>Dobre sobie. Własny wybór po okresie prania mózgu, ...
Ale nie każdy jest podatny na pranie mózgu.

>W założeniach wygląda to odpychająco, a jeśli weźmie się pod uwagę realizację jego programu w sensie doktryny społecznej - przerażająco!
Dla osób spoza krk.

>... kilka cech katechizmu Escrivy: fundamentalizm, totalitarne posłuszeństwo, infantylność, patologiczny narcyzm, sadomasochistyczne pozbawienie wartości świata i ego, lekceważenie ciała, kobiety i seksualności, odrzucenie wszelkiej krytyki, itd.
Wierzę na słowo albowiem nie znam niemieckiego. Ale świętym i tak chyba został. Poza tym krk właśnie wysoko ceni ww cechy.

>Dorzuciłbym do tego zdecydowanie antydemokratyczny ton.
Demokracja w feudalnej instytucji?

>Demokracja w feudalnej instytucji?

Podobno papież jest wybierany. Zdaje się, że przez ducha świętego, który w postaci dymku ulatnia się po ceremonii wyboru.

---

Okres ważności moich postów kończy się z chwilą ich opublikowania.

>Podobno papież jest wybierany. Zdaje się, że przez ducha świętego, który w postaci dymku ulatnia się po ceremonii wyboru.
A to nie efekt zwarcia w wyniku intensywnych (a wcześniej nieprzetestowanych) procesów myślowych szacownego gremium?

To jednak jest jakiś problemik. Z jednej strony nie powinniśmy zabraniać komuś czynnego udziału w polityce z powodu uczestnictwa w jakieś organizacji. Z drugiej strony właścicielowi koncernu farmaceutycznego nie powierzymy stanowiska ministra zdrowia.
Ostatnio w tokfm była audycja o z członkiem opus dei i prowadzący naśmiewał się z sekciarkiego stereotypu tej organizacji dopóki nie usłyszał od swojego gościa, że ten regularnie biczuje się do krwi.

>> Trzeba przybliżyć historię i założenia tej organizacji. A zacząć należałoby od Escrivy, jego Drogi, ideowego jądra organizacji.
>Cóż, w założeniach to wygląda pięknie, a on sam został zdaje się beatyfikowany przez JPII.

Josemaría Escrivá de Balaguer został ogłoszony świętym w roku 2002.

Ciekawy jest sposób w jaki ksiądz numerariusz, krytyk literacki i poeta, tłumaczy ograniczenia w dostępie do książek dla członków Opus Dei i brak wielu tytułów w bibliotece ich uniwersytetu w Chile:
"W Opus Dei nie ma niczego, co można by nazwać cenzurą. To słowo wydaje mi się przestarzałe. Stosuje się natomiast środki ostrożności, gdy chodzi o kształcenie wiernych. (...) Uważam się za powołanego do oceny co w lekturach reprezentuje ład."
Uzasadnia to m.in. doświadczeniem ze swoimi przejściami po lekturze Nietzschego, których nikomu nie życzy.

Cytat pochodzi z polecanego przeze mnie poniżej filmu "Opus Dei - utajniona krucjata".

>Uważam się za powołanego do oceny co w lekturach reprezentuje ład.

Nic dziwnego: Escriva zrównał niemalże kapłana z bogiem:

Cytat:

( Droga)

---

Okres ważności moich postów kończy się z chwilą ich opublikowania.

>"W Opus Dei nie ma niczego, co można by nazwać cenzurą. ...

Podobno mandatariusze OD mają dostęp do internetu tylko pod nadzorem opiekunów.
Książka dostępna na polskim rynku to "Byłem w Opus Dei" Bruno Devos.

>Podobno mandatariusze OD mają dostęp do internetu tylko pod nadzorem opiekunów.

Nie istnieje nic takiego jak "mandatariusze Opus Dei".

>Nie istnieje nic takiego jak "mandatariusze Opus Dei".
Mea culpa - rzeczywiście: członkowie wpisani, supernumerariusze, numerariusze.
Źródło: Regulamin Opus Dei, Madryt, 14 lutego 1941 roku.
Chodziło mi o numerariuszy.

>Jednak tłumaczenie się przed Polakami z czegoś, czego nie rozumieją (zasady rekrutacji i działania organizacji są utajnione) nie ma chyba sensu. Wywołają jedynie protesty, że jest to kolejny, nieuzasadniony atak na kościół. Lepiej byłoby zacząć od dotarcia do dokumentów i historii działalności OD w różnych krajach (były już publikacje związane z defraudacją pieniędzy, m.in. w USA), i upublicznić je.

Wartościowe byłoby również upowszechnienie wiedzy na temat praktyk ascetycznych, których stosowanie nakłada na członków reguła tego zakonu. Czytałem różne na ten temat opinie, wolałbym tu się nie wdawać w konkrety, ale to jest średniowiecze, co jest niebezpieczne, gdyż ludzie godzący się na takie podporządkowanie gotowi są również do każdej niegodziwości, którą uświęca w ich mniemaniu "sprawa budowy Dzieła Bożego".
   Niebezpieczni ludzie, fundamentaliści, ich podobieństwo do służb specjalnych wyraża się w poczuciu uprawnienia do stosowania wszelkich możliwych środków służących celom wyobrażonym przez kierowników duchowych. Dlatego wystąpienie Palikota uważam za korzystne, nie z powodu jakichkolwiek prawnych następstw (bo wiadomo, że ich nie będzie), ale ze względu na uprzytomnienie nieświadomemu społeczeństwu istnienia organizacji stanowiącej zagadkę nawet dla wielu biskupów, którzy przecież nie są w szczegółach informowani o celach działań organizacji.

---

Nie Bóg, lecz Człowiek potrzebuje obrony.

>wystąpienie Palikota uważam za korzystne...

Nie ulega wątpliwości. Już okazuje się kijem w mrowisko. Jest wbrew szemranej tradycji kościoła, jego przemilczeń, przeinaczeń. Niech obywatele wiedzą, że krzyż w Sejmie to nie tylko symbol znany z kościoła czy przydrożnych kapliczek, ale logo politycznej opcji wykorzystującej państwo do wątpliwych celów.

---

Okres ważności moich postów kończy się z chwilą ich opublikowania.

>Wartościowe byłoby również upowszechnienie wiedzy na temat praktyk ascetycznych, których stosowanie nakłada na członków reguła tego zakonu. Czytałem różne na ten temat opinie, wolałbym tu się nie wdawać w konkrety, ale to jest średniowiecze ...
To nie jest średniowiecze, lecz trochę wcześniej - nawiązanie do sekty protochrześcijańskiej, która działała od II czy III w. p.n.e.

>... ludzie godzący się na takie podporządkowanie gotowi są również do każdej niegodziwości, którą uświęca w ich mniemaniu "sprawa budowy Dzieła Bożego".
Raczej w większości pierdoły totalne, nie umiejące samodzielnie myśleć.

> Niebezpieczni ludzie, fundamentaliści, ich podobieństwo do służb specjalnych wyraża się w poczuciu uprawnienia do stosowania wszelkich możliwych środków służących celom wyobrażonym przez kierowników duchowych. ...
No nie, tu już pojechałeś D.Brownem, a jego infantylne wyobrażenia o tej sekcie nie oddają realiów. Przebija z nich jedynie, typowa dla Amerykanów niechęć do krk, przy jednoczesnej podświadomej fascynacji tą instytucją, wynikającej chyba z zazdrości wobec zasad organizacji, dochodowości i trwałości.
Pracowałam z ludźmi z OD. Można im wiele zarzucić: brak kompetencji, lenistwo, nepotyzm, chciwość, zarozumialstwo, pogardę dla innych, czasem dziwne skłonności seksualne, ale nie, do pewnych rzeczy się nie posuną.

> ... uprzytomnienie nieświadomemu społeczeństwu istnienia organizacji stanowiącej zagadkę nawet dla wielu biskupów, którzy przecież nie są w szczegółach informowani o celach działań organizacji.
Dla prokościelnej większości JP nie jest autorytetem, większości z pozostałych to nie zainteresuje, a biskupi, dopóki dostają pieniądze, nie są zainteresowani źródłem ich pochodzenia.

>>... ludzie godzący się na takie podporządkowanie gotowi są również do każdej niegodziwości, którą uświęca w ich mniemaniu "sprawa budowy Dzieła Bożego".
>Raczej w większości pierdoły totalne, nie umiejące samodzielnie myśleć.

Nie wiem, czy tak jest, ale organizacja jest dość prężna (sądząc po ładnie zredagowanym haśle w Wikipedii, która niewątpliwie pisze o wszystkim, tylko nie o niejasnościach związanych z jej funkcjonowaniem).
   Może polska specyfika spowodowała spierniczenie tej organizacji, tak, to możliwe, nasz klimat, zwłaszcza w listopadzie, daje się we znaki.

>> Niebezpieczni ludzie, fundamentaliści, ich podobieństwo do służb specjalnych wyraża się w poczuciu uprawnienia do stosowania wszelkich możliwych środków służących celom wyobrażonym przez kierowników duchowych. ...
>No nie, tu już pojechałeś D.Brownem, a jego infantylne wyobrażenia o tej sekcie nie oddają realiów. Przebija z nich jedynie, typowa dla Amerykanów niechęć do krk, przy jednoczesnej podświadomej fascynacji tą instytucją, wynikającej chyba z zazdrości wobec zasad organizacji, dochodowości i trwałości.

Usiłowałem czytać "Kod Leonarda" i dociągnąłem do trzydziestej strony a i to z ręką na ustach (aby nie pobrudzić pożyczonej z biblioteki książki). Brown mógłby się uczyć rzemiosła literackiego od Zbigniewa Nienackiego, w porównaniu z nim to jest przedszkole dla dyslektyków.

>Pracowałam z ludźmi z OD. Można im wiele zarzucić: brak kompetencji, lenistwo, nepotyzm, chciwość, zarozumialstwo, pogardę dla innych, czasem dziwne skłonności seksualne, ale nie, do pewnych rzeczy się nie posuną.

Nie chcę dociekać szczegółów, ale nieźle im musiałaś przykręcić śrubę... jakich metod użyłaś, by się otworzyli ?

>Dla prokościelnej większości JP nie jest autorytetem, większości z pozostałych to nie zainteresuje, a biskupi, dopóki dostają pieniądze, nie są zainteresowani źródłem ich pochodzenia.

Taaak, ale co niektórym to daje do myślenia. Ja na przykład czuję, że wielu swoich wyborców Tusk jednak próbuje zrobić w konia obsadzając Gowina w roli ministra sprawiedliwości... ja po prostu nie mogę nadążyć, chyba za mało siedzę w temacie i cała ta sejmowa układanka coraz bardziej mi przypomina grę w salonowca.

---

Nie Bóg, lecz Człowiek potrzebuje obrony.

>Nie wiem, czy tak jest, ale organizacja jest dość prężna ...
Organizacja, jako całość - tak.
>   Może polska specyfika spowodowała spierniczenie tej organizacji, tak, to możliwe, nasz klimat, zwłaszcza w listopadzie, daje się we znaki.
Nie byli od nas.
>Usiłowałem czytać "Kod Leonarda" i dociągnąłem do trzydziestej strony ...
A mnie się udało przeczytać całą. Ale po trzech godzinach nie pamiętałam już o czym była, wyjąwszy demonizację członków OD, co mnie bardzo rozśmieszyło.
Nienacki był niezły, pomijając literaturę dla dorosłych - nie wiadomo o czym i po co.
>>Pracowałam z ludźmi z OD. Można im wiele zarzucić: brak kompetencji, lenistwo, nepotyzm, chciwość, zarozumialstwo, pogardę dla innych, czasem dziwne skłonności seksualne, ale nie, do pewnych rzeczy się nie posuną.
>Nie chcę dociekać szczegółów, ale nieźle im musiałaś przykręcić śrubę... jakich metod użyłaś, by się otworzyli ?
Zapewne wyłapałeś tylko "dziwne skłonności..."? I już - wyobraźnia działa? Pozostałe cechy są obserwowalne. O niektórych rzeczach wiem rzeczywiście z drugiej ręki.
I muszę cię rozczarować - to oni przykręcali śruby.
>... Ja na przykład czuję, że wielu swoich wyborców Tusk jednak próbuje zrobić w konia
Tylko niektórych?
>obsadzając Gowina w roli ministra sprawiedliwości...
On po prostu musi zaskarbić sobie poparcie krk na ten trudny czas.
>ja po prostu nie mogę nadążyć, chyba za mało siedzę w temacie i cała ta sejmowa układanka coraz bardziej mi przypomina grę w salonowca.
Słuchaj - widziałeś na pewno "Misia". Tam leci taki tekst. - "Ukradli ci paszport? To ty komuś ukradnij! Ja ukradnę!"
Chłopcze drogi: Olewają cię? To i ty ich olej!
Po co komu śledzić te, jak je nazwałeś, sejmowe układanki. One nic nie znaczą i są poza twoim zasięgiem. Im zależy, żebyś myślał inaczej, żebyś był wciąż zaabsorbowany jakimiś politycznymi przepychankami. Tak wygląda mediokracja. Politycy, jako celebryci oraz tzw.obywatele, jako widownia bez realnego wpływu na politykę.
A jest już po wyborach i naprawdę nie ma znaczenia, kto jest kim w rządzie.

>Wartościowe byłoby również upowszechnienie wiedzy na temat praktyk ascetycznych, których stosowanie nakłada na członków reguła tego zakonu.

Opus Dei nie jest zakonem.

>Czytałem różne na ten temat opinie, wolałbym tu się nie wdawać w konkrety

A ja proponuję rozmawiać o konkretach, bo w przeciwnym razie będziemy operować na poziomie "Kodu Da Vinci" Dana Browna.

>Niebezpieczni ludzie, fundamentaliści, ich podobieństwo do służb specjalnych wyraża się w poczuciu uprawnienia do stosowania wszelkich możliwych środków służących celom wyobrażonym przez kierowników duchowych.

No właśnie, Dan Brown... Mordercy-albinosi w habitach.

>>Czytałem różne na ten temat opinie, wolałbym tu się nie wdawać w konkrety
>A ja proponuję rozmawiać o konkretach, bo w przeciwnym razie będziemy operować na poziomie "Kodu Da Vinci" Dana Browna.

Konkrety - umartwianie się poprzez biczowanie tudzież stosowanie innych urządzeń wywołujących dyskomfort. Nie chcę już wnikać co i gdzie sobie zakładają, motto księdza Josemarii Escrivy de Balaguer, założyciela tego zrzeszenia (ok. nie zakonu) zboczeńców: "Ból jest dobry". Nie "Bóg", tylko "ból", to nie literówka.
A więc niech Ból będzie z nimi. Amen.

---

Nie Bóg, lecz Człowiek potrzebuje obrony.

>>>Czytałem różne na ten temat opinie, wolałbym tu się nie wdawać w konkrety
>>A ja proponuję rozmawiać o konkretach, bo w przeciwnym razie będziemy operować na poziomie "Kodu Da Vinci" Dana Browna.
>Konkrety - umartwianie się poprzez biczowanie tudzież stosowanie innych urządzeń wywołujących dyskomfort. Nie chcę już wnikać co i gdzie sobie zakładają, motto księdza Josemarii Escrivy de Balaguer, założyciela tego zrzeszenia (ok. nie zakonu) zboczeńców: "Ból jest dobry".

Tak, pamiętam z "Kodu Da Vinci" - to morderca-albinos Sylas mówił "Ból jest dobry"
Zatem na razie nie udało Ci się wyjść poza sensacje Dana Browna.

A propos "urządzeń wywołujących dyskomfort": co sądzisz o tak popularnych obecnie praktykach związanych z wysiłkiem i bólem jak wyczerpujące ćwiczenia fizyczne lub drakońskie diety w celu uzyskania lepszej sylwetki?

>pamiętam z "Kodu Da Vinci" - to morderca-albinos Sylas mówił "Ból jest dobry"

Proszę przeczytać Drogę Escrivy. Co do bólu:

Niech będzie błogosławiony ból. Niech będzie umiłowany ból. Niech będzie uświęcony ból...Niech będzie uwielbiony ból. (Droga, Nr.208)

Ból jest dla wielu mistyków czymś szczególnym. Wzorem ma być oczywiście Chrystus. Matka Teresa w jednym z wywiadów określiła bóle chorej na raka pacjentki pocałunkiem Jezusa. Trzeba mieć mocno zaburzona sferę emocjonalną, aby tego rodzaju cierpienia uważać za coś pozytywnego. Odmówienie środków przeciwbólowych cierpiącym w imię fikcji Jezusa to moralne dno. Dno to sięga aż do nieba.

---

Okres ważności moich postów kończy się z chwilą ich opublikowania.

Tłumaczenie, które mam przed sobą, brzmi tak:

208. Błogosławione niech będzie cierpienie. Umiłowane niech będzie cierpienie. Uświęcone niech będzie cierpienie. Pochwalone niech będzie cierpienie!

Fragment ten znajduje się w rozdziale pt. "Pokuta". W tym samym rozdziale czytamy:

217. Pragnę, abyś był szczęśliwy na ziemi. Nie będziesz nim, jeśli nie pozbędziesz się tego lęku przed cierpieniem. Dopóki bowiem "pielgrzymujemy", właśnie na cierpieniu polega nasze szczęście. (...)
223. Jak niewiele warta jest pokuta bez stałego umartwienia.

Cierpienia, mniejsze lub większe, spotykają każdego z nas - powyższe teksty dotyczą sposobu, w jaki traktujemy te cierpienia; mowa tu jest o duchowych aspektach cierpienia, o pokucie i umartwieniu.

Jeżeli ktoś neguje istnienie spraw duchowych, raczej trudno będzie mu zrozumieć sens cierpienia oraz sens terminów "pokuta" i "umartwienie".

Oczywiście, mowa tu o cierpieniach własnych, przyjmowanych dobrowolnie, natomiast zadawanie cierpień innym osobom jest złem.

>Tłumaczenie, które mam przed sobą, brzmi tak:

>208. Błogosławione niech będzie cierpienie. Umiłowane niech będzie cierpienie. >Uświęcone niech będzie cierpienie. Pochwalone niech będzie cierpienie!

OK. A oto oryginał:

Cytat:

Nie spierajmy się o słowo, o el dolor. Ból, cierpienie nie jest dla Escrivy czymś, co należy znieść, uśmierzyć, ale czymś, co należy zachować, otoczyć czcią, pokochać, uświęcić. Chyba trudno pojąć takie podejście normalnemu człowiekowi. A wyznanie Dopóki bowiem "pielgrzymujemy", właśnie na cierpieniu polega nasze szczęście. graniczy już z diaboliczną przekorą. Gros wysiłków cywilizacji ludzkiej zmierza bowiem w odwrotnym kierunku: właśnie na eliminacji różnego rodzaju bólu, nie tylko fizycznego, ale i psychicznego (środki znieczulające). Utożsamienie szczęścia z bólem to raczej wyraz moralnych dewiacji Escrivy (nie jedyny), tym bardziej że propagowanych w literaturze i przez wyniesienie go na ołtarze.

---

Okres ważności moich postów kończy się z chwilą ich opublikowania.

Oczywiście należy robić wszystko, co możliwe, aby zmniejszać cierpienie innych ludzi. Cierpienie jest jednak nieodłączną częścią ludzkiego życia i nigdy do końca nie uda nam się go zlikwidować. Ludzie, którzy robią wszystko, żeby samemu nie cierpieć, prowadzą życie wewnętrznie puste, bez istotnej treści, bez sensu; tacy ludzie stają się stopniowo odrażający dla innych - jako egoiści żyjący tylko dla siebie, bez gotowości do ofiar na rzecz innych osób. Ideałem w pełni ludzkim nie jest unikanie cierpienia za wszelką cenę, lecz zdolność jego akceptacji i odnalezienia jego sensu.

Cierpienie jest tajemnicą. Jeżeli zaprzecza się istnieniu Boga, być może w ogóle nie jest możliwe zbliżenie się do tej tajemnicy i zauważenie sensu cierpienia. Jeżeli ateista chciałby spróbować zrozumieć chrześcijańskie spojrzenie na kwestię cierpienia, musiałby wykazać gotowość do intelektualnego zmierzenia się ze stwierdzeniami z jego punktu widzenia paradoksalnymi:
- że człowiek jest dla Boga tak bardzo cenny, że Bóg przyjął postać ludzką, aby móc współcierpieć z człowiekiem
- że w związku z tym w każdym ludzkim cierpieniu jest obecny współcierpiący Bóg
- że dobrowolnie przyjęte cierpienie może być sposobem czynienia dobra, jeśli jest złączone z cierpieniem Chrystusa, czyli z Odkupieniem.

Nie mam złudzeń, że da się sensownie omówić tę kwestię na forum. Ale skoro poruszyłeś ten temat, to się do niego odniosłem.

>Oczywiście należy robić wszystko, co możliwe, aby zmniejszać cierpienie innych ludzi. >Nie mam złudzeń, że da się sensownie omówić tę kwestię na forum. Ale skoro poruszyłeś ten temat, to się do niego odniosłem.

Piękna obrona, tyle że kompletnie nieskuteczna. Nie jest to podejście Escrivy, tylko twoje własne.

>Piękna obrona, tyle że kompletnie nieskuteczna. Nie jest to podejście Escrivy, tylko twoje własne.

To jest wspólny pogląd całego Kościoła katolickiego na kwestię cierpienia. W szczególności tak to widzi Opus Dei, które jest częścią Kościoła.

>>Piękna obrona, tyle że kompletnie nieskuteczna. Nie jest to podejście Escrivy, tylko twoje własne.
>To jest wspólny pogląd całego Kościoła katolickiego na kwestię cierpienia. W szczególności tak to widzi Opus Dei, które jest częścią Kościoła.

   Pierwsze zdanie nie jest prawdziwe, drugie jest nadużyciem. Nawet gdy jest to fragment encykliki papieskiej to nie jest to stanowisko całego kościoła. Cały kościół katolicki oznacza wszystkich jego wiernych, nawet szerzej, wszystkich których kościół uznaje za członków kościoła niekoniecznie wierzących. Wystarczy że z tego grona jedna osoba ma inne poglądy i prawdziwość stwierdzenia o całym kościele upada.

   Dzisiaj na portalu katolickim spotkałem stwierdzenie że cierpienie jest wynikiem grzechu popełnionego przez człowieka. Według doktryny nikt nie jest bezgrzeszny. Ostatecznie jednostki cierpią za grzechy swoich bliskich w imię boskiej odpowiedzialności zbiorowej. Jeżeli to podejście nie sprawdza się to jest jeszcze jedna koncepcja, cierpienie powstaje przez brak dostatecznej wiary i oddania się temu straszliwemu bogu. Kolejna koncepcja dla "głupich mas"?

>>To jest wspólny pogląd całego Kościoła katolickiego na kwestię cierpienia. W szczególności tak to widzi Opus Dei, które jest częścią Kościoła.

>   Pierwsze zdanie nie jest prawdziwe, drugie jest nadużyciem. Nawet gdy jest to fragment encykliki papieskiej to nie jest to stanowisko całego kościoła. Cały kościół katolicki oznacza wszystkich jego wiernych, nawet szerzej, wszystkich których kościół uznaje za członków kościoła niekoniecznie wierzących. Wystarczy że z tego grona jedna osoba ma inne poglądy i prawdziwość stwierdzenia o całym kościele upada.

W takich kwestiach "pogląd Kościoła" = "wypowiedzi papieży i biskupów". Opus Dei jest wierne papieżowi i biskupom. Zatem obydwa zdania są prawdziwe.

>   Dzisiaj na portalu katolickim spotkałem stwierdzenie że cierpienie jest wynikiem grzechu popełnionego przez człowieka. Według doktryny nikt nie jest bezgrzeszny. Ostatecznie jednostki cierpią za grzechy swoich bliskich w imię boskiej odpowiedzialności zbiorowej.

To jest fałszywy pogląd - cierpienie nie jest karą za grzechy i nie ma "odpowiedzialności zbiorowej". Ten, kto sformułował taki pogląd na tym portalu, zaprezentował jedynie swoją własną opinię.

.
>Oczywiście należy robić wszystko, co możliwe, aby zmniejszać cierpienie innych ludzi.
Pełna zgoda, ale nie polega to na mówieniu tylko na czynieniu.

>Cierpienie jest jednak nieodłączną częścią ludzkiego życia i nigdy do końca nie uda nam się go zlikwidować.
Jakie cierpienie i czym spowodowane? Co to znaczy do końca? Mnie wystarczy minimalizm. Większość ludzi nie będzie się przyczyniać do cierpień innych ludzi, a odwrotnie będzie myślała jak im ulżyć. Nie dla władzy i kasy, a tylko z poczucia przyzwoitości.

>Ludzie, którzy robią wszystko, żeby samemu nie cierpieć, prowadzą życie wewnętrznie puste, bez istotnej treści, bez sensu; tacy ludzie stają się stopniowo odrażający dla innych - jako egoiści żyjący tylko dla siebie, bez gotowości do ofiar na rzecz innych osób.
Naszą naturalną cechą jest unikanie cierpień i dążenie do szczęścia, zaś inteligencja i wiedza mówi, że zdarzają się takie chwile, ale permanentność takiego stanu jest niemożliwą. Dalej - to przypomina mi uogólniający opis kleru.

>Ideałem w pełni ludzkim nie jest unikanie cierpienia za wszelką cenę, lecz zdolność jego akceptacji i odnalezienia jego sensu.
Nie ma żadnego sensu w cierpieniu, choć przejście przez cierpienie uszlachetnia.

>Cierpienie jest tajemnicą.
Ewidentna bzdura, każde cierpienie jest racjonalnie wytłumaczalne, choć nie każdemu można zapobiec.

>Jeżeli zaprzecza się istnieniu Boga, być może w ogóle nie jest możliwe zbliżenie się do tej tajemnicy i zauważenie sensu cierpienia.
Natura świata - choć okrutna wedle naszych ocen - jest racjonalna i wspaniała. Całkowitą głupotą jest cierpienie i śmierć w religijnych koncepcjach. Np. w chrześcijaństwie "Dobry Bóg", gnębi biedne stworzone przez siebie kukiełki najwymyślniejszymi cierpieniami. Dla mnie to jakiś zboczeniec sadysta, a nie dobry Bóg.

>Jeżeli ateista chciałby spróbować zrozumieć chrześcijańskie spojrzenie na kwestię cierpienia, musiałby wykazać gotowość do intelektualnego zmierzenia się ze stwierdzeniami z jego punktu widzenia paradoksalnymi:
>- że człowiek jest dla Boga tak bardzo cenny, że Bóg przyjął postać ludzką, aby móc współcierpieć z człowiekiem
>- że w związku z tym w każdym ludzkim cierpieniu jest obecny współcierpiący Bóg
>- że dobrowolnie przyjęte cierpienie może być sposobem czynienia dobra, jeśli jest złączone z cierpieniem Chrystusa, czyli z Odkupieniem.

Wielce Szanowny Panie Mbielecki, próbowałem zrozumieć chrześcijańskie widzenie rzeczywistości i "nadrzeczywistości" przez wiele lat. Podjąłem stosowne studia i przestudiowałem małą bibliotekę - co większych chrześcijańskich myślicieli. Dziś wiem już na pewno, że dopóki pozostanę przy zdrowych zmysłach, nie jest to możliwym. Do tego trzeba mieć umysł odpowiednio ukształtowany od wczesnego dzieciństwa, a mnie pozwalano na samodzielne myślenie.

Fideista ma w miarę normalnie wyglądający mózg, a umysł ukształtowany tak, jak stopy Chinek!



Tyle tylko, że umysł jakimś cudem wyzwolony okowów fideizmu może się jeszcze odbudować.
Czego wszystkim "zniewolonym umysłom" życzę!

>Nie mam złudzeń,
Czy aby na pewno!?

>że da się sensownie omówić tę kwestię na forum.
Zapewne dlatego, że ma Pan zupełnie inne pojęcie tego co jest sensowne od większości uczestników tego forum.
Na przykład nasze pojęcia sensu, dla sporej części kwestii, są alternatywne.

>Ale skoro poruszyłeś ten temat, to się do niego odniosłem.
Czyżby?
Ja trochę inaczej problem przedstawiony przez Pana Diogenesa zrozumiałem, ale myślę, że sam to z Panem to uzgodni.

Miłego dnia.

@@@
.

>Ideałem w pełni ludzkim nie jest unikanie cierpienia za wszelką cenę, lecz zdolność jego akceptacji i odnalezienia jego sensu.

   Filozof i myśliciel zaprawdę z Ciebie niezrównany... Ciekaw tylko jestem, czy starczyłoby Ci cywilnej odwagi, żeby zamiast pisać swe natchnione, chrześcijańskie złote myśli na forum, pójść do hospicjum dla dzieci, spojrzeć w oczy wycieńczonemu chorobą, umierającemu dziecku i powiedzieć mu swym kaznodziejskim tonem, że nie powinno unikać cierpienia za wszelką cenę, lecz zamiast tego, powinno zaakceptować swój los, jak również odnaleźć sens swego cierpienia (a przynajmniej spróbować odnaleźć zanim pełen nieskończonej miłości i dobroci Bóg, po miesiącach albo i latach cierpienia takiego dziecka, powoła je przed swoje oblicze), albowiem taki jest ideał w pełni ludzki.

    Stać Cię na to?

Byłem kiedyś w takiej sytuacji - umierało dziecko, po długiej chorobie...

Ty również byłeś kiedyś w takiej sytuacji?

>Stać Cię na to?

Zapewniam, że stać. Brak jakiejkolwiek empatii i poczucia zwykłej ludzkiej przyzwoitości to immanentna cecha religiantów. Tak bardzo kochają swego boga, ze dla ludzi już nic nie mają.
I wiem co mówię.

>Oczywiście należy robić wszystko, co możliwe, aby zmniejszać cierpienie innych ludzi.

Przede wszystkim należy mieć pozbawioną złudzeń i fikcji wizję człowieka. Nie jest nią wizja człowieka zależnego w swym bycie od boga, a w gruncie rzeczy - od kapłana, bo bóg jest jedynie instrumentem uzależniania człowieka od kasty duchownych. W jakim sensie sprzeciw wobec in vitro albo zakaz używania prezerwatyw - by wymienić tylko te dwa - jest uszczęśliwianiem ludzi?

>Cierpienie jest jednak nieodłączną częścią ludzkiego życia i nigdy do końca nie uda nam się go zlikwidować.

Zgoda. Ale chodzi o sposób uzasadnienia tej tezy. Czym innym jest bowiem koncepcja cierpienia jako metafizycznej kary za wyimaginowany grzech, a cierpienia uwarunkowanego niedoskonałością ludzkich instytucji czy uwarunkowanego niewłaściwym poznaniem. W tym drugim wypadku cierpienie w swej istocie podobne jest do prawdy: możemy zbliżac się do niej, nigdy jej nie osiągając, tak jak możemy eliminować cierpienie, będąc pozbawionymi iluzji życia bez cierpienia i stresu.

>Ludzie, którzy robią wszystko, żeby samemu nie cierpieć, prowadzą życie wewnętrznie puste, bez istotnej treści, bez sensu;

Nie, ich życie nie jest wewnętrznie puste. Treścią ich życia jest ich ego. Niczym nie różnią się od ludzi katujących bliźnich i siebie wizją własnego zbawienia, urojeniem wiecznego JA.

>Cierpienie jest tajemnicą.

Cierpienie nie jest nagim faktem. To skomplikowane zjawisko biopsychospołeczne. Ale komplikacja nie znaczy tajemniczości. Interpretacja dowolnego zjawisko w pozornych kategoriach metafizycznych, religijnych, teologicznych, uczyni z niego pozorną tajemnicę. Jeśli ktoś spojrzy na cierpienie przez pryzmat opowieści biblijnych (Hiob, Jezus), to niech nie dziwi się, że raczej zaciemni sobie pole widzenia i doświadczenia.

>Jeżeli zaprzecza się istnieniu Boga, być może w ogóle nie jest możliwe zbliżenie się do tej tajemnicy i zauważenie sensu cierpienia.

Biblia nie jest w tej materii jednoznaczna. Bóg doświadczając Hioba wyręcza się diabłem. Sugeruje to diaboliczność cierpienia. Tak widział cierpienie Rilke, umierając w cierpieniach na leukemię: Dzień i noc, dzień i noc:...piekło! ...Chory pies wciąż jest jeszcze psem. A my, czy my jesteśmy jeszcze sobą od pewnego poziomu bardziej bezsensowni w cierpieniu? Tak, ból raczej odczłowiecza, a rozprawianie o jego uświęcającej mocy jest czystym cynizmem.

>Jeżeli ateista chciałby spróbować zrozumieć chrześcijańskie spojrzenie na kwestię cierpienia,...

Myślę, że lepiej pomóc owadowi, niż starać się zrozumieć nonsens.

---

Okres ważności moich postów kończy się z chwilą ich opublikowania.

>Nie wiem, jak jest z Arabskim, ale Gowin i Sikorski nie są członkami, lecz sympatykami OD, w odróżnieniu od np. Giertycha, który jest takowym. Nie zmienia to jednak faktu, że deklarują poparcie dla organizacji, której członkowie składają przysięgę na bezwzględną wierność papieżowi, co stawia ich lojalność wobec własnego kraju pod znakiem zapytania.

Nie ma żadnej przysięgi.
Konsekwetny katolik kieruje się zawsze dobrem swojego państwa i narodu.

>Opus Dei została powołana, aby pozyskiwać pieniądze dla krk

Fantazje w stylu Dana Browna...

>Nie ma żadnej przysięgi.
Tekst przysięgi kilka lat temu czytałam w jednym z periodyków, nie pamiętam niestety tytułu. No, ale to była jakaś "lewacka" gazetka, więc pewnie to tylko kolejna teoria spiskowa oraz nieuzasadniony atak na kościół.
>Konsekwetny katolik kieruje się zawsze dobrem swojego państwa i narodu.
Konsekwentny katolik kieruje się wytycznymi swoich kapłanów, nie zawsze zbieżnymi z interesem państwa, bo taka jest struktura i zasady działania tego kościoła.
>>Opus Dei została powołana, aby pozyskiwać pieniądze dla krk
>Fantazje w stylu Dana Browna...
Jakoś najbardziej tymi fantazjami przejęły się władze krk. Ja opieram się jedynie na własnych doświadczeniach oraz publikacji Bruno Devosa "Byłem w Opus Dei" (Instytut Wydawniczy Książka i Prasa, Warszawa 2010).
Osobiste kontakty z członkami waszej organizacji wzbudziły we mnie jedynie refleksję, że jest to grupa zwykłych karierowiczów, pazernych na pieniądze - coś jakby aktyw partyjny PZPR w czasach słusznie minionych.
Nie wiedziałam jeszcze wówczas, że pewna (zdaje się - niemała) część zarobków odprowadzana jest obowiązkowo na kościół. Jest to niezłe źródło dochodu, przypuszczalnie nieopodatkowane, stąd członkowie Opus Dei zatrudnienie znajdują w władzach tych korporacji, gdzie kościół ma jakieś wpływy.
PS. Lojalnie uprzedzam, że kolejnych wypowiedzi nie będę komentować z uwagi na czasowe zawieszenie aktywności na portalu.

>>Nie ma żadnej przysięgi.
>Tekst przysięgi kilka lat temu czytałam w jednym z periodyków, nie pamiętam niestety tytułu. No, ale to była jakaś "lewacka" gazetka, więc pewnie to tylko kolejna teoria spiskowa oraz nieuzasadniony atak na kościół.

Prawdopodobnie.

>>Konsekwetny katolik kieruje się zawsze dobrem swojego państwa i narodu.
>Konsekwentny katolik kieruje się wytycznymi swoich kapłanów, nie zawsze zbieżnymi z interesem państwa, bo taka jest struktura i zasady działania tego kościoła.

To nie jest model zgodny z nauczaniem Kościoła. Jeżeli kapłan daje świeckim wytyczne w sprawach politycznych, to znaczy, że mija się z powołaniem. Jeżeli świecki bezmyślnie kieruje się takimi wytycznymi, to źle realizuje swoje obywatelskie obowiązki.

>>>Opus Dei została powołana, aby pozyskiwać pieniądze dla krk
>>Fantazje w stylu Dana Browna...
>Jakoś najbardziej tymi fantazjami przejęły się władze krk. Ja opieram się jedynie na własnych doświadczeniach oraz publikacji Bruno Devosa "Byłem w Opus Dei" (Instytut Wydawniczy Książka i Prasa, Warszawa 2010).

Moje doświadczenia są inne. W publikacji byłego członka Opus Dei też nie znalazłem potwierdzenia tego poglądu, ale może coś przeoczyłem.

.
>To nie jest model zgodny z nauczaniem Kościoła. Jeżeli kapłan daje świeckim wytyczne w sprawach politycznych, to znaczy, że mija się z powołaniem. Jeżeli świecki bezmyślnie kieruje się takimi wytycznymi, to źle realizuje swoje obywatelskie obowiązki.
Znowu opowiadania bajd dla łatwowiernych.
Polecam: X. Guerry. Doktor teologji i prawa. "Kodeks Akcji Katolickiej". Wydaną za zezwoleniem władzy duchownej w 1929 roku. Dosyć przerażającą książczynę.
Prawdziwy "Mein Kampf" klerykałów.
Nie! Nic nie zostało odwołane - co najwyżej utajnione i usprawnione.
pl.wikipedia.org/wiki/Akcja_Katolicka

Miłego dnia.

@@@
.

>To nie jest model zgodny z nauczaniem Kościoła.

A cóż to za maź owo nauczanie kościoła? Czy kościół odwołał brednie ze swej przeszłości? Czy je - zgodnie ze swą pokrętną doktryną - odpokutował?

---

Okres ważności moich postów kończy się z chwilą ich opublikowania.

Na Youtube można obejrzeć 5-cio odcinkowy francuski film dokumentalny o OpusDei (co prawda sprzed paru lat)
www.youtube.com/watch?v=XV0t8wciuHs
Jako ciekawostkę powtórzę pogląd założyciela OpusDei, że kobieta osiąga świętość po urodzeniu ósmego dziecka.

>powtórzę pogląd założyciela OpusDei, że kobieta osiąga świętość po urodzeniu ósmego dziecka.

Całe szczęście, że Maryja miała tylko jednego Jezusa.

---

Okres ważności moich postów kończy się z chwilą ich opublikowania.

No tak, osiem cudownych poczęć, ukrzyżowań i zmartwychwstań, to by dopiero się działo.

A nie sześcioro? Czterech braci i dwie siostry? Jehowi chyba mi coś o tym wspominali, że katolicy rodzeństwa Jezusa nie uznają, gdyż po pierwsze rodzeństwo nie uznawało boskości swojego brata. A po drugie, Maryja nie mogłaby być "wiecznie dziewica".

>Jako ciekawostkę powtórzę pogląd założyciela OpusDei, że kobieta osiąga świętość po urodzeniu ósmego dziecka.


Bzdury opowiadasz.
Nie pytam o cytat, bo go i tak nie podasz.

Polecam stronę na polskiej Wikipedii o Opus Dei. Tryska obiektywnością

> Polecam stronę na polskiej Wikipedii o Opus Dei. Tryska obiektywnością

To chyba poroniony płód jakiegoś członka czy sympatyka OD. Znacznie lepsza jest wikipedia niemiecka.

---

Okres ważności moich postów kończy się z chwilą ich opublikowania.

Mamy w rządzie, Sejmie, Senacie, samorządach, władzach największych partii:
Rycerzy Kolumba, Kawalerów Maltańskich, Bożogrobców, tercjarzy, charyzmatyków w Duchu Św. itd. dlaczego mielibyśmy akurat piętnować członków Opus Dei? Chyba powinien być równy dostęp do stanowisk dla wszystkich?!

>dlaczego mielibyśmy akurat piętnować członków Opus Dei?

Każdy, kto w rządzie (i nie tylko) wykorzystuje państwo (instrumentalizuje je) do celów innych niż konstytucyjne powinien być napiętnowany. Czy robią to np. członkowie OD jest kwestią do wyjaśnienia. O to chodziło chyba Palikotowi. Ze swej strony obawiam się, że zależy im na wprowadzeniu państwa bożego na ziemi.

---

Okres ważności moich postów kończy się z chwilą ich opublikowania (święta czystość Escrivy).

>Każdy, kto w rządzie (i nie tylko) wykorzystuje państwo (instrumentalizuje je) do celów innych niż konstytucyjne powinien być napiętnowany. Czy robią to np. członkowie OD jest kwestią do wyjaśnienia. O to chodziło chyba Palikotowi. Ze swej strony obawiam się, że zależy im na wprowadzeniu państwa bożego na ziemi.

Jest chyba oczywiste, że katolik, który podchodzi na serio do swojej wiary, na pierwszym miejscu powinien stawiać religię, a nie interesy jakiegokolwiek państwa.

>Jest chyba oczywiste, że katolik, który podchodzi na serio do swojej wiary, na pierwszym miejscu powinien stawiać religię, a nie interesy jakiegokolwiek państwa.

Nie, katolik, który podchodzi na serio do swojej wiary, w życiu politycznym kieruje się dobrem wspólnym społeczności państwowej.

>katolik, który podchodzi na serio do swojej wiary, w życiu politycznym kieruje się dobrem wspólnym społeczności państwowej.

Katolik, który podchodzi na serio do swojej wiary, przestaje być katolikiem. Podchodzić do czegoś na serio, to tyle, co zacząć o tym myśleć. To po pierwsze. Gdyby było tak, jak piszesz, Polska byłaby innym krajem. A szansą na to jest właśnie zmiana naszej katolickiej tożsamości, która jest krzyżem u nogi naszej historii.

---

Okres ważności moich postów kończy się z chwilą ich opublikowania.

Zastanawia mnie, gdyby wybuchł konflikt: Watykan wypowiedział wojnę Polsce? Pofantazjujmy z religiantami - co wtedy? Kogo poprą? Wojtyła już nie jest królem Watykanu, czasy się zmieniły. Mentalność nie do końca.

---

Bóg stworzył człowieka, ponieważ rozczarował się małpą. Z dalszych eksperymentów zrezygnował. Marek T.

.
>Nie, katolik, który podchodzi na serio do swojej wiary, w życiu politycznym kieruje się dobrem wspólnym społeczności państwowej.
Tak samo serio w katolickich hasełkach jest taktowane "dobro wspólne społeczności państwowej", jak chrześcijańska "miłość bliźniego".
Szczery uścisk katolicyzmu - całości państwa oraz jego obywateli - można porównać do szczerego uścisku ośmiornicy.

Nie poświęcajcie się aż tak dla całej społeczności państwowej i nas poszczególnych obywateli - dajcie ludziom pożyć w nowoczesnej demokracji europejskiej.
Np. tak na wzór Holandii (może być Skandynawia).

Miłego dnia.

@@@
.

>Jest chyba oczywiste, że katolik, który podchodzi na serio do swojej wiary, na pierwszym miejscu powinien stawiać religię, a nie interesy jakiegokolwiek państwa.

To niech trzyma się z daleka od interesów tego państwa.

>>Jest chyba oczywiste, że katolik, który podchodzi na serio do swojej wiary, na pierwszym miejscu powinien stawiać religię, a nie interesy jakiegokolwiek państwa.
>To niech trzyma się z daleka od interesów tego państwa.

albo poprosi o paszport Watykański....

---

Bóg stworzył człowieka, ponieważ rozczarował się małpą. Z dalszych eksperymentów zrezygnował. Marek T.

>>Jest chyba oczywiste, że katolik, który podchodzi na serio do swojej wiary, na pierwszym miejscu powinien stawiać religię, a nie interesy jakiegokolwiek państwa.
>To niech trzyma się z daleka od interesów tego państwa.

Ale co mu zrobisz? Ma taki głos w wyborach jak i Ty.

Chodziło mi raczej o osoby sprawujące władzę a nie wyborców. No ale fakt, demokracja działa tak, a nie inaczej.

>Ma taki głos w wyborach jak i Ty.

Chodzi nie tylko o głos w wyborach, ale również o głos po wyborach. Ludzie stawiają na X, a po wyborach okazuje się, że to Y, np. członek OD. Tego nie było na przedwyborczych spotach.

---

Okres ważności moich postów kończy się z chwilą ich opublikowania.

>Chodzi nie tylko o głos w wyborach, ale również o głos po wyborach. Ludzie stawiają na X, a po wyborach okazuje się, że to Y, np. członek OD. Tego nie było na przedwyborczych spotach.

O rety! Nie mów, że głosowałeś na Gowina!?

Ostatnio czytałem że opus dei nie jest aż tak złą organizacją a jej czarna legenda powoli się zamazuje.

>Niech premier się wytłumaczy przed Polakami dlaczego trzech funkcjonariuszy Opus Dei, czyli wywiadu katolickiego, znajduje się w polskim rządzie.
Wiele mówi fakt że w partii zakładającej formalnie rozdział państwa od Kościoła nie da się sformować rządu aby nie wyłowić przynajmniej paru funkcjonariuszy OD. Najwyraźniej praktyka jak zwykle mija się z teorią.

>Najwyraźniej praktyka jak zwykle mija się z teorią.

Praktyka mija się ze złą teorią.

---

Okres ważności moich postów kończy się z chwilą ich opublikowania.

Cytat:

wiadomosci(*)w-opu,1,4913058,wiadomosc.html

Faktycznie, można mówić o gospodarczym rozwoju Hiszpanii za rządów OD, ale z demokratyzacją nie miało to wiele wspólnego. Zresztą cały ten boom skończył się aferą (MATESA), które jak widać też są dziełem bożym. Eksperyment z OD w Hiszpanii pokazał, że nie da się ograniczyć demokratyzacji jedynie do kwestii gospodarczych. Opus Dei jest jedną z ostatnich organizacją, której przyświecałyby demokratyczne ideały. Jej obecność w polskim rządzie jest prowokacją, a nie błogosławieństwem.

---

Okres ważności moich postów kończy się z chwilą ich opublikowania.

> Cytat:

Niech premier się wytłumaczy przed Polakami dlaczego trzech funkcjonariuszy Opus Dei, czyli
>wywiadu katolickiego, znajduje się w polskim rządzie.

>wiadomosci(*)ny-po,1,4911691,wiadomosc.html
>Żądanie Palikota jest więc jak najbardziej na miejscu.

W świetle artykułów, które pojawiły się w prasie po wypowiedzi Palikota, jest zupełnie jasne, że nie tylko jego żądanie, ale i wszystkie podane przez niego "informacje" nie mają żadnego związku z rzeczywistością. Ten kolejny humbug Palikota to przestroga dla tych, którzy kiedykolwiek w przyszłości będą chcieli uwierzyć w jego rewelacje.

>W świetle artykułów, które pojawiły się w prasie...

Podrzuć jakiś link.

---

Okres ważności moich postów kończy się z chwilą ich opublikowania.

>>W świetle artykułów, które pojawiły się w prasie...
>Podrzuć jakiś link.

Np. ostatni "Newsweek".

> To i tak niewiele. W jednym z frankistowskich gabinetów na 18 ministrów aż jedenastu było członkami lub sympatykami tej
Nam też to moze grozić:
ośrodki formacyjne
Przy większości ośrodków prowadzone są kluby dla dzieci i nastolatków. ...
Odradza konsultowanie się z rodziną, jeżeli ta nie należy do Dzieła. Jeśli nastolatek zdecyduje się zostać numerariuszem - kieruje do wikariusza regionalnego wniosek o przyjęcie do Opus Dei....
Kolejnym, po budowie ośrodków formacyjnych, etapem rozwoju działalności Opus Dei w poszczególnych krajach jest tworzenie placówek edukacyjnych, działających pod jego "opieką duchową". W Polsce takie placówki działają od kilku lat - większość w ramach projektu Stowarzyszenia Wspierania Edukacji i Rodziny Sternik. Należy do niego pięć przedszkoli, osiem szkół podstawowych, dwa gimnazja oraz dwa licea. Działają one w kilku podwarszawskich miejscowościach, Szczecinie, Poznaniu i Krakowie. Łącznie uczy się w nich 1462 dzieci.....
Do szkół Sternika swoje dzieci posyłają m.in. minister spraw zagranicznych Radosław Sikorski, były wicepremier Roman Giertych (jego brat Robert jest wicedyrektorem i nauczycielem religii w szkole dla chłopców Żagle), poseł PiS Przemysław Wipler, senator PiS Jan Maria Jackowski, byli posłowie LPR Radosław Parda i Szymon Pawłowski, dziennikarz TVN24 Bogdan Rymanowski oraz prawicowy publicysta Robert Tekieli. W Sterniku uczą się także wnuki Ryszarda Legutki, Antoniego Macierewicza i Henryki Bochniarz. ...
W październiku 2006 r. powstała Fundacja Edukacji i Nauki im. Polikarpa Maciejczyka, która stawia sobie za cel budowę uniwersytetu Dzieła.
18 instytucji jest zwiazanych z Opus Dei.
www.polity(*)21725,1,opus-dei-w-polsce.read
Niech 10% z tych 1462 dzieci zasiądzie w Sejmie...
Moze ktoś uważać, że niepotrzebnie wlepiam tak długi cytat, ale to są fakty, które powinnismy mieć przed oczami. Teraz i za 10 lat.

>W październiku 2006 r. powstała Fundacja Edukacji i Nauki im. Polikarpa Maciejczyka,

Jak się chcesz czegoś o niej dowiedzieć, to:

Cytat:

www.infove(*)jczyka/warszawa/marszalkowska/

A więc nie wystarczy zdrowaśka. Ojców założycieli natchnęła sama trójca święta: kasa, kasa, kasa.

[edit]

A myszkując w sieci można dotrzeć do takich informacji:

Cytat:

www.kolbud(*)z=2002&a=hektary_dla_chrystusa

Cytat:

pl.wikipedia.org/wiki/Legion_Chrystusa

Tak więc uczelnia zaczyna od podwójnej prawdy. Prawda wyzwala, a prawda podwójna - zdaje się, że coś do rymu.

---

Okres ważności moich postów kończy się z chwilą ich opublikowania.

>- Chciałem zbudować w tym miejscu uczelnię. [/cytat]





Tak mi się te dwa obrazki skojarzyły.
Wieki lecą, zmieniają się tylko dekoracje.

Legion Chrystusa nie ma nic wspólnego z Opus Dei. Mam nadzieję, że ta fuzja dwóch różnych wątków nie jest celową manipulacją.

.
>Legion Chrystusa nie ma nic wspólnego z Opus Dei. Mam nadzieję, że ta fuzja dwóch różnych wątków nie jest celową manipulacją.
Legion Chrystusa, Akcja Katolicka, Opus Dei, Trzecie zakony: www.dominikanie.com/3zakony.htm , Instytuty Świeckie angelus.pl(*)nt&task=view&id=101&Itemid=239 i jeszcze wiele tajnych, półtajnych i półjawnych macek Kościoła Katolickiego mają wiele wspólnego ze sobą, choć mają swoją specjalizacje i ostro ze sobą rywalizują. Łączenie tego ze sobą może być zdecydowanie merytorycznie uzasadnione. Zaś manipulacją (na szczęście tu mało skuteczną) jest żądanie aby mówić tylko rzeczy zgodne z wymaganiami Kościoła, a na naszym forum Pana Mbieleckiego.

Miłego dnia.

@@@
.

>Legion Chrystusa nie ma nic wspólnego z Opus Dei.

Doprawdy katolickie rozumienie nic(ości).

Czy nie są dla tych organizacji wiążące nauki kościoła, papieskie dokumenty, dekrety, prawo kanoniczne, itp? Kto jak nie Wojtyła uznał Opus Dei za prałaturę personalną (1982 r., Konstytucja Ut sit.). A w 2006 watykańska kongregacja wiary "skazała" kryminalistę Maciela, legionistę-założyciela, pedofila, narkomana, oszusta, na życie... w modlitwie i pokucie.

Czy to tak trudno zauważyć, że lewicą i prawicą kieruje ten sam łeb?
W przypadku głowonogów jest podobnie.

---

Okres ważności moich postów kończy się z chwilą ich opublikowania.

Wcale się nie dziwię że z takim rządem ciężko o jakieś przemiany. Niesiołowski (już boje się komentować szaleństwo tego człowieka, Gowin i reszta. Albo Tusk mydli oczy wyborcom gdy wspomina o chęci wprowadzenia ustawy o związkach partnerskich albo rzeczywiście ma to na myśli i żyje w jakieś paranoi.
Mam jeszcze w sobie resztki szacunku dla katolików i ich inicjatyw ale to się tak kurczy. A ci, z którymi można budować jakąś pokojową relacje sami często są większymi antyklerykałami niż niejeden ateista.
Inicjatywa Palikota brzmi spiskowo i mam nadzieje, że nie odbije mu się to czkawką. Właściwie nie widzę przeszkód żeby taką komisję zakładał bo zarzuty są ciężkie i warto na ten temat rozmawiać.