>Uważam się za dobrego człowieka (moralnego?), co by to nie znaczyło. Nie mogę spokojnie patrzeć czy słyszeć o takich rzeczach.
>www.eurois(*)szane-do-zawierania-malzenstw/
>Popatrz na zdjęcie żon z mężami i powiedz czy możesz spać spokojnie...
>Dla lewacko/zielonych to tylko "różnica kultur", prawda?

A wszyscy Polacy kradną samochody i są alkoholikami. Poznałeś kiedyś jakąś rodzinę muzułmańską bliżej? Widziałeś coś więcej niż bazar w Egipcie? Zauważyłeś w tym artykule choćby fakt, że Iman się sprzeciwia tym małżeństwom?

Co do Izraela to nie popieram ani Arabów ani Żydów. Wielu Palestyńczyków nie jest wykształcona i światowa (delikatnie mówiąc) w przeciwieństwie do Żydów. Mimo tego, uważam, że jedna rzecz tam jest tylko pewna:
palestyńska, iracka, kurdyjska, irańska ... matka tak samo boi się o śmierć swoich dzieci i tak samo boli ją gwałt czy postrzał, tak samo cierpi głód czy pragnienie, tak samo źle się czuje gdy ktoś ją poniża czy krzywdzi jej dzieci, jak matka polska, niemiecka, żydowska czy amerykańska. Palestyński ojciec tak samo pragnie zemsty jak ojciec polski, niemiecki czy żydowski. Nawet jeśli Ci palestyńscy rodzice nie umieją czytać.
Tyle tylko, że gdy ktoś zabije amerykańskiego czy żydowskiego chłopca to stawiają mu pomnik i robią z niego super bohatera w mediach, w razie czego przemilczając fakt, że zginał gwałcąc jakąs kobietę. A gdy ktoś zabije Palestyńskiego chłopaka, który chciał kogoś zabić bo mu powiedzieli, że mści się za brata to ten chłopak jest zakopany na śmietniku i pies z kulawą nogą się nie zainteresuje szczegółami jego śmierci, przyklejając etykietkę "terorysta". To tylko taka różnica jest.

>A wszyscy Polacy kradną samochody i są alkoholikami.
Zapewniam Cię, że wielu Palestyńczyków doskonale kradnie samochody i umiera na marskość wątroby. To nas łączy.
Powiedz mi jednak ilu Polaków na legalnie 8-letnie żony?

>Poznałeś kiedyś jakąś rodzinę muzułmańską bliżej?
Nie da się "poznać" muzułmańskiej rodziny. Nie znasz żadnej, skoro tak myślisz.

> Zauważyłeś w tym artykule choćby fakt, że Imam się sprzeciwia tym małżeństwom?
Kłamie jak pies.
Cytat:

Cytat:
Potrafisz z tego wyciągnąć wniosek?

A propos kłamstwa w islamie...
Taqiya - " To celowe wprowadzanie w błąd w kwestiach religii, mające na celu ochronę islamu i muzułmanów".
Do przemyślenia:
www.youtube.com/watch?v=DXBdfI-da_I
www.youtub(*)?v=_9A6LN0jPzM&feature=related

>>A wszyscy Polacy kradną samochody i są alkoholikami.
>Zapewniam Cię, że wielu Palestyńczyków doskonale kradnie samochody i umiera na marskość wątroby. To nas łączy.

Zasugerowałem Ci przez wskazanie naiwności tego typu argumentacji, że aplikowanie statystyk i stereotypów do ludzi jest mało użyteczne. (na tym forum dla przykładu jesteśmy obojnakami). Prowadzi to do wniosków typu "wszyscy żydzi to komuniści", "wszyscy muzułmanie to terroryści" etc. Ty widzę, to zinterpretowałeś jako polemikę na statystyczne argumenty i dalej brniesz w ten zaułek.

>>Poznałeś kiedyś jakąś rodzinę muzułmańską bliżej?
>Nie da się "poznać" muzułmańskiej rodziny. Nie znasz żadnej, skoro tak myślisz.

Na jakiej podstawie twierdzisz, że nie da się poznać muzułmańskiej rodziny? Czyżbyś podjął próbę poznania wszystkich rodzin muzułmańskich lub choćby jakieś reprezentatywnej próby? W szczególności, Twoja sprytna teoria, znawcy tematu, nie uwzględnia faktu, że rodzina zna siebie sama i może to być moja rodzina?

Masz jakieś argumenty? Może napisz konkretnie ile prób poznania muzułmanów podjąłeś, ile przypadków wielożeństwa i małżeństw z nieletnimi widziałeś to będziemy mieli pełen obraz jakie masz podstawy do oceny? Podaj liczbę.

>> Zauważyłeś w tym artykule choćby fakt, że Imam się sprzeciwia tym małżeństwom?
>Kłamie jak pies.
> Cytat:

Aisza - żona proroka Mahometa, twórcy islamu. Mahomet podpisał kontrakt małżeński z Aiszą, kiedy miała 6 lub 7 lat, a skonsumował swoje małżeństwo po kilku latach, kiedy miała 9 lat[1]. Sam Mahomet miał wówczas 53 lata,

> Cytat:

Hadis - opowieść przytaczająca wypowiedź proroka Mahometa, jego czyn lub milczącą aprobatę. Każdy hadis składa się z tekstu (matn) i łańcucha przekazicieli (isnad). Hadisy tworzą sunnę (Tradycję) - najważniejsze po Koranie źródło muzułmańskiego prawa szariatu.

>Potrafisz z tego wyciągnąć wniosek?

To długa dyskusja a po sposobie argumentacji sądząc będziesz się popisywał statystykami i innymi głębokimi przemyśleniami z Internetu. W skrócie: O ile mi wiadomo, w przypadku Koranu, podobnie jak w przypadku Bibli, nie jest znana żadna spójna interpretacja i prawdopodobnie takowa nie powstanie bo obydwie te książki to nie żadne teorie naukowe czy cokolwiek aspirującego do precyzyjności, lub przynajmniej człowiek nie jest w stanie tam logiki żadnej znaleźć. Katolicy mają prościej bo ich obowiązuje to co mówi Papież (nie oznacza wcale, że jest to spójne czy precyzyjne - ale przynajmniej jest kogo zapytać), muzułmanie mają wiele, często sprzecznych interpretacji. Dlatego wywodzenie czegokolwiek zarówno z Koranu jak i Bibli jest nieporozumieniem, bo możliwe jest wiele (być może nieskończenie wiele) interpretacji również sprzecznych.

Jest to czyjaś intepretacja. Inną miał Iman opisany w artykule. Ja słyszałem zgodną z rzeczonym imanem interpretację, nieżyjącego już profesora wykładającego Islam na jednej z uczelni w Europie i, z której interpretacji chcesz wnioskować?

Żeby uprzedzić kolejne "uogólnienia" - ja nie twierdzę, że wszyscy muzułmanie są w porządku. To jest tak liczna grupa ludzi, że są w niej każde możliwe charaktery. Twoja próba szufladkowania 20% populacji tego globu jest jakimś nieporozumieniem. I nie sądzę, żebyś miał jakieś głębsze doświadczenia poza czytaniem tanich artykulików czy wycieczką do Egiptu.

Jestem rozczarowany...Jestem rozczarowany, bo uważasz mnie za głupka na tyle sprytnego, że stosuje manipulacyjne techniki rodem z internetu. Jednocześnie podważasz moją inteligencję ("naiwne argumenty") jak i nie uważasz za słuszne z nimi dyskutować ("polemikę na statystyczne argumenty i dalej brniesz w ten zaułek").
Powiem Ci szczerze, że poglądy takie jak Twoje brzydzą mnie. Zapewne jesteś zaskoczony dlaczego. Spróbuję Ci to wyjaśnić w moim poście...

>Zasugerowałem Ci przez wskazanie naiwności tego typu argumentacji, że aplikowanie statystyk i stereotypów do ludzi jest mało użyteczne.
Widzisz ja nie walczę z LUDŹMI tylko z kulturą którą Ci ludzie niosą. Dodatkowo przypominam Ci na jakim Forum jesteś. Nie muszę Ci chyba przypominać, że islamu nie darzę miłością? To tak dla wyjaśnienia...
Zaczynamy:
NIGDY nie stosowałem argumentów statystycznych. Ty natomiast zastosowałeś uogólnienie.
Cytat:
Więc odpowiedziałem.
Cytat:
To jest argument statystyczny tak?
Cytat:
Cytat:
Jednym słowem cały czas oceniam PAŃSTWA. Strefę Gazy i państwo Izrael. Różnice między nimi są takie, że w Izraelu mamy demokrację i ludzie naprawdę mogą mówić to co im się podoba. Jest wielu którzy chcą pokoju. Mało tego mieszka w Izraelu 1mln Palestyńczyków i nie mieszkają w ruderach. Nie rzuca się w nich kamieniami, nie rozszarpuje na strzępy.
Tymczasem w Gazie panuje prawo szariatu, gdzie 6-9 letnie dziewczynki wydaje się za mąż, a jeśli jakiś Żyd zabłąka się tam to zostanie zlinczowany przez tłum.
Dotarło?

>>>Poznałeś kiedyś jakąś rodzinę muzułmańską bliżej?
>>Nie da się "poznać" muzułmańskiej rodziny. Nie znasz żadnej, skoro tak myślisz.
>Na jakiej podstawie twierdzisz, że nie da się poznać muzułmańskiej rodziny?
Jeśli jesteś facetem poznasz męża, jeśli facetką poznasz żonę. Rodziny nie poznasz.
Masz jeszcze coś mądrego do dodania typu "To długa dyskusja"?

>Masz jakieś argumenty? Może napisz konkretnie ile prób poznania muzułmanów podjąłeś, ile przypadków wielożeństwa i małżeństw z nieletnimi widziałeś to będziemy mieli pełen obraz jakie masz podstawy do oceny? Podaj liczbę.
Do oceny czego? Do stu tysięcy beczek solonych śledzi. W Gazie wydają LEGALNIE za mąż 8-letnie dziewczynki! Ile dziewczynek ma być zgwałconych by mości Paolo był usatysfakcjonowany? Jaki procent dziewcząt ma tracić dziewictwo poniżej 10 lat być Cię emocjonalnie zaspokoić?
Nie odpowiedziałeś mi na żadne z moich pytań.
Odpowiedz mi najpierw czy możesz spać spokojnie kiedy patrzysz na tamto zdjęcie?
Powiedz ile Polaków według Ciebie poślubiło 8-letnie dziewczynki?

>>> Zauważyłeś w tym artykule choćby fakt, że Imam się sprzeciwia tym małżeństwom?
>>Kłamie jak pies.
>>Potrafisz z tego wyciągnąć wniosek?
>To długa dyskusja a po sposobie argumentacji sądząc będziesz się popisywał statystykami i innymi głębokimi przemyśleniami z Internetu.
Nie, to krótka dyskusja. Dałeś KONKRETNY przykład imama, który powiedział KONKRETNĄ rzecz. Powiedział, że ISLAM nie Koran Paolo, powiedział ISLAM, a Ty pierzysz cały czas o Koranie.
Cytat:
Dałem Ci na tacy, że islam DOPUSZCZA takie małżeństwa.
>Jest to czyjaś interpretacja. Inną miał Imam opisany w artykule.
Imam kłamał, to tak na marginesie, a gdyby nie to i tak wnioskowanie u Ciebie szwankuje Paolo. Zasugerowałeś mi, że islam (cały) zabrania takich małżeństw. Ja udowodniłem, że według prawa szariatu (w Gazie obowiązuje) są dozwolone na podstawie hadis.
Teraz bredzisz o różnych interpretacjach. Wiesz co to znaczy? Znaczy tyle, że to tylko według imama z Londynu islam zabrania gwałcić dzieci, według innych imamów wszystko jest w porządku czyli, że islam jednak pozwala gwałcić 8-latki?
Jednak ten imam KŁAMAŁ, a jeśli masz jakieś szare komórki, to doskonale sobie z tego zdajesz sprawę. Mahomet spał z 9-latką, hadisy są uważane za święte, co tu interpretować?
Dlatego brzydzę się Twoimi poglądami, Ty hipokryto.

Podsumowując: kontaktu z kulturą nie miałeś, za to przeczytałeś informacje o Mahomecie, który 1400 lat temu ożenił się z 9cio latką, znalazłeś w Inecie jakiś zdegenerowany przykład małżeństw i krytykujesz kulturę islamu (wszystkie odłamy czy ekspert Twojej klasy nie wchodzi w detale?). Nie przeszkadza Ci fakt, że jest wiele interpretacji islamu i wiele różnych państw, w których on dominuje, tym samym wrzucasz do jednego worka kulturę analfabety z Afganistanu z profesorem Islamu z Tunisu, a nawet dochodzisz do wniosku, że nie da się poznać mężatki (co oznacza, że moje doświadczenia nie istnieją ale tym gorzej dla faktów, Ty na pewno wiesz lepiej) .

OK. Masz prawo do własnego sposobu rozumowania i pisania co Ci się podoba. Córki pewnie do Tunezji nie zabierzesz bo ją tam wydadzą za mąż i to wszystko.

Mam nadzieję, że podobnie jak Ty rozumujący muzułmanin, buddysta czy inny 'analityk' nie oceni 'kultury polskiej' na podstawie Twoich postów.

Moderator zaznaczył nasz mini-wątek na szaro, co oznacza offtopa. Ty Paolo postanowiłeś jednak poświęcić swoją wypowiedź na dalszym ubliżaniu mi. Nie, myślę, że bardziej użalasz się nad sobą. Od dwóch postów konsekwentnie całą swoją uwagę skupiasz na mnie, zamiast na temacie, w zasadzie nie odpowiedziałeś na żadne moje pytanie. To niegrzeczne, to nie jest równoprawna dyskusja.
>Nie przeszkadza Ci fakt, że jest wiele interpretacji islamu
Nie, nie. To Tobie to nie przeszkadza. Według Twoich "dziwnych" standardów myślenia (związanych w jakiś magiczny sposób ze statystyką, ale tego jeszcze nie rozgryzłem) wystarczy znaleźć jednego "dobrego" imama i islam jest "dobry". Wyjaśnijmy sobie coś. Chyba w książce Iana Wilsona przeczytałem, iż żeby udowodnić, że nie wszystkie kruki są czarne, trzeba znaleźć tylko jednego białego. Tak samo ja nie muszę zaglądać do domu każdego muzułmanina, żeby krytykować zmuszanie kobiet do chodzenia w workach, małżeństwa z nieletnimi i inne ciekawostki. Dla Ciebie te obszary NIE ISTNIEJĄ, a przecież są częścią kultury islamu, nieodłączną.
Przyznaj, że kiedy pisałeś to:
>Zauważyłeś w tym artykule choćby fakt, że Iman się sprzeciwia tym małżeństwom?
Nie myślałeś o interpretacjach islamu prawda Paolo?

Istnieją w kulturze islamskiej rzeczy, których ani w Koranie, ani w Sunnie nie ma, jak, wycinanie łechtaczek, lub nawet większych partii narządów rodnych dziewczynkom, zakrywania całego ciała (burka), czy zapuszczanie brody jednak małżeństwa małych dziewczynek są dozwolone. Są halal. Jeśli to kwestionujesz, udowodnij mi, że nie są dozwolone.
Cytat ze strony Arabii Saudyjskiej
Sunna, praktyka i przykład Proroka, stanowi kolejny wzór dla wyznawców islamu. Hadis jest godnym zaufania przekazem tego, co powiedział, zrobił lub zaakceptował Prorok. Wiara w sunnę jest częścią wiary muzułmańskiej.
Coś jest NIEJASNE dla Ciebie?
Oto strona Islam: Pytania i odpowiedzi.
islamqa.com/en/ref/22442
Pytanie.
2)Why islam allowed to marry children(girls) of age below 10 with out their permission(it is said that in the case of children,it requires the concern of their parents only.I also know it requires to get the permission in the case of adults).Actually marrage has to taken plce between the persons, who have even a little meturity.But in the case of children it not happend.Can you justify this ruling of islam(Child marrage ) ?
Odpowiedź
Marrying a young girl before she reaches the age of adolescence is permitted in sharee'ah; indeed it was narrated that there was scholarly consensus on this point.
Allaah says:
"And those of your women as have passed the age of monthly courses, for them the 'Iddah (prescribed period), if you have doubt (about their periods), is three months; and for those who have no courses [(i.e. they are still immature) their 'Iddah (prescribed period) is three months likewise"
[al-Talaaq 65:4]
In this verse we see that Allaah has made the 'iddah in the case of divorce of a girl who does not have periods - because she is young and has not yet reached puberty - three months. This clearly indicates that Allaah has made this a valid marriage.
Tłumaczę: Skoro Allah przewidział rozwód z nieletnią jeśli nie dostanie okresu to znaczy, iż formalnie związek z nią uznaje za prawdziwe małżeństwo.
(b) It was narrated from 'Aa'ishah (may Allaah be pleased with her) that the Prophet (peace and blessings of Allaah be upon him) married her when she was six years old, he consummated the marriage with her when she was nine and she stayed with him for nine years.
(Narrated by al-Bukhaari, 4840; Muslim, 1422)
To już pisałem. To Hadis mówiący ile Aisza miała lat kiedy Mahomet ją poślubił itd.

The responses are handled by Sheikh Muhammad Salih al-Munajjid, using only authentic, scholarly sources based on the Quran and sunnah...
Odpowiedzi udziela wahabicki klecha z Arabii Saudyjskiej.
>a nawet dochodzisz do wniosku, że nie da się poznać mężatki (co oznacza, że moje doświadczenia nie istnieją ale tym gorzej dla faktów, Ty na pewno wiesz lepiej) .
Kwestia dla mnie bezsporną jest, że kiedy napiszesz "rodzina muzułmańska" to kładziesz nacisk na ten właśnie aspekt. Nie, że poznałeś rodzinę egipską, ale "muzułmańską". Jestem Polakiem, a moja rodzina jest ateistyczna, jednak kiedy bym się zapytał czy poznałeś jakąś polską rodzinę katolicką to wiadomo o co chodzi prawda?

Mam kumpla Palestyńczyka, ale obaj piliśmy wielokrotnie i różne rzeczy i w dużych ilościach więc on jest takim muzułmaninem jak z koziej dupy trąba.
To może Ty taką rodzinę znasz?
Kobieta zamężna nie może Ci nawet ręki podać bo to haram, nie możesz jej dotknąć w żaden sposób, patrzeć jej w oczy, nie wyobrażam sobie też, że siedzisz w muzułmańskim domu z panem domu i jego żoną razem i sobie rozmawiacie.
Dyskusyjna jest jak widać kwestia słów "poznać" i "muzułmańska".