Oj, nie podoba mi się ta fotka...
Wiadomość jest wystarczająco tragiczna by nie trzeba było robić cyrków z wizualizacją, ale pewnie właściciele SE znają wymagania swojego targetu.

---

Każdy ma prawo do własnego zdania, ale nie do własnych faktów.

>Wiadomość jest wystarczająco tragiczna by nie trzeba było robić cyrków z wizualizacją,...

Tragedie chodzą parami.

>ale pewnie właściciele SE znają wymagania swojego targetu.

Zdaje się, że zakładają jego całkowity brak wyobraźni.

---

Okres ważności moich postów kończy się z chwilą ich opublikowania.

>Luter powiesił na drzwiach kościoła swoje 95 tez, które rozpoczęły reformację.
>Te kobiety powiesiły się:

W zaciszu gabinetu każdy może sobie napisać dowolne moralitety, jednak, aby je upublicznić, konieczna jest społeczna świadomość potrzeby rewolucji moralnej i taką świadomość miały społeczeństwa szesnastowieczne, dlatego tezy Lutra mogły się uspołecznić. Jak wygląda dzisiejsza świadomość społeczeństwa polskiego, to właśnie widać po tym, co właśnie zawisło na drzwiach kościoła i na nic więcej to społeczeństwo nie zasługuje. Takie skutki jaka świadomość społeczna.
   

>... na nic więcej to społeczeństwo nie zasługuje.

Nie zasługuje, czy nie stać?

---

Okres ważności moich postów kończy się z chwilą ich opublikowania.

> Nie zasługuje, czy nie stać?

Skoro nie staje, to pozostaje łaska boża, a to chyba nie zasługa.
   

Zdaje się, że SE podkoloryzował zdarzenie. Zob. np. tutaj lokalne doniesienie z komentarzami ludzi, którzy znali kobiety: www.panora(*)bojstwo_matki_i_corki,3752.htm

>Zdaje się, że SE podkoloryzował zdarzenie.

Dlaczego?

Cytat:

Dowiaduję się, że stało się to podczas mszy, co tragedii nadaje zupełnie wyjątkowego charakteru, rodem z filmów grozy.

Cytat:

Nie bardzo rozumiem, skąd wykluczenie religijnego tła zdarzenia. Tłem był przecież kościół z odbywającą się w nim poranną mszą.

---

Okres ważności moich postów kończy się z chwilą ich opublikowania.

>>Zdaje się, że SE podkoloryzował zdarzenie.
>Dlaczego?
Bo to Super Express.

>Zdaje się, że SE podkoloryzował zdarzenie.

Ja bym nie był tak skromny, podkoloryzowanie jest ewidentne. Na szczęście o poprawność polityczną zadbała zależna finansowo od władz Panorama Oleśnicka. Dlatego dziwię się twojemu "zdaje się", toż tobie nie uchodzi mieć wątpliwości do poprawności politycznej. Mam nadzieję, że to twoje "zdaje się" było tylko kokieterią.
   

Sprawa bardzo przykra ale dlaczego od razu powiązał Pan to zdarzenie z kościołem - instytucją i to poprzez nawiązanie do 95 tez Lutra? A gdyby one powiesiły się w innym miejscu, czy również zamieściłby Pan ten post? Czy - aby przypadkiem - nie szuka Pan na siłę pretekstu żeby wsadzić nielubianej instytucji szpilę?

>Sprawa bardzo przykra ale dlaczego od razu powiązał Pan to zdarzenie z kościołem - instytucją i to poprzez nawiązanie do 95 tez Lutra? A gdyby one powiesiły się w innym miejscu, czy również zamieściłby Pan ten post? Czy - aby przypadkiem - nie szuka Pan na siłę pretekstu żeby wsadzić nielubianej instytucji szpilę?
Ale ciekawe jest, że akurat wybrały kościół dla tego czynu. Coś musiało je do tego skłonić. W domu miały tez możliwość powieszenia się i wtedy nie wzbudzały by tylu pytań.

---

Zmień politykę, głosuj na kobiety.

>Ale ciekawe jest, że akurat wybrały kościół dla tego czynu.
Bo były psychicznie chore.

.
>>>>Ale ciekawe jest, że akurat wybrały kościół dla tego czynu.
>Bo były psychicznie chore.
Rozumiem, głównie o ich chorobie świadczy to, że wybrały kościół na swoją szubienicę.
Cholera. Moja relatywistyczna moralność, aż się gotuje na na taki obłudny relatywizm chrześcijańskiej etyki.

PS. Mistycy są psychicznie zdrowi rozmawiając z Bogiem - przynajmniej dopóty - dopóki chwala Święty Kościół Katolicki.

Miłego dnia.

@@@
.

>Rozumiem, głównie o ich chorobie świadczy to, że wybrały kościół na swoją szubienicę.
Nie wiem co świadczyło o ich chorobie. Trzeba by było zapytać lekarzy, którzy tę chorobę zdiagnozowali.

.
>>>>Rozumiem, głównie o ich chorobie świadczy to, że wybrały kościół na swoją szubienicę.
>Nie wiem co świadczyło o ich chorobie. Trzeba by było zapytać lekarzy, którzy tę chorobę zdiagnozowali.
Wiem, że Pan nie wie. Wystarczy przeczytać co Pan pisze, ale przecież żadna wiedza do wypowiadania się, gdy ma się patent na rację, nie jest konieczną.

Ja jednak proponowałbym przeczytanie książek Antoniego Kępińskiego, to bardzo mądre książki, a napisane dosyć prostym językiem. Może wtedy "coś" Pan będzie wiedział, a może i po następne sięgnie.
Choroba psychiczna nie świadczy o głupocie. Chorymi psychicznie byli nawet geniusze. Przerażający jest prymitywizm ludzi mieszczących się "w normie". Brak empatii i głupota pokrywana pewnością własnej racji.

Ludzie dokonują samobójstw w przeróżny sposób z przeróżnych motywów, ale prawie zawsze jest to rozpaczliwym wołaniem o pomoc.
Czy wszyscy którzy próbowali lub popełnili samobójstwo byli chorzy, ale tylko niektórzy z nich niezdiagnozowani? Może jak nie został zdiagnozowany, to już jest zdrowy?
Czy każdy kto korzysta z porad psychiatry, a nawet znajduje się przez pewien czas w zamkniętym zakładzie jest zaraz chorym psychicznie. Czy psychoterapia nie pomaga chorym lub tylko sfrustrowanym? Czy współczesna psychiatria nie uważa, że ważną rolę w leczeniu spełnia środowisko?
Tak, tylko wariat może oczekiwać pomocy w kościele i od duchownych. Niewątpliwie musiały być głęboko upośledzone, gdy tej pomocy od Kościoła oczekiwały, ale o ich religijności świadczy właśnie wybór szubienicy.

Miłego dnia.

@@@
.

>Ja jednak proponowałbym przeczytanie książek Antoniego Kępińskiego, to bardzo mądre książki, a napisane dosyć prostym językiem. Może wtedy "coś" Pan będzie wiedział, a może i po następne sięgnie.
Wiele lat temu przeczytałem Lęk i Schizofrenię. Potem przyszedł czas na Psychopatie, Rytm życia oraz Dekalog Antoniego Kępińskiego. Obecnie czytam Melancholię.
>Tak, tylko wariat może oczekiwać pomocy w kościele i od duchownych.
Z tych książek nic takiego nie wynika. Może wynika z innych, których nie znam. Poleci mi pan jeszcze coś?
>Niewątpliwie musiały być głęboko upośledzone, gdy tej pomocy od Kościoła oczekiwały, ale o ich religijności świadczy właśnie wybór szubienicy.
Niezwykła konkluzja. Jak pan do tego doszedł?

.
>>>>Tak, tylko wariat może oczekiwać pomocy w kościele i od duchownych.
>Z tych książek nic takiego nie wynika.
Jednoznacznie wynika, że choroba psychiczna wcale nie świadczy o głupocie.
Kobiety nawet, gdy były chore (a przecież tego nie wiemy, gdyż to tajemnica lekarska) wcale nie musiały być intelektualnie upośledzone i raczej dobrze wiedziały dlaczego wybrały kościół na szubienicę.

>Może wynika z innych, których nie znam. Poleci mi pan jeszcze coś?
Nie byłoby z tym żadnego problemu, ale jeżeli z tych (a nawet z mojej wyższej wypowiedzi) tak niewiele Pan zrozumiał, to chyba szkoda czasu na czytanie.
Upośledzenia intelektualne (często wrodzone) lub np. nabyte w procesie socjalizacji dają zupełnie inne przypadki od chorób psychicznych.
Tak ogólnie, to łatwiej jest np. uleczyć czy zaleczyć jakąś chorobę niż przyszyć (obcą) rękę, czy nogę.
Zdeformowanego umysłu (psycho, czy socjopaty) najczęściej uleczyć nie można. Na psychozy skutecznie (farmakologicznie czy psychoterapeutycznie) się wpływa.

Może też warto też zobaczyć jaka jest rola proboszcza w świetle prawa kanonicznego i jaka jest jego społeczna rola w świetle "Magisterium". Dobrze wiem, że to tylko "gadka dla Tadka", ale przeczytać warto.

>>>>Niewątpliwie musiały być głęboko upośledzone, gdy tej pomocy od Kościoła oczekiwały, ale o ich religijności świadczy właśnie wybór szubienicy.
>Niezwykła konkluzja. Jak pan do tego doszedł?
Mieszanina odrobiny wiedzy i inteligencji. Dziwię się, że Panu się nie udało.
Proponuję dużo czytać i myśleć, ale Pan chyba nie chce iść moją drogą ku wolnomyślicielstwu.

Miłego dnia.

@@@
.

>Proponuję dużo czytać i myśleć, ale Pan chyba nie chce iść moją drogą ku wolnomyślicielstwu.
Zdecydowanie wole własną drogę.

.
>>>>Proponuję dużo czytać i myśleć, ale Pan chyba nie chce iść moją drogą ku wolnomyślicielstwu.
>Zdecydowanie wole własną drogę.
Zdecydowanie, od pierwszego Pańskiego postu, byłem tego pewien i dawałem temu wyraz.

Miłego dnia.

@@@
.

>dlaczego od razu powiązał Pan to zdarzenie z kościołem - instytucją i to poprzez nawiązanie do 95 tez Lutra?

Lubię groteskę. Moja wyobraźnie działa czasem podobnie do rysunków Topora wczesnego Mleczki czy Kubina, itp. A swoja drogą, abstrahując od tego smutnego wydarzenia, proszę wyobrazić je sobie jako element scenariusza czy opowiadania, w którym jedna z pań lub obie...

>A gdyby one powiesiły się w innym miejscu, czy również zamieściłby Pan ten post?

Jest pewna różnica między np. pralnią, komórką, klamką w pokoju czy więzienną celą, a kościołem, w którym na dodatek odbywa się nabożeństwo.

>Czy - aby przypadkiem - nie szuka Pan na siłę pretekstu...

Groteska przychodzi mi bez wysiłku, natomiast z normalnością mam kłopoty, tak jak i normalność ze mną.

---

Okres ważności moich postów kończy się z chwilą ich opublikowania.

>w którym na dodatek odbywa się nabożeństwo
To już Twoje podkoloryzowanie diogenesie.
Facet znalazł powieszone babki o 5.30. Czyli, że musiały się wcześniej obwiesić.
Dajmy na to o 5.
One wisiały w trakcie i po nabożeństwie, które pewnie się rozpoczęło o 6 rano.
A jeszcze wisiały, za parawanem, bo policja wykonywała czynności etc.

Groteska to przecież normalność.
Chociaż Tuwim napisał "Humoreskę" z której cytata:
"Kadłub mój zmarły
opłaczą płaczki
będą mnie żarły
małe robaczki."

---

The only way to get rid of a temptation is to yield to it. Oscar Wilde.

>To już Twoje podkoloryzowanie diogenesie.

Jeśli, to nie miało tak być.

>Chociaż Tuwim napisał "Humoreskę" z której cytata:

> ...będą mnie żarły
> małe robaczki.

mnie to tylko gramatyczna forma od ja.
Och to biedne ja!

---

Okres ważności moich postów kończy się z chwilą ich opublikowania.

.
>A gdyby one powiesiły się w innym miejscu, czy również zamieściłby Pan ten post?
Myślę, że nie. Kościół to jednak nie szubienica i jak ktoś się na kościele wiesza, to jest ciekawe.

>Czy - aby przypadkiem - nie szuka Pan na siłę pretekstu żeby wsadzić nielubianej instytucji szpilę?
A czy trzeba szukać pretekstu na siłę. Proboszcz jest pasterzem swoich parafian. Kobiety wieszają się na kościele.
Czy w chrześcijaninie nie budzi, to jakiegoś niepokoju. Jeżeli nie - to jest to gorszy przejaw bezduszności od całego tragicznego wydarzenia, którego przyczyn jeszcze nie znamy.

Miłego dnia.

@@@
.

>Kościół to jednak nie szubienica i jak ktoś się na kościele wiesza, to jest ciekawe.

Na ogół kojarzymy kościół z krzyżem. Zrobienie z kościoła szubienicy jest bardzo wymowne. Zdaje się, że jest częścią prawdy o tej instytucji.

---

Okres ważności moich postów kończy się z chwilą ich opublikowania.

.
>Na ogół kojarzymy kościół z krzyżem. Zrobienie z kościoła szubienicy jest bardzo wymowne. Zdaje się, że jest częścią prawdy o tej instytucji.
Sarkazm w tych okolicznościach zrozumiały, ale dla mnie najbardziej żałosną jest obłuda kleru i jego obrońców.
Wariatki się powiesiły, ale dlaczego wybrały właśnie to miejsce na akt własnej desperacji? Prawdopodobnie były religijne i przez Kościół zawiedzione. Zamiast bezdusznego odrzucenia win wszelakich warto zastanowić się nad tym co zrobiła dla nich lokalna chrześcijańska społeczność z pasterzami na czele.

Tak w praktyce wygląda katolicki puryzm etyczny. Wymagania wobec wszystkich - nawet wobec niewiernych - tylko nie wobec siebie.

Pozdrawiam.

@@@
.

>Te kobiety powiesiły się:
W ten sposób to połowa ludności Indii powinna się powiesić , bo tam żyją za dolara dziennie.
Tomek Beksiński też się zabił bo miał dosyć życia.
Ale dlaczego te kobiety powiesiły się na kościele?
Czy to była wroga demonstracja, czy też wprost przeciwnie wyraz zaufania?

---

The only way to get rid of a temptation is to yield to it. Oscar Wilde.

>Ale dlaczego te kobiety powiesiły się na kościele?
>Czy to była wroga demonstracja, czy też wprost przeciwnie wyraz zaufania?

Może po prostu samobójstwo przy użyciu kościoła nie jest grzechem śmiertelnym?

>www.se.
Wzorzec wiarygodnej dziennikarskiej roboty. Takie szmatławce jak "SE" i "Fakt" powinny zostać ustawowo zmuszone do drukowania na co najmniej połowie powierzchni pierwszej strony ostrzeżenia w rodzaju "Czytanie tej gazety może spowodować trwałe upośledzenie umysłowe"

>>www.se.

Czy ten link jest na modłę SE? Bo jakiś taki mało wiarygodny.

---

Okres ważności moich postów kończy się z chwilą ich opublikowania.

"Gazeta Wrocławska" napisała o tym zdarzeniu m.in.:

"Jak ustalili policjanci, kobiety leczyły się psychiatrycznie. - Wszystko na to wskazuje, że popełniły samobójstwo - informuje Grzegorz Krawczyk, oficer prasowy oleśnickiej policji. - W tym roku próbowały już raz targnąć się na swoje życie.
Matka była emerytką, córka korzystała z pomocy Miejskiego Ośrodka Pomocy Społecznej. - Ta pani z orzeczeniem o niemożności wykonywania pracy pojawiła się u nas w lipcu. Od tąd pobierała stały zasiłek - mówi Danuta Szczepanik, dyrektorka MOPS-u. Przyznaje, że wiedziała o chorobie podopiecznej. - Nasi pracownicy pojawiali się w ich mieszkaniu. Czasem nie byli wpuszczani. Młodsza miała skierowanie do szpitala psychiatrycznego w Miliczu. Dwa razy nie pojechała, mimo umówionego terminu. (...)
Sąsiedzi twierdzą, że izolowały się od środowiska. - Próbowaliśmy im pomagać, ale nie były zainteresowane. Zamykały się w domu. Żyły w swoim świecie - mówi jeden z nich."

.
>Sąsiedzi twierdzą, że izolowały się od środowiska. - Próbowaliśmy im pomagać, ale nie były zainteresowane. Zamykały się w domu. Żyły w swoim świecie - mówi jeden z nich."
I co z tego wynika?
Proboszcz może zażądać miski i w niedzielę umyć ręce pod kościołem?

A może - do cholery - nawet jak były "psychiczne", to warto zastanowić się dlaczego powiesiły się właśnie na kościele? Może należało próbować jakoś przebić się do "tego świata" - pomimo braku zainteresowania z ich strony.
Dlaczego sąsiedzi, a nie ksiądz proboszcz? Co "po kolędzie" nie chodzi i "kopert" nie zbiera?
Na czym ta cała moralność chrześcijańska ma polegać?

Miłego dnia.

@@@
.

>A może - do cholery - nawet jak były "psychiczne", to warto zastanowić się dlaczego powiesiły się właśnie na kościele?
Najprawdopodobniej właśnie po to, żeby SE miał doskonały materiał na pierwszą stronę.
>Może należało próbować jakoś przebić się do "tego świata" - pomimo braku zainteresowania z ich strony.
To właśnie próbowano zrobić. W szpitalach psychiatrycznych naprawdę potrafią przebijać się do "tego świata".

>Najprawdopodobniej właśnie po to, żeby SE miał doskonały materiał na pierwszą stronę.

Albo je SE znalazł gdzieś w parku i przewiesił na kościół

.
>>>>A może - do cholery - nawet jak były "psychiczne", to warto zastanowić się dlaczego powiesiły się właśnie na kościele?
>Najprawdopodobniej właśnie po to, żeby SE miał doskonały materiał na pierwszą stronę.
Coś logika Panu fika. Jakie Super-Ekspres ma związki z Kościołem?

>>>>Może należało próbować jakoś przebić się do "tego świata" - pomimo braku zainteresowania z ich strony.
>To właśnie próbowano zrobić. W szpitalach psychiatrycznych naprawdę potrafią przebijać się do "tego świata".
Tak chrześcijańska gmina (parafia), to już "nie z tego świata". Pasterze (czy pastuchy) jak nie widzą doczesnych korzyści, to palcem nie kiwną. Chrześcijanie są od pouczania innych, a jak im już własnych owieczek (czy też baranów) nie starcza to rozłażą się wszędzie (nawet na nasze forum) i obłudnie moralizują.

Miłego dnia.

@@@
.

>>>>>A może - do cholery - nawet jak były "psychiczne", to warto zastanowić się dlaczego powiesiły się właśnie na kościele?
>>Najprawdopodobniej właśnie po to, żeby SE miał doskonały materiał na pierwszą stronę.
>Coś logika Panu fika. Jakie Super-Ekspres ma związki z Kościołem?
Sensacyjne.

.
>>>>Coś logika Panu fika. Jakie Super-Ekspres ma związki z Kościołem?
>Sensacyjne.
No cóż, chyba Pan ma rację. Obecny Kościół, to od sensacji do sensacji goni.
Coś za kuse kiecki kler teraz nosi i za bardzo spod nich im życie wystaje(ą).

Miłego dnia.

@@@
.

>Obecny Kościół, to od sensacji do sensacji goni.

Słuszna uwaga. Kościół zawsze starał się nadymać swój wizerunek jak nie niezrozumiałym językiem, to obrzędowością, strojami hierarchów, przepychem, monumentalnością swych gmachów. A teraz coraz częściej ląduje tam, gdzie jego miejsce: w brukowej prasie. Który to już ideał sięgnął bruku?

---

Okres ważności moich postów kończy się z chwilą ich opublikowania.