko nasza sprawa.Nie bądźmy tacy Dulscy.

>>A więc Twoim zdaniem wolność słowa tak, ale tylko gdy wypowiadane są poglądy lub używane symbole przez nas akceptowane? Wybacz ale każda inna decyzja sądu to byłby zwykły zamordyzm...
>Ale p*****lisz. Pedał i pojeb z ciebie*.
>*"wolność słowa" w działaniu.

Pozostawiłem tę wyrazistą wypowiedź tylko ze względu na jej ilustracyjne walory. Ale musiałem dać minusa, bo ja nie jestem dogmatycznym zwolennikiem absolutnej wolności w czymkolwiek, szczególnie w mówieniu.

---

Nie Bóg, lecz Człowiek potrzebuje obrony.

>>>A więc Twoim zdaniem wolność słowa tak, ale tylko gdy wypowiadane są poglądy lub używane symbole przez nas akceptowane? Wybacz ale każda inna decyzja sądu to byłby zwykły zamordyzm...
>>Ale p*****lisz. Pedał i pojeb z ciebie*.
>>*"wolność słowa" w działaniu.
>Pozostawiłem tę wyrazistą wypowiedź tylko ze względu na jej ilustracyjne walory.
Tak z ciekawości - co ona ilustruje ?

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn

>Tak z ciekawości - co ona ilustruje ?

Potencjalnie może ilustrować hipokryzję. Ale to się okaże.

Zasada "jak Kuba Bogu, tak Bóg Fidelowi" to nie jest dobra metoda.

---

Nie wiadomo, dlaczego wszyscy mówią do kotów "ty", choć jako żywo żaden kot nigdy z nikim nie pił bruderszaftu.

>Zdumiewająca, by nie powiedzieć skandaliczna decyzja sądu rejestrowego w Warszawie ...

tak zdaniem wielu nie można, ale obsceniczne obrazki ludzików są ok.

>Czy mi się tylko wydaje, czy coraz dobitniej ktoś chce mi wmówić, że prawdziwy patriotyzm musi przybierać postać faszyzmu?
Prawdziwy patriotyzm to widocznie prymitywny rechot nad flachą wódy. I to jest smutniejsze, niż symbole faszystowskie.

>> I to jest smutniejsze, niż symbole faszystowskie.
>
Symbolem faszystowskim są rozgi litorskie. Faszyzm - wiązka

>Zdumiewająca

Po prostu reakcja równa się akcji!
Ponieważ Biedroń wszedł do sejmu i Kotliński to taki mamy skutek!

---

The only way to get rid of a temptation is to yield to it. Oscar Wilde.

>Ponieważ Biedroń wszedł do sejmu i Kotliński to taki mamy skutek!
Znaczy chcesz powiedzieć, że to wina Biedronia, że jakiś cham wulgarny wymyślił obsceniczny, obraźliwy obrazek?

---

Nie wiadomo, dlaczego wszyscy mówią do kotów "ty", choć jako żywo żaden kot nigdy z nikim nie pił bruderszaftu.

>że to wina Biedronia
Nie, bardzo lubię Biedronia.
Miałam na myśli tylko, że reakcją są różnego typu ataki na posłów RP.
A bardziej odległe skutki to knebel dla Bonieckiego, przecież też w sumie przez Palikota, no i to postanowienie sądu.

---

The only way to get rid of a temptation is to yield to it. Oscar Wilde.