Racjonalista - Strona głównaDo treści
Polemika o św. Stanisławie

Ten wątek jest przedawniony

Działy Forum » Religie
NapisanoAutorTytuł
08-05-2005 19:33Dajnowski (1 punktów)Polemika o św. Stanisławie
Jeden z uczestników tejże plemiki zamieszczonej na stronie Racjonalisty - pan Mariusz Agnosiewicz - pisze, iż "Są przecież dowody (list władcy Czech), że wchodził w konszachty z Czechami, którzy byli stronnikami cesarskimi i ówcześnie nieprzejednanymi wrogami Polski i króla Bolesława."
Chciałbym dowiedzieć się jak najwięcej nt. listu władcy Czech. (Kto go aktualnie posiada [archiwa czeskie?], możliwie treść [chociaż fragmentaryczna] itp. - dosłownie wszystko!)
Za informację będę wdzięczny.
Pozdrawiam
Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.

Mariusz Agnosiewicz (moderator)
>Chciałbym dowiedzieć się jak najwięcej nt. listu władcy Czech. (Kto go aktualnie posiada

No, z pewnością nie ja Pisząc ten tekst na ten jakże ciekawy temat opierałem się tylko na pracy innych historyków, a nie na własnych badaniach źródłowych czy historycznych, bo historykiem nie jestem. Dziś już nie siedzę w tym temacie i sprawa św. Stanisława mnie nie zajmuje (choć wiem, że można jeszcze sporo ciekawego na jej temat napisać). Nie pamiętam dokładnie skąd zaczerpnąłem tą informację o liście, ale z pewnością nie z sufitu. Odsyłam do źródeł na których się opierałem, było tego parę pozycji, ale najważniejsze to dwie: Wojciechowskiego i Łodyńskiego, jestem niemal pewien, że to podałem za Wojciechowskim. To jest bez wątpienia wybitny historyk, ale nie pamiętam czy on coś pisał więcej o tym liście (jeśli to od niego ta informacja, jak mi się wydaje)
MaLk__
Też nie mam absolutnej pewności o jaki list chodzi. W kazdym bądź razie przeglądam sobie teraz książkę M. Plezi "Dookoła sprawy świętego Stanisława. Studium źrodłoznawcze.", w którym autor dokonał szczegółowej analizy wszystkich dostępnych źródeł, mniej i bardziej wiaygodnych i wychodzi mi na to, że jedynym spełniającym podane przez MA kryteria dokumentem może być tzw. List Wratysława.

Po krótce, za wspomnianym autorem, mogę przytoczyć, iż jest to list z datowany na ok. 1074 rok, nie zachował się jego oryginal a jego tekst, znaleziony w Widbergu, zaczerpnięto z "Codex diplomatio historico-epistolaris" z 1729 roku.

List adresowany jest do Glorioso Boloniorum regi O. (nikt nie wie kto zacz ten O.) a napisany przez W.
A. Bielowski w swoim dziele z 1864 roku podał interpretację, zgodnie z którą list pochodzi od Wratysława, ksiącia (potem króla) Czech a adresowany jest do Bolesława Śmiałego. Na końcu listu znajduje się wzmianka o "nieporozumieniach adresata z jego bratem biskupem, które to nieporozumienia piszący chciałby zażegnać".

Cytując dalej M. Plezię:
"Bielowski pozostał jednak całkowicie odosobniony ze swoją nieco fantastyczną interpretacją omawianego tu zabytku. Wszyscy inni badacze zgodni byli co do tego, że odbiorcą listu musiał być Wratysław II czeski. [...dłuższą argumentację autora pomijam...]
Tak więc niepodobna brać już dziś brać w rachubę tego dokumentu jako źródła do sprawy św. Stanislawa i nikt też nie cytował go w czasie wielkiej dyskusji wokół Szkiców hisorycznych T. Wojciechowskiego. Ponieważ jednak figuruje on w podstawowym naszym zbiorze źródeł do dziejów polski średniowiecznej, jakim są wciąż jeszcze Monumenta Poloniae Historica, jako list Wratysława czeskiego do polskiego Bolesława, więc zdarza się, że zwodzi na manowce nawet fachowych historyków [...]" [wytłuszczenie i komentarz moje]

Co poddaje pod rozwagę osobom czerpiacym swą wiedzę historyczną z nieocenionego źródła Racjonalisty i "guru" MA.

PS. Apropos dyskusji o św. Stanisławie "zdrajcy" - brałem już udział w dyskusji na ten temat na tutejszym forum - www.racjonalista.pl/forum.php/s,8565 - tylko trzeba nieźle się napocić, żeby odnaleźć posty związane z tematem przewodnim (a nie np. z geoidą). I jeszcze jedno - od czasu tamtej rozmowy troche zrewidowałem swoje poglądy na tę sprawę

Wróć do listy wątków działu Religie

  

Zaloguj przez OpenID..
Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..

Szukaj na Forum  Przewodnik  Regulamin i instrukcja obsługi Forum  Kolegium Moderatorów

 


[ Regulamin publikacji ] [ Bannery ] [ Mapa portalu ] [ Reklama ] [ Sklep ] [ Zarejestruj się ] [ Kontakt ]
Racjonalista © Copyright 2000-2018 (e-mail: redakcja | administrator)
Fundacja Wolnej Myśli, konto bankowe 101140 2017 0000 4002 1048 6365