Co moim zdaniem oznaczałaby władza RP:
-chamstwo - nieco większe niż teraz. Uważam, że polityk poprzez swój sposób bycia i wyrażania się, powinien być wzorem do naśladowania. Palikot takim wzorem nie jest.
-zamiana jednych socjalistów na drugich- w momencie kiedy systemy emerytalne na całym świecie mają się ciężko, socjal w Europie przyciąga tłumy nierobów z całej reszty świata, wolność osobista jest coraz mniejsza, kolejna partia socjaldemokratyczna jest nie tylko niezbędna, jest po prostu niebezpieczna.
-finansowanie głupot- to Palikot proponował refundacje środków antykoncepcyjnych, poza argumentami z punktu powyżej, dodam, że to czy uprawia się z kimś seks, jak się to robi i jaką antykoncepcje się stosuje, to jest prywatna sprawa obywatela. Finansowanie antykoncepcji to rzecz tak samo śmieszna i nieprzydatna jak becikowe.
-niebezpieczne powiązania Palikota z środowiskami lewackimi, również zagranicznymi. Tu jest Polska. Flaga Polski jest biało-czerwona. Nie tęczowa. Więc proszę sobie darować te żałosne prowokacje w czasie święta niepodległości. Niemieccy lewacy blokujący przemarsz grup rekonstrukcyjnych i zwyczajnych obywateli z flagami to dla mnie za wiele. Jeżeli mam wybierać między ONRowcami którzy przynajmniej wiedzą z jakiego są kraju, a lewakami z Niemiec, to przykro mi, wolę ONR. ONRowcy mnie denerwują, ale to przynajmniej zło własne, zła importowanego na dodatek nie potrzeba.
-najgorsze w tym wszystkim jest chyba to, że Palikot zdaje się być zwolennikiem federacji Europejskiej. A wchodzenie w jeszcze bliższe relacje z tym niewolniczym tworem to strzelanie sobie w stopę.

Zastanawiam się co jest mniejszym złem, głosowanie na POPiS czy RP?

>Co moim zdaniem oznaczałaby władza RP:
>-chamstwo - nieco większe niż teraz. Uważam, że polityk poprzez swój sposób bycia i wyrażania się, powinien być wzorem do naśladowania. Palikot takim wzorem nie jest.

Powiedzmy, że kwestia gustu.

>-zamiana jednych socjalistów na drugich- w momencie kiedy systemy emerytalne na całym świecie mają się ciężko, socjal w Europie przyciąga tłumy nierobów z całej reszty świata,

Te, jak to określiłeś, nieroby z całej reszty świata, pracują najciężej ze wszystkich, wykonując prace, jakie rodzimy Europejczyk za poniżej godności uważa.

>wolność osobista jest coraz mniejsza,

Tiaaa? Wskażesz mi, w jakim to mianowicie wymiarze masz dziś mniej osobistej wolności niż 5-10 lat temu?

>kolejna partia socjaldemokratyczna jest nie tylko niezbędna, jest po prostu niebezpieczna.

Już widzę tych Krwiożerczych Socjaldemokratów z nożem w zębach .

>-finansowanie głupot- to Palikot proponował refundacje środków antykoncepcyjnych, poza argumentami z punktu powyżej, dodam, że to czy uprawia się z kimś seks, jak się to robi i jaką antykoncepcje się stosuje, to jest prywatna sprawa obywatela. Finansowanie antykoncepcji to rzecz tak samo śmieszna i nieprzydatna jak becikowe.

Wolisz finansować domy dziecka w razie czego?

>-niebezpieczne powiązania Palikota z środowiskami lewackimi, również zagranicznymi. Tu jest Polska.



Nnno. Kurna .

>Flaga Polski jest biało-czerwona. Nie tęczowa.

Nawet nie wiesz od kiedy .

>Więc proszę sobie darować te żałosne prowokacje w czasie święta niepodległości.

Zgadnij, w którym kręgu dwunastnicy mam Twoje prośby - jakby co .

>Niemieccy lewacy blokujący przemarsz grup rekonstrukcyjnych i zwyczajnych obywateli z flagami to dla mnie za wiele.

Oj, żeby się czasem kto nie Przejął...
Oi! Oi! Oi!

>Jeżeli mam wybierać między ONRowcami którzy przynajmniej wiedzą z jakiego są kraju, a lewakami z Niemiec, to przykro mi, wolę ONR.

A idźże złoto do złota .

>ONRowcy mnie denerwują, ale to przynajmniej zło własne, zła importowanego na dodatek nie potrzeba.

Twoim zdaniem - faszyzm jest swojskim i rodzimym wynalazkiem?
Skinheadzi - jak sama nazwa wskazuje - to kość z kości piastowskiej na glebie Pradziadów wyrosła?

>-najgorsze w tym wszystkim jest chyba to, że Palikot zdaje się być zwolennikiem federacji Europejskiej.

Nikt Ci przecie do Bangladeszu się wynieść nie zabrania.

>A wchodzenie w jeszcze bliższe relacje z tym niewolniczym tworem to strzelanie sobie w stopę.

Ty w ogóle rozumiesz, co słowo niewolnictwo oznacza, czy po prostu taka bezwiedna biegunka umysłowa Cię dopadła?

---

Szkoda, że nie można tutaj racjonalnie rozmawiać o piekle. (julian)

A teraz napisz coś konkretnego i bez obrazy, ale inteligentnego, wtedy pofatyguje się i odpowiem.

Chociaż nie, kilka odpowiedzi mogę podać:

>Tiaaa? Wskażesz mi, w jakim to mianowicie wymiarze masz dziś mniej osobistej wolności niż 5-10 lat temu?

Nie mogę używać normalnych żarówek, traktuje się mnie jak dziecko i nakłada coraz większe akcyzy na papierosy w imię mojego zdrowia... długo by wymieniać. Kilka ostatnich lat tak właściwie się nie liczy. Liczy się to, że mam tylko trochę więcej do powiedzenia w kwestii własnego życia niż chłop pańszczyźniany. Podatki płacę większe.

>Te, jak to określiłeś, nieroby z całej reszty świata, pracują najciężej ze wszystkich, wykonując prace, jakie rodzimy Europejczyk za poniżej godności uważa.

Proszę nie manipulować wypowiedziami. Odróżniajmy pracujących emigrantów od nierobów którzy przyjeżdżają do Europy za socjalem. Ciężko ich winić, korzystają z tępoty czerwonych.

>-finansowanie głupot- to Palikot proponował refundacje środków antykoncepcyjnych, poza argumentami z punktu powyżej, dodam, że to czy uprawia się z kimś seks, jak się to robi i jaką antykoncepcje się stosuje, to jest prywatna sprawa obywatela. Finansowanie antykoncepcji to rzecz tak samo śmieszna i nieprzydatna jak becikowe.

>Wolisz finansować domy dziecka w razie czego?

Jakim prawem ktoś chce promować albo finansować antykoncepcję? Jakoś promowanie, wychowanie seksualne w Wlk Brytanii na niewiele się zdało, jeśli dobrze pamiętam to są na samym szczycie listy państw europejskich w których jest najwięcej uczennic w ciąży.

Faszyzm. Wtrącanie się do rodziny to faszyzm, to jest zbrodnia, niszczenie podstaw społeczeństwa. Wychowanie dzieci, proszę pozostawić rodzicom, a pieniądze z podatków które takie Palikoty chcą przeznaczać na głupoty proszę pozostawić podatnikom.

>-niebezpieczne powiązania Palikota z środowiskami lewackimi, również zagranicznymi.

Tak, tak, na ten mój tekst najlepiej odpowiedzieć obrazkiem z logiem frondy. Bo każdy kto nie lubi lewicy to chrześcijanin-katolik prawdziwy polak. Słuchacz Radia Maryja. Inteligentne.

>Twoim zdaniem - faszyzm jest swojskim i rodzimym wynalazkiem?

Obecnie najbardziej faszystowska organizacja z jaką mamy do czynienia to Unia Europejska. Albo polski rząd. Ciężko się zdecydować. Wtrąca się w prywatne życie obywateli, ogranicza wolność osobistą, pompuje swoje "wartości" w umysły młodych zupełnie w taki sam sposób jak to miało miejsce w Hitlerjugent...

>Jakim prawem ktoś chce promować albo finansować antykoncepcję?

Zabawne, kolejna partia która chce coś finansować. A niech sobie promują i finansują - tylko nie za moje pieniądze!

Kolejny tabun niecywilizowanej hołoty, która za nie swoje (co oczywiste) pieniądze chce finansować to i owo. Niedługo przyjdzie się w jakimś bunkrze zabarykadować, coby mnie żaden lewicowy mesjasz na siłę nie uszczęśliwiał

Pozdrawiam

>.. nie za moje pieniądze!
Nie żebym się specjalnie czepiał, ale czy naprawdę emitujesz własną walutę (pytam przez ciekawość, bo może Twój pieniądz byłby pewniejszy niż jakieś franki czy juany..)?

>Nie żebym się specjalnie czepiał, ale czy naprawdę emitujesz własną walutę (pytam przez ciekawość, bo może Twój pieniądz byłby pewniejszy niż jakieś franki czy juany..)?

Więc złotówki które ktoś zarabia to nie są pieniądze tego ktosia? Złotówki, Euro, Dolary, Juany, jak zwał tak zwał, nie o walucie jest tutaj dyskusja. Jako iż zarabiamy pracując, można powiedzieć, że ktoś okrada nas z efektów naszej pracy.

>>.. nie za moje pieniądze!
>Nie żebym się specjalnie czepiał, ale czy naprawdę emitujesz własną walutę

Nie, tak samo, jak nie produkuję laptopów, a nic nie szkodzi na przeszkodzie bym twierdził, że laptop, z którego korzystam, jest mój - bo po prostu mam do niego uprawnienia właściciela. Podobnie z moimi pieniędzmi.

Pozdrawiam

>Faszyzm. Wtrącanie się do rodziny to faszyzm,
Dyskusyjny pogląd. Czy to nie z więzów rodzinnych, z pokrewieństwa biorą się takie zjawiska jak nepotyzm, rasizm czy segregacja rasowa?
A może to właśnie poddawanie się naturalnym mechanizmom biologicznym (które obywają się bez rozumu, bo wystarczy im instynkt) jest korzeniem konfliktów społecznych skutkującym faszystowskim stosunkiem do 'obcych' (spoza rodziny) narodów?

>A może to właśnie poddawanie się naturalnym mechanizmom biologicznym (które obywają się bez rozumu, bo wystarczy im instynkt) jest korzeniem konfliktów społecznych skutkującym faszystowskim stosunkiem do 'obcych' (spoza rodziny) narodów?

Naturalne mechanizmy biologiczne są nieodłączną częścią naszego jestestwa ze względu na to, że jesteśmy zwierzętami. Zaprzeczanie naturalnym mechanizmom biologicznym, instynktowi, to oszukiwanie samego siebie.

>Naturalne mechanizmy biologiczne są nieodłączną częścią naszego jestestwa ze względu na to, że jesteśmy zwierzętami. Zaprzeczanie naturalnym mechanizmom biologicznym, instynktowi, to oszukiwanie samego siebie.
Naturalne mechanizmy biologiczne to jedno, a uwarunkowania środowiskowe to drugie.
Oba kształtują nasze zachowania, z tą różnicą, że na te pierwsze nie mamy już wpływu, za to na drugie tak!

>Obecnie najbardziej faszystowska organizacja z jaką mamy do czynienia to Unia Europejska. Albo polski rząd. Ciężko się zdecydować. Wtrąca się w prywatne życie obywateli, ogranicza wolność osobistą, pompuje swoje "wartości" w umysły młodych zupełnie w taki sam sposób jak to miało miejsce w Hitlerjugent...

UE raczej nie jest faszystowska. Bliżej do socjalizmu. Ogólnie nie zgadzam się z umieszczonymi tu postami Selanosa, jednak należy przyznać, iż UE w obecnym kształcie jest instytucją chorą.

---

Religię wynaleźli słabi ludzie, którzy bali się śmierci. Amen!

>A teraz napisz coś konkretnego i bez obrazy, ale inteligentnego, wtedy pofatyguje się i odpowiem.

Zupełnie nie zależy mi na Twoich odpowiedziach, ale skoro już...

>Nie mogę używać normalnych żarówek, traktuje się mnie jak dziecko

I słusznie. Żarówek jak żarówek, ale zapałek do ręki nie powinno Ci się dawać na pewno.

>i nakłada coraz większe akcyzy na papierosy w imię mojego zdrowia... długo by wymieniać. Kilka ostatnich lat tak właściwie się nie liczy. Liczy się to, że mam tylko trochę więcej do powiedzenia w kwestii własnego życia niż chłop pańszczyźniany. Podatki płacę większe.

Nie histeryzuj, bo podatku w ciągu całego swego zbędnego bytu nie zapłaciłeś jeszcze ani złotówki, za to od 19 lat - korzystając np. z (z Twego punktu widzenia) darmowej opieki zdrowotnej, darmowej edukacji i darmowo zapewnionego jakiego-takiego osobistego bezpieczeństwa - pasożytujesz na innych, którzy ze swoich pieniędzy Ci powyższe opłacali i opłacają.
Pasożyt-mazgaj - trudno o bardziej Żałosne zjawisko, naprawdę .
W dodatku ignorancją porażający.
Podatków chłop pańszczyźniany nie płacił w ogóle, z dwóch podstawowych powodów:
- funkcjonował - co do zasady - w gospodarce "naturalnej", w ogóle poza światem obrotu pieniężnego;
- nie miał żadnych własnych stosunków z państwem i jego aparatem. Te stosunki miał dopiero Pan, u którego chłop był w inwentarzu.
Za cudze pieniądze dano Ci możliwość nauczenia się tego i owego, Ty zaś - możliwością tą wzgardziwszy - mało, że użalasz się nad sobą, to jeszcze swe nieuctwo tak Bezwstydnie na widok publiczny wystawiasz?

>>Te, jak to określiłeś, nieroby z całej reszty świata, pracują najciężej ze wszystkich, wykonując prace, jakie rodzimy Europejczyk za poniżej godności uważa.
>Proszę nie manipulować wypowiedziami.

A niby gdzie coś zmanipulowałem?

>Odróżniajmy pracujących emigrantów od nierobów którzy przyjeżdżają do Europy za socjalem.

To odróżniajcie.

>Ciężko ich winić,

To nie wińcie.

>korzystają z tępoty czerwonych.

Mając w pamięci to, co nieco wyżej pisałem, nie będę się już rozwodził nad tym, kto tu na "tępocie czerwonych" najbardziej skorzystał...

>Jakim prawem ktoś chce promować albo finansować antykoncepcję?

Takim samym, jakim odbywa się finansowanie z publicznych środków czegokolwiek. Ktoś rzuca pomysł i stara się do niego przekonać wyborców-podatkodawców. Ci pomysł poprą albo nie.

>Jakoś promowanie, wychowanie seksualne w Wlk Brytanii na niewiele się zdało, jeśli dobrze pamiętam to są na samym szczycie listy państw europejskich w których jest najwięcej uczennic w ciąży.

Program nauczania snadź kiepski. W Szwecji przedmiot chwalą sobie.

>Faszyzm. Wtrącanie się do rodziny to faszyzm, to jest zbrodnia,

Zdarza Ci się myśleć, co piszesz, w ogóle kiedykolwiek?

>niszczenie podstaw społeczeństwa. Wychowanie dzieci, proszę pozostawić rodzicom, a pieniądze z podatków które takie Palikoty chcą przeznaczać na głupoty proszę pozostawić podatnikom.

Według dziś obowiązujących kanonów myślenia o świecie dziecko nie jest już własnością rodziców, jest zaś samoistną osobą wyposażoną w pewną (do określonego prawem czasu - niepełną) podmiotowość, zatem - jaka taka - mającą prawo do państwowej ochrony przed ogólnie rozumianą przemocą, także przemocą ze strony rodziny.
A od zarania dziejów najwięcej wypadków przemocy jest w rodzinach właśnie.

>>-niebezpieczne powiązania Palikota z środowiskami lewackimi, również zagranicznymi.
>Tak, tak, na ten mój tekst najlepiej odpowiedzieć obrazkiem z logiem frondy.

Przecie nie na powyżej przywołany Twój tekst, a na Twoje Tu jest Polska.
Sam już nie pomiętasz, coś namajaczył?

>Bo każdy kto nie lubi lewicy to chrześcijanin-katolik prawdziwy polak. Słuchacz Radia Maryja. Inteligentne.

Ja Ci tzw. tożsamości organizować nie mam najmniejszego zamiaru .

>Obecnie najbardziej faszystowska organizacja z jaką mamy do czynienia to Unia Europejska. Albo polski rząd. Ciężko się zdecydować.

Z tym faszyzmem to u Ciebie jakieś kompulsywne jest?

>Wtrąca się w prywatne życie obywateli, ogranicza wolność osobistą, pompuje swoje "wartości" w umysły młodych

Nawet wśród pawianów nie istnieje społeczność, która by tego nie robiła.

>zupełnie w taki sam sposób jak to miało miejsce w Hitlerjugend...

Zupełnie . Krew z krwi, kość z kości - zaiste .

Podpowiem. Przez litość.
Niektórzy są w stanie dostrzec różnicę między mandatem za parkowanie w niedozwolonym miejscu a komorą gazową za niedozwolony kształt nosa.
Inni nie.

Uznaję, że już zrobiłem, co mogłem...

Minusa zwyczajnie prawem talionu dostajesz.
Bynajmniej nie za głupotę, bo Takiej Głupoty, obawiam się, żadną ilością minusów adekwatnie nagrodzić się nie da...

---

Szkoda, że nie można tutaj racjonalnie rozmawiać o piekle. (julian)

>Powiedzmy, że kwestia gustu.
Jasne, można mieć gust chama. Ale my takiego nie mamy.

>Te, jak to określiłeś, nieroby z całej reszty świata, pracują najciężej ze wszystkich, wykonując prace, jakie rodzimy Europejczyk za poniżej godności uważa.
Gwałty i honorowe morderstwa są aż tak ciężką pracą?

>Tiaaa? Wskażesz mi, w jakim to mianowicie wymiarze masz dziś mniej osobistej wolności niż 5-10 lat temu?
Wzrasta choćby ilość podsłuchów. Jesteśmy pionierami w UE.

>Już widzę tych Krwiożerczych Socjaldemokratów z nożem w zębach .
Oni są niebezpieczni w swojej głupocie. Vide: www.youtube.com/watch?v=1g1FWAHkbes
Fizycznie nie są, bo to lalusie.

>Wolisz finansować domy dziecka w razie czego?
Tak, wolę. I dobrze, że zapytałeś co takiego ja wolę. Bo widzisz, to ja zadecyduję, co będę miał ochotę finansować pieniędzmi, która ja sam, a nie żaden palikotowy mesjasz, zarobiłem. Nie potrzebna mi w parlamencie kolejna zgraja niecywilizowanych dzikusów, którzy nie znają pojęć "to jest moje, tamto twoje". Do buszu z powrotem i tam niech sobie lepią kolejną komunę.

>Oj, żeby się czasem kto nie Przejął...
Ty się z pewnością nie przejmiesz, ale kilka osób z poczuciem godności jednak się tutaj uzbiera. Przykro im patrzeć, jak zgraja bandziorów atakuje ludzi szanujących pamięć zasłużonych rodaków.

>>Powiedzmy, że kwestia gustu.
>Jasne, można mieć gust chama. Ale my takiego nie mamy.

Brak ten, jak widzę, nadmiarami w innych sferach sobie, Satyr, rekompensujecie .

>>Te, jak to określiłeś, nieroby z całej reszty świata, pracują najciężej ze wszystkich, wykonując prace, jakie rodzimy Europejczyk za poniżej godności uważa.
>Gwałty i honorowe morderstwa są aż tak ciężką pracą?

Przestaniecie, Satyr, kraść samochody i sikać po bramach - będzie można pogadać .

>>Tiaaa? Wskażesz mi, w jakim to mianowicie wymiarze masz dziś mniej osobistej wolności niż 5-10 lat temu?
>Wzrasta choćby ilość podsłuchów. Jesteśmy pionierami w UE.

No, cóż - jesteście .

>>Już widzę tych Krwiożerczych Socjaldemokratów z nożem w zębach .
>Oni są niebezpieczni w swojej głupocie. Vide: www.youtube.com/watch?v=1g1FWAHkbes

Bez przesady. Wedle takich kryteriów - to za Was, Satyr, żywych lub martwych, spora nagroda być powinna.

>Fizycznie nie są, bo to lalusie.

Fakt, że od czasów SocjalDemokratyKPiL Feliksa Edmundowicza towarzystwo mocno spoczciwiało (by nie powiedzieć: skapcaniało)...
Hmmm... jeśli Wam to nie w smak - Ducha nie gaście, Historia podobno kołem się toczy, może więc i powróci do form, zdawałoby się, przeżytych...

>Tak, wolę. I dobrze, że zapytałeś co takiego ja wolę.

Nie przypominam sobie, żebym Was, Satyr, pytał o zdanie w jakiejkolwiek kwestii - ale to Miłe, że tak ni z gruchy ni z pietruchy do Żywego poczuliście się Dotknięci .

>widzisz, to ja zadecyduję, co będę miał ochotę finansować pieniędzmi,

Wierzycie w to, Satyr?

>Nie potrzebna mi w parlamencie kolejna zgraja niecywilizowanych dzikusów,

Ktoś Was przymusza, byście na nich głosowali?

>którzy nie znają pojęć "to jest moje, tamto twoje".

Gubię się w domysłach, o kim to Wy pisać możecie?
Bo siły społeczno-polityczne opisowi odpowiadające widzę, gdziekolwiek nie spojrzę...

>>Oj, żeby się czasem kto nie Przejął...
>Ty się z pewnością nie przejmiesz,

Z pewnością .

>ale kilka osób z poczuciem godności jednak się tutaj uzbiera.

Jako, że jest jedna tylko rzecz w życiu ludzi, narodów i państw, która jest bezcenna, a tą rzeczą jest honor - nie oddacie ani guzika, a w razie czego uciekniecie za granicę?

>Przykro im patrzeć, jak zgraja bandziorów atakuje ludzi szanujących pamięć zasłużonych rodaków.

Zasługa to na ogół pojęcie mocno względne. Kto dla jednych zasłużon, dla innych bandziorem często pozostaje.

---

Szkoda, że nie można tutaj racjonalnie rozmawiać o piekle. (julian)

big_zyd, dostałeś ode mnie 2 minusy, bo nie spodobały mi Twoje wycieczki osobiste i niemerytoryczne posty w tym wątku. Nieźle się uśmiałem kiedy dostałem od Ciebie 2 minusy za moje ostatnie posty sprzed 2 tygodni.

>big_zyd, dostałeś ode mnie 2 minusy, bo

O, widzisz - teraz dobrze. Od uzasadnienia trzeba było zacząć.

>nie spodobały mi Twoje wycieczki osobiste

Do wycieczek osobistych uciekałem się tam tylko, gdzie adwersarz "argumentował" przez odwołanie się do własnego prywatnego Czucia i Wiary - byłem więc jak najbardziej w prawie.

>i niemerytoryczne posty w tym wątku.

Niemerytoryczne? W obu przedmiotowych postach odpowiadałem jak najściślej na wypowiedzi adwersarza.
Chyba jakoś dziwnie przymiotnik merytoryczny rozumiesz.

>Nieźle się uśmiałem kiedy dostałem od Ciebie 2 minusy za moje ostatnie posty sprzed 2 tygodni.

Minusy otrzymałeś w ramach odwetu. Zawsze tak za przyznane mi bez podania uzasadnienia minusy odpłacam, bo to Biblijne jest Bardzo (Kpł 24, 18-19; Wj 21, 24-25; Pwt 19, 21) - a ja się nie wstydzę Dobrych Wzorców .

---

Szkoda, że nie można tutaj racjonalnie rozmawiać o piekle. (julian)

>Co moim zdaniem oznaczałaby władza RP:
>-chamstwo - nieco większe niż teraz. Uważam, że polityk poprzez swój sposób bycia i wyrażania się, powinien być wzorem do naśladowania.

To musiałbyś chyba poszukać jakiegoś z innej epoki - najlepiej w muzeum historii naturalnej. Polityk - wzór do naśladowania! Sorry, ale nie ma takiego zwierzęcia.

>Palikot takim wzorem nie jest.
I bardzo dobrze - jest zwykłym chamem, OK, ale co z tego? Przynajmniej nie udaje świętoszka, jak niejeden pobożny chadek, co to przed bozią ryms na kolana, a bliźniemu chętnie by nóż pod żebro wsadził. Palikot robi show, bo zorientował się, że taka forma przekazu trafia do ludzi i tyle na ten temat

>-finansowanie głupot- to Palikot proponował refundacje środków antykoncepcyjnych

Głupotą jest sięganie po takie argumenty, bo świadczy li tylko o światopoglądowym zacietrzewieniu. Sumy przeznaczone na ewentualną refundację byłyby w skali wydatków państwa śmieszne. Już nie mówiąc o tym, że stosowanie środków antykoncepcyjnych świadczy o odpowiedzialności i racjonalnym podejściu do tematu, a co za tym idzie, jest jak najbardziej godne poparcia. Jakoś nie sprzeciwiasz się wywalaniu przez państwo kosmicznych sum choćby na leczenie chorób związanych z paleniem tytoniu, czy nadużywaniem alkoholu, a mogę Cię zapewnić, że są to kwoty nieporównywalnie większe niż koszty ewentualnej refundacji środków antykoncepcyjnych

>Tu jest Polska.

Wzruszyłem się jak stary siennik... OK, tylko, czy coś z tego wynika?

>Flaga Polski jest biało-czerwona. Nie tęczowa.

Jak dla mnie mogłaby być żółta w czarne grochy. A tęczowa, jeśli się nie mylę, to barwy Spółdzielni Spożywców "Społem"

>ONRowcy mnie denerwują, ale to przynajmniej zło własne

Argument wprost rzuca na kolana swoją siłą

>-najgorsze w tym wszystkim jest chyba to, że Palikot zdaje się być zwolennikiem federacji Europejskiej.

Chyba najlepsze?

>To musiałbyś chyba poszukać jakiegoś z innej epoki - najlepiej w muzeum historii naturalnej. Polityk - wzór do naśladowania! Sorry, ale nie ma takiego zwierzęcia.

Były czasy, kiedy politycy potrafili się przynajmniej kulturalnie wypowiadać.

>I bardzo dobrze - jest zwykłym chamem, OK, ale co z tego? Przynajmniej nie udaje świętoszka, jak niejeden pobożny chadek, co to przed bozią ryms na kolana, a bliźniemu chętnie by nóż pod żebro wsadził. Palikot robi show, bo zorientował się, że taka forma przekazu trafia do ludzi i tyle na ten temat

To niech pan Palikot zostanie następnym Wojewódzkim, albo nawet powiatowym. Jakiś programik założy, będzie mógł powalać na kolana elokwencyją i dowciapnymi tekstami. Jaki jest cel w porównywania Palikota do "pobożnych chadek"? Jedno i drugie nie potraf się zachować, więc jedno i drugie jest problemem. Zero klasy.

>Głupotą jest sięganie po takie argumenty, bo świadczy li tylko o światopoglądowym zacietrzewieniu. Sumy przeznaczone na ewentualną refundację byłyby w skali wydatków państwa śmieszne. Już nie mówiąc o tym, że stosowanie środków antykoncepcyjnych świadczy o odpowiedzialności i racjonalnym podejściu do tematu, a co za tym idzie, jest jak najbardziej godne poparcia. Jakoś nie sprzeciwiasz się wywalaniu przez państwo kosmicznych sum choćby na leczenie chorób związanych z paleniem tytoniu, czy nadużywaniem alkoholu, a mogę Cię zapewnić, że są to kwoty nieporównywalnie większe niż koszty ewentualnej refundacji środków antykoncepcyjnych

Ja się sprzeciwiam płaceniu przez państwo na leczenie alkoholików i palaczy. Jesteś odpowiedzialny? Zainwestuj w antykoncepcje. Palisz i pijesz? To się ubezpiecz, żeby się leczyć z raka płuc i marskości wątroby. Mnie w to nie mieszaj, twoje dzieci, wątroba i płuca to Twoja sprawa.

Wiesz, jakoś fakt, że w Polsce nie ma refundowanych środków antykoncepcyjnych jak dotąd nie przeszkadza nikomu w ich stosowaniu. Kiedy ostatni raz sprawdzałem to nie byłem ojcem Chociaż kto wie? Podzwonię po znajomych!

>>ONRowcy mnie denerwują, ale to przynajmniej zło własne
>Argument wprost rzuca na kolana swoją siłą

Mnie się podoba. Lepsze zło własne i znane niż jakieś obce, szczególnie z Niemiec. Nie lubię Niemców, jakiś dziwny kraj, strasznie im się w głowach poprzewracało. Bawarczycy są w porządku, ale reszta? Jakaś dziwna. Nie wiem jak to jest, że w Szwajcarii mówią tym samym językiem, a ludzie są dużo normalniejsi.

>>-najgorsze w tym wszystkim jest chyba to, że Palikot zdaje się być zwolennikiem federacji Europejskiej.
>Chyba najlepsze?

Zdecydowanie najgorsze. Zresztą, co mi tam, niech federacyja Europejska powstanie. Może zrobię karierę polityczną podczas walk o wolność od eurokomunizmu. Byle tylko nie trwało to tak długo jak czekanie na rozpad CCCP. Mógłbym tego nie doczekać.

>Ja się sprzeciwiam płaceniu przez państwo na leczenie alkoholików i palaczy. Jesteś odpowiedzialny? Zainwestuj w antykoncepcje. Palisz i pijesz? To się ubezpiecz, żeby się leczyć z raka płuc i marskości wątroby. Mnie w to nie mieszaj, twoje dzieci, wątroba i płuca to Twoja sprawa.

Tyle tylko, że ja jestem ubezpieczony - nie wiem, jak Ty, ale ja regularnie płacę składkę zdrowotną i życzyłbym sobie aby państwo, któremu rzeczoną składkę płacę wydawało te pieniądze z sensem. Refundacja środków antykoncepcyjnych jest działaniem jak najbardziej racjonalnym, również z punktu widzenia dysponenta pieniędzy, a protesty przeciw takim działaniom związane są w polskich warunkach głównie z ideologią.

>Wiesz, jakoś fakt, że w Polsce nie ma refundowanych środków antykoncepcyjnych jak dotąd nie przeszkadza nikomu w ich stosowaniu. Kiedy ostatni raz sprawdzałem to nie byłem ojcem Chociaż kto wie? Podzwonię po znajomych!

Wbrew temu co mówisz, niektóre środki antykoncepcyjne są w Polsce częściowo refundowane, tyle tylko, że są to preparaty mocno przestarzałe. Nowoczesne są z kolei drogie i nie jest mi trudno wyobrazić sobie że wiele osób zmuszonych jest do zdawania się na metody mniej pewne i tańsze. Uważam, że ułatwienie dostępu do nowoczesnej antykoncepcji powinno być w obecnych czasach po prostu normą, a to że komuś się to kłóci z ideologią, to już jego problem.

>>>ONRowcy mnie denerwują, ale to przynajmniej zło własne
>>Argument wprost rzuca na kolana swoją siłą
>Mnie się podoba. Lepsze zło własne i znane niż jakieś obce, szczególnie z Niemiec. Nie lubię Niemców, jakiś dziwny kraj, strasznie im się w głowach poprzewracało. Bawarczycy są w porządku, ale reszta? Jakaś dziwna. Nie wiem jak to jest, że w Szwajcarii mówią tym samym językiem, a ludzie są dużo normalniejsi.

Garść stereotypów (swoją drogą dość zabawnych) i uprzedzeń - a jakieś argumenty?
Poza tym w Szwajcarii nie mówią bynajmniej tym samym językiem co w Niemczech, nawet w kantonach, uchodzących za niemieckojęzyczne. Używany tam dialekt jest bardzo specyficzny i bywa trudno zrozumiały dla rodowitych Niemców.

>Wbrew temu co mówisz, niektóre środki antykoncepcyjne są w Polsce częściowo refundowane, tyle tylko, że są to preparaty mocno przestarzałe. Nowoczesne są z kolei drogie i nie jest mi trudno wyobrazić sobie że wiele osób zmuszonych jest do zdawania się na metody mniej pewne i tańsze. Uważam, że ułatwienie dostępu do nowoczesnej antykoncepcji powinno być w obecnych czasach po prostu normą, a to że komuś się to kłóci z ideologią, to już jego problem.

To mam pomysł, Pan płać wyższe podatki i miej Pan refundowane środki antykoncepcyjne jakie się panu podobają, a ja nie będę płacił wyższych podatków i będę szczęśliwszym człowiekiem. Ostatnie zdanie o kłóceniu się z ideologią było takie radiomaryjne. Oni mówią, że jak się komuś nie podoba w katolickiej Polsce, to może im, eh, może się co najwyżej zamknąć. Typowo socjalistyczne myślenie: masz inne poglądy, Twój problem, ma być tak jak my chcemy.

Ja nie życzę sobie, żeby z moich pieniędzy ktoś miał darmową antykoncepcję. Nawet więcej, ja sobie nie życzę, żeby ktokolwiek miał cokolwiek za moje pieniądze.

Ja jestem za liberalizmem: chcesz środki antykoncepcyjne, leć do apteki, chcesz chodzić do szkoły, płać za nią, chcesz służbę zdrowia, ubezpiecz się. Ja nie chcę płacić podatków dlatego, że niektórzy chcą sobie żyć wygodnie, chcą żeby państwo załatwiało wszystkie ich problemy, robiąc to w dodatku po wyższej cenie, bo w celu utrzymania socjalu musi utrzymywać armię urzędników.

>Garść stereotypów (swoją drogą dość zabawnych) i uprzedzeń - a jakieś argumenty?
>Poza tym w Szwajcarii nie mówią bynajmniej tym samym językiem co w Niemczech, nawet w kantonach, uchodzących za niemieckojęzyczne. Używany tam dialekt jest bardzo specyficzny i bywa trudno zrozumiały dla rodowitych Niemców.

Czy ja wymieniłem chociażby jeden stereotyp? Z Niemcami jest coś nie tak, bo od lat głosują na czerwono-zielonych, innymi słowami, na socjalistów i "ekologów". A Bawarczyków lubię ze względu na folklor, zegary z kukułką i piwo. No i BMW :> I Neuschwanstein.

> (...) ja nie będę płacił wyższych podatków i będę szczęśliwszym człowiekiem.

Do czasu aż coś mi się przydarzy i wyciągnę łapkę po pieniądze do tego "złego socjalistycznego" państwa

>Ostatnie zdanie o kłóceniu się z ideologią było takie radiomaryjne. Oni mówią, że jak się komuś nie podoba w katolickiej Polsce, to może im, eh, może się co najwyżej zamknąć. Typowo socjalistyczne myślenie: masz inne poglądy, Twój problem, ma być tak jak my chcemy.

Chyba się nie rozumiemy - ideologia jest tylko ideologią i powinny być odsunięta na bok gdy w grę wchodzi zdrowy rozsądek, racjonalne podejście i zwykła kalkulacja. Niech sobie każdy wierzy w co mu się tylko żywnie podoba, ale niech swojej ideologii (jakakolwiek by nie była) nie wciska innym. Natomiast zapewnienie jakiegoś minimum socjalno - bytowego nic wspólnego z ideologią nie ma, można się oczywiście spierać o zakres tego minimum, ale w XXI wieku, w środku Europy można chyba domagać się czegoś więcej niż tylko prawo wyborcze i dostęp do czystej wody.

>Ja nie życzę sobie, żeby z moich pieniędzy ktoś miał darmową antykoncepcję. Nawet więcej, ja sobie nie życzę, żeby ktokolwiek miał cokolwiek za moje pieniądze.

To dlaczego się czepiasz akurat Palikota? Wszystkie obecne na naszej scenie partie polityczne chcą coś komuś dawać za "Twoje pieniądze". Palikot ani lepszy ani gorszy.

>Ja jestem za liberalizmem: chcesz środki antykoncepcyjne, leć do apteki, chcesz chodzić do szkoły, płać za nią, chcesz służbę zdrowia, ubezpiecz się.

Chcesz oddychać - zapłać, chcesz przejść chodnikiem - zapłać, chcesz wejść do lasu - zapłać. Sorry, to nie jest liberalizm, to utopia a la Korwin - Mikke. Nie ma chyba na świecie państwa, które by tak funkcjonowało, brzmi to pozornie całkiem nieźle, ale taki model niewiele ma wspólnego z rzeczywistością.

>Z Niemcami jest coś nie tak, bo od lat głosują na czerwono-zielonych, innymi słowami, na socjalistów i "ekologów". A Bawarczyków lubię ze względu na folklor, zegary z kukułką i piwo. No i BMW :> I Neuschwanstein.

Z Polakami jest też coś nie tak, bo duża ich część głosuje na PiS, wielu głosowało na niejakiego Stana Tymińskiego, a całkiem spora grupa słucha radia maryja i występuje w obronie TV trwam. Już nie wspominając o tych których ciągnie do faszystowskich organizacji typu wspomnianego przez Ciebie ONR. Wybacz, ale Twoje obserwacje wydają mi się strasznie powierzchowne i mam wrażenie że niewiele mają wspólnego z empirią - brzmi mi to raczej jak powtarzanie zasłyszanych "prawd". Świat to nie zegary z kukułką, krowa milka na łące, piwo, czy BMW. Na świat składają się ludzie i to co ci ludzie mają w głowach.

>> (...) ja nie będę płacił wyższych podatków i będę szczęśliwszym człowiekiem.
>Do czasu aż coś mi się przydarzy i wyciągnę łapkę po pieniądze do tego "złego socjalistycznego" państwa

Moge się ubezpieczyć we własnym zakresie.

>Chyba się nie rozumiemy - ideologia jest tylko ideologią i powinny być odsunięta na bok gdy w grę wchodzi zdrowy rozsądek, racjonalne podejście i zwykła kalkulacja. Niech sobie każdy wierzy w co mu się tylko żywnie podoba, ale niech swojej ideologii (jakakolwiek by nie była) nie wciska innym. Natomiast zapewnienie jakiegoś minimum socjalno - bytowego nic wspólnego z ideologią nie ma, można się oczywiście spierać o zakres tego minimum, ale w XXI wieku, w środku Europy można chyba domagać się czegoś więcej niż tylko prawo wyborcze i dostęp do czystej wody.

Jeżeli mowa o zwykłej kalkulacji i zdrowym rozsądku, to socjalizm z miejsca idzie na śmietnik. Strasznie nierozwojowy system. I drogi. Nie wiem też co antykoncepcja ma do minimum bytowego, chyba o tym była dyskusja na początku. Według mnie, możliwości są dużo ważniejsze od minimum bytowego, przynajmniej człowiek ma szansę się z tego minimum wyrwać. Nie wiem co ma XXI wiek do tematu. Ludzie zawsze byli tacy sami.

>>Ja nie życzę sobie, żeby z moich pieniędzy ktoś miał darmową antykoncepcję. Nawet więcej, ja sobie nie życzę, żeby ktokolwiek miał cokolwiek za moje pieniądze.
>To dlaczego się czepiasz akurat Palikota? Wszystkie obecne na naszej scenie partie polityczne chcą coś komuś dawać za "Twoje pieniądze". Palikot ani lepszy ani gorszy.

Chyba jednak trochę gorszy, plasuje się gdzieś na poziomie socjalistycznej Polski, pardon, solidarnej Polski, tak się ta partia nazywała. Z każdym kolejnym tygodniem Palikot to większy socjalista. Tak na dobrą sprawę to mu nie wierzę, on jest jak ta chorągiewka, populista jak stary dobry Lepper.

>Chcesz oddychać - zapłać, chcesz przejść chodnikiem - zapłać, chcesz wejść do lasu - zapłać.

No wiesz, liberalizm liberalizmem, ale jeszcze nikt nigdy nie kazał nikomu płacić za chodnik w środku miasta, a nawet w najbardziej liberalnych państwach ludzie chodzą po lasach. Co do powietrza, to w Polsce trzeba za nie płacić. Byłem w górach na wakacjach i płaciłem, nie wiem dlaczego, że świeższe czy jak?

>Sorry, to nie jest liberalizm, to utopia a la Korwin - Mikke. Nie ma chyba na świecie państwa, które by tak funkcjonowało, brzmi to pozornie całkiem nieźle, ale taki model niewiele ma wspólnego z rzeczywistością.

Nikt nie twierdzi, że liberalizm jest idealny, nawet JKM. Homo sovieticus w liberalizmie powymierają, więc szykujmy się na straty w ludziach!

>Z Polakami jest też coś nie tak, bo duża ich część głosuje na PiS, wielu głosowało na niejakiego Stana Tymińskiego, a całkiem spora grupa słucha radia maryja i występuje w obronie TV trwam. Już nie wspominając o tych których ciągnie do faszystowskich organizacji typu wspomnianego przez Ciebie ONR. Wybacz, ale Twoje obserwacje wydają mi się strasznie powierzchowne i mam wrażenie że niewiele mają wspólnego z empirią - brzmi mi to raczej jak powtarzanie zasłyszanych "prawd". Świat to nie zegary z kukułką, krowa milka na łące, piwo, czy BMW. Na świat składają się ludzie i to co ci ludzie mają w głowach.

A wiesz, mój siostrzeniec mieszkający w Katowicach który nigdy nie był na wsi myślał, że krowy są fioletowe i mają napis milka

Owszem, z Polakami jest coś nie tak, nie tylko dlatego, że głosują na PiS. Głosują też na PO, SLD, Palikota, Gasipsa i inne dziwne rzeczy. Tylko, że jak patrzę na Niemców to jest mi po prostu smutno: kraj który był nowoczesny i innowacyjny dzisiaj strzela sobie w stopę. Reszta świata brnie do przodu, a Niemcy stoją w miejscu, tak samo zresztą jak i reszta Europy.

>Natomiast zapewnienie jakiegoś minimum socjalno - bytowego

A od kiedy antykoncepcja jest minimum socjalno bytowym?

To ja postuluję, aby dodatkowo refundować batoniki o niskiej zawartości cukru, rękawiczki jednorazowe do czyszczenia kibelka, bilety komunikacji miejskiej... i jeszcze milion innych przydatnych drobiazgów.

No bo skoro ludzie potrzebujący antykoncepcji mogą mieć prawo do refundacji, to dlaczego inni ludzie nie mogą mieć refundacji tego, czego potrzebują? Lesbijkom antykoncepcja niepotrzebna - może refundować im akcesoria erotyczne? Przecież wszystkich trzeba traktować równo.

To jest absurdalne myślenie - życie z ręką w kieszeni sąsiada.

Fundamentalne pytanie: dlaczego tylko antykoncepcja? A może refundować również zakup różańców? - niektórzy bardzo ich potrzebują!

Ja mam na to lepszy pomysł: niech sobie każdy, po ludzku, w zgodzie z zasadami cywilizacji łacińskiej, dobiera takie towary i usługi, które mu pasują i niech sam decyduje, co zrobić z owocami swojej pracy. A dzikusów nie znających prawa własności wyślijmy z powrotem do epoki neolitu, albo do Nowej Gwinei, gdzie będą żyć w komunie z podobnymi (cywilizacyjnie) sobie.

Pozdrawiam

>A od kiedy antykoncepcja jest minimum socjalno bytowym?

A od kiedy nie jest?

>>A od kiedy antykoncepcja jest minimum socjalno bytowym?
>A od kiedy nie jest?

>
Najpierw musiała się chyba stać minimum socjalno-bytowym prawda? Dopiero kiedy powiesz kiedy tym minimum się stała będzie można porozmawiąć o tym kiedy nim być przestała...

Kubo, czy byłbyś gotów kupować ze swojej pensji środki antykoncepcyjne dla 1 lub 2 rodzin żyjących poniżej tzw. "minimum socjalno-bytowego"? Proszę o szczerą odpowiedź

>>>A od kiedy antykoncepcja jest minimum socjalno bytowym?
>>A od kiedy nie jest?
>>
>Najpierw musiała się chyba stać minimum socjalno-bytowym prawda? Dopiero kiedy powiesz kiedy tym minimum się stała będzie można porozmawiąć o tym kiedy nim być przestała...

A kiedy to minimum socjalnym stał się np dostęp do nowoczesnego leczenia i profilaktyki? Potrafisz podać konkretną datę? Pewnie nie, bo to nie jest kwestia jednorazowych decyzji, tylko pewnego postępu cywilizacyjnego. Jak widzę spieramy się głównie o to, co w skład tego cywilizacyjnego "pakietu" winno wchodzić.
Pytanie celowo było prowokacyjne, bo mój interlokutor zdaje się nie zauważać, że świat idzie z postępem. W polskim systemie zdrowotnym, czy się to komuś podoba, czy też nie, część leków jest po prostu częściowo bądź całkowicie refundowanych (w tym, jak wspomniałem w jednym z poprzednich postów, również niektóre środki antykoncepcyjne, choć bynajmniej nie te najnowsze). Skoro refundujemy inne leki, dlaczego nie środki antykoncepcyjne? Uważam, że głównie przez ideologiczne naciski i źle pojętą oszczędność. Uważam też, że częściowa refundacja byłaby jak najbardziej wskazana i sensowna z punktu widzenia dysponenta publicznych pieniędzy.
A tak na marginesie - widzę, że wszyscy trochę zapomnieliśmy w tym wątku o praprzyczynie naszej dyskusji, a poszło (jeśli dobrze pamiętam) o niezadowolenie z powodu wypowiedzi Palikota w tej kwestii. Nie sądzę żeby akurat stosunek do refundowania bądź nie środków antykoncepcyjnych miał być najważniejszym kryterium oceny polityka (choć sporo mówi o jego światopoglądzie, muszę przyznać).

>Kubo, czy byłbyś gotów kupować ze swojej pensji środki antykoncepcyjne dla 1 lub 2 rodzin żyjących poniżej tzw. "minimum socjalno-bytowego"? Proszę o szczerą odpowiedź

Takie pytanie to czysta demagogia (równie dobrze mógłbym zapytać Ciebie, czy gotów byłbyś finansować pobyt w domu dziecka dwójce niechcianych dzieci, które zostały spłodzone, bo rodziców nie było stać na skuteczną antykoncepcję), ale OK, odpowiem:

Nie, nie byłbym skłonny, tak samo jak nie byłbym skłonny kupować dla nich bułek, płacić za nich czynszu, kupować im ubrań itp., choć wszystkie te elementy za pewne należne minimum można uznać. A dlaczego? Dlatego, że nie za bardzo wierzę w takie indywidualne "partyzanckie" pomaganie. Taką pomoc należy nieść w sposób systemowy, a nie na zasadzie wolnej amerykanki. Indywidualne akcje, choć efektowne i pompujące ego dobroczyńcy są umiarkowanie skuteczne. Wolę wspomagać organizacje pozarządowe zajmujące się tymi kwestiami.

>
>Nie, nie byłbym skłonny,
Więc dlaczego wymagasz tego od innych?
>A dlaczego? Dlatego, że nie za bardzo wierzę w takie indywidualne "partyzanckie" pomaganie.
Czyli kiedy miałbyś pomagać sam, z własnej woli, to nie, ale kiedy reszta będzie pomagać to tak?
>Taką samo jak nie byłbym skłonny kupować dla nich bułek, płacić za nich czynszu, >kupować im ubrań itp.,
>choc należy nieść w sposób systemowy, a nie na zasadzie wolnej amerykanki.
>Indywidualne akcje, choć efektowne i pompujące ego dobroczyńcy są umiarkowanie >skuteczne. Wolę wspomagać organizacje pozarządowe zajmujące się tymi kwestiami.

I wspomagaj takie organizacje tylko po co zmuszasz do tego innych ludzi wbrew ich woli i jeszcze mieszasz do tego nieefektywne państwo?

>I wspomagaj takie organizacje tylko po co zmuszasz do tego innych ludzi wbrew ich woli i jeszcze mieszasz do tego nieefektywne państwo?
Właśnie z czysto ekonomicznego powodu środki antykoncepcyjne i aborcja na życzenie a także pozbawienie płodności na życzenie powinno być w całości finansowane przez państwo.
Koszty domów dziecka, pomocy społecznej, zwiększonej ilości policji, więzień, poprawczaków, izb dziecka... są nieporównywalnie większe niż te koszty. A do tego dochodzą olbrzymie koszty leczenia dzieci obarczonych wadami genetycznymi.
Patologia nie wyda na ten cel ani grosza a zawadzające dziecko zagłodzi albo w inny sposób zamorduje.
Poczytaj dokładnie wiadomości z kraju, nie ma tygodnia żeby jakieś dziecko nie znaleziono na śmietniku, nie uderzono o ścianę, nie "wypadło" z kocyka....
A duża część dzieci w takich "rodzinach" przeżywa i powiększa ilość patologicznych rodzin.
To już jest któreś pokolenie, które żyje z pomocy społecznej.
Jeżeli dalej będziemy prowadzić taką "świętą" politykę społeczną to w końcu nie będzie nas stać na taką armię policji, która zapewni bezpieczeństwo tym nielicznym, którzy będą pracować.
Państwo to skomplikowany mechanizm. Trzeba umiejętnie sterować dobrami jakie to społeczeństwo wypracowuje. Nie powinna narzucać tego żadna ideologia.
Ograniczenie wydatków na pomoc społeczną zawsze powoduje zwiększone wydatki na sądy, policję, więzienia..
Państwo powinno starać się by rodzin patologicznych było jak najmniej. Jak wiadomo eugenika i przymusowa sterylizacja jest zabroniona na całym świecie ale państwa mają prawo sterować płodnością obywateli przy pomocy przysłowiowej "marchewki".
Taką "marchewką" jest właśnie darmowa antykoncepcja i darmowa aborcja na życzenie i równocześnie ulgi dla posiadających dzieci.
Dzięki naszym "świętym" rządom mamy największą ilość urodzonych dzieci z wadami genetycznymi. Mamy najwięcej( na 1000 mieszkańców) dzieci w domach dziecka i w rodzinach zastępczych.
Wydajemy olbrzymie kwoty na bezsensowną pomoc społeczną....
A wszystko dlatego, że trzeba koniecznie uniemożliwić obywatelom grzeszyć antykoncepcją, aborcją.... Nawet niewierzącym w grzech.

---

Zmień politykę, głosuj na kobiety.

Brawo!
Bardzo mi brakowało takiej spokojnej, racjonalnej i rozsądnej wypowiedzi. Spokojnie mogę się podpisać pod tym, co napisałaś.

Brawo!
Właśnie takiej racjonalnej i kulturalnej zarazem argumentacji najbardziej mi na tym forum brakuje.
Przy okazji zgadzam się z nią całkowicie.
Pozdrawiam.

>>Nie, nie byłbym skłonny,
>Więc dlaczego wymagasz tego od innych?
Po pierwsze - nie wymagam, po drugie poniżej wyjaśniam swoje stanowisko - proponuję najpierw przeczytać, a dopiero później się wypowiadać - to podnosi poziom dyskusji.

>>A dlaczego? Dlatego, że nie za bardzo wierzę w takie indywidualne "partyzanckie" pomaganie.
>Czyli kiedy miałbyś pomagać sam, z własnej woli, to nie, ale kiedy reszta będzie pomagać to tak?

Jak wyżej

>I wspomagaj takie organizacje (pozarządowe - przyp. mój) tylko po co zmuszasz do tego innych ludzi wbrew ich woli i jeszcze mieszasz do tego nieefektywne państwo?

Nikogo do niczego nie zmuszam. A ustęp "o mieszaniu do czegokolwiek nieefektywnego państwa" wydaje mi się kompletnie bez sensu w kontekście dotychczasowej dyskusji.

Powtórzę raz jeszcze - proponuję, abyś najpierw przeczytał ze zrozumieniem, a dopiero później się wypowiadał.

>Jak pójdzie dobrze - poniesie po władzę i (w moim mniemaniu) nowoczesne, świeckie i tolerancyjne
>Państwo - to może być początek-końca ery POPiSu!
Niepoprawny optymizm działaczy Palikota jest komiczny. Pomimo marnego poziomu naszych "elit" politycznych i elektoratu, nie jest możliwe "przejęcie władzy". Najpierw trzeba popracować nad zbudowaniem partii 6-10 lat potem o tym myśleć i oczywiście wyrzucić z nazwy Palikota, nikt drugi raz nie będzie głosował na nazwisko.
Pozdrawiam, kibic RP Julek.

Ja tam i tak prowizorycznie zacznę naukę niemieckiego.

---

"Mądrość jest dobrem, aczkolwiek jest pożądana nie sama dla siebie, ale z uwagi na konsekwencje"

>Ja tam i tak prowizorycznie zacznę naukę niemieckiego.

Dobry pomysł, jak Palikot dojdzie do władzy to Niemcy częściej będą do nas przyjeżdżać w celu szerzenia tolerancji. W imię tolerancji, Lebensraum.

>Dobry pomysł, jak Palikot dojdzie do władzy to Niemcy częściej będą do nas przyjeżdżać w celu szerzenia tolerancji. W imię tolerancji, Lebensraum.

Ale czy znajomość niemieckiego wtedy się do czegoś przyda? Tzn podobno z zębami rozsypanymi po chodniku ciężko się konwersuje

Niemcy pewnie przyjadą przygotowani.

Sadzę, że Palikot w końcu będzie rządził. Choćby tylko dlatego, że nie jest PO i PiS.

Natomiast co do tych racjonalnych ustaw to radziłbym się nie nakręcać. Podobnie jak wielu innych politycznych karierowiczów przed nim Palikot po zdobyciu władzy skupi się na tej władzy maksymalnym wykorzystaniu do czasu aż społeczeństwo uwierzy następnemu iluzjoniście

>Jak pójdzie dobrze - poniesie po władzę

Kogo? Jak na razie poniosło po władzę między innymi takich ćwierćinteligentów:
www.youtube.com/watch?v=1g1FWAHkbes

Wybacz, ale ta partia jest pozbawiona jakiegokolwiek zaplecza. Oprócz paru w miarę ogarniętych osób jest to zbieranina ludzi, którzy chyba sami są zdziwieni, że ktokolwiek na nich głosował.

Pozdrawiam

>Kogo? Jak na razie poniosło po władzę między innymi takich ćwierćinteligentów:
>www.youtube.com/watch?v=1g1FWAHkbes
Nie ma co, ten pierwszy dobrze się broni
Zgadzam się z hasłami PiS-owych marszy - "tylko hołota głosuje na palikota". Prymitywizm, brak spójnej ideologii, politycznego zaplecza i, moim skromnym zdaniem, chęci zrobienia czegokolwiek dla kraju, nie dla swojej kariery/kieszeni reprezentowane przez tą partię raczej nie polepszają sytuacji ateistów/agnostyków, wręcz przeciwnie - reszta społeczeństwa (szczególnie bardziej konserwatywna) widząc intelektualną jałowość tej partii, przerzuca swoje spostrzerzenia na wszystkich niewierzących. Palikot buduje nam wizerunek oszalałych antyklerykalnych tłumoków.

Praca dla każdego, państwowe fabryki (meblowe, przetwórstwa rolno-spożywczego...), obniżka ZUS i likwidacja umów śmieciowych ...

Janusz "cudotwórca". A miałem nadzieję na dobry program, a to tylko PR-owskie bełkotanie.

"Nowoczesne Państwo" - ???

>Praca dla każdego, państwowe fabryki (meblowe, przetwórstwa rolno-spożywczego...), obniżka ZUS i likwidacja umów śmieciowych ...
>Janusz "cudotwórca". A miałem nadzieję na dobry program, a to tylko PR-owskie bełkotanie.
>"Nowoczesne Państwo" - ???

No patrzcie, a to o tych którym marzy się XIX wieczny liberalizm mówiło się "do przodu w przeszłość". Ja kwalifikuję się do tej grupy. O Palikocie można powiedzieć "do przodu w PRL".

Palikot jest jak Tusk. Jeden i drugi zaczynał jako liberał, teraz wychodzi na to, że jeden i drugi skończyli tak samo.

>nowoczesne, świeckie i tolerancyjne Państwo

Nie wiem czy łatwo będzie budować nowoczesne państwo, umizgując się do ruchów antyszczepionkowych i włączając w anty-GMO-wą histerię.

Mnie rozczarował, jego wypowiedzi natomiast sugerują, że inaczej ocenia swój elektorat niż do tej pory.
Przed kolejnymi wyborami zamieniam się w anarchistę, mam dość głosowań.

---

Parafrazując: Ideologia śmierdzi!