Nadwrażliwość? Ponoć nam uwłaczają? Co jeszcze ta baba ma zrobić, żeby Cię przekonać, że nas obraża na pewno?
Dużo Amerykanów nie wie co to jest ta Polska i gdzie to, więc wierzą jej na słowo. Jasne, że ona się kompromituje, ale to co dla nas jest oczywiste, dla przeciętnego Amerykanina wcale być nie musi. Apele do niej sensu nie mają, niemniej jakaś akcja musi być, bo jeszcze pomyślą, że to prawda, skoro Polacy nie protestują.

>Co sądzicie o tej spontaniczno-patriotycznej akcji naszych internautów?
Nic nie sądzę, bo nie istnieję, gdyż nie mam konta na fejsbuczku.

---

Zera pchają się do władzy, bo mają siebie za wybrane jednostki. (Tomasz Rybak)

>Znajoma wysłała mi zaproszenie do udziału w akcji przemawiania do sumienia i rozumu Debbie Schlussel.
-Może najpierw akcja poszukiwawcza jej sumienia i rozumu, bo do czego tu przemawiać?

>A u nas rozpętała się akcja "przemawiania jej do sumienia". Po co? Ta baba sumienia nie ma, a co
>gorsze jest zakutą pałą.
-Zaiste, to może być konkluzja końcowa. Coś jak "nasza", "solidarna" Ewa Stankiewicz.

---

Religia jest kompletnym nonsensem i ogromną szkodą dla ludzkiej cywilizacji. - Steven Weinberg

Kompletna bzdura. Zarówno akcja, jak i artykuł pani S.

Prawda, wpisy pani Schlussel są obraźliwe, chamskie i często przesadzone. Z drugiej strony przydałoby się jednak, żeby Polakom wytłumaczono - w kulturalny, obiektywny sposób - że nie są to wcale bzdury kompletne, że nie każdy Polak w trakcie wojny był rycerzem na białym koniu, który kochał Żydów, a Niemców nienawidził.

Do rozumu przemówić więc trzeba zarówno pani S., jak i Polakom. Bo możemy mieć i milion ludzi na liście Sprawiedliwych, ale zdrajcy też byli - w co większość Polaków niestety nie chce wierzyć. I przez takie wpisy, jak artykuł pani Schlussel, jedynie utwierdzają się w przekonaniu, że każdy, kto o tym mówi, jest kompletnym idiotą.

---

I may disapprove of what you say,
But I will defend to the death your right to say it.

>Kompletna bzdura. Zarówno akcja, jak i artykuł pani S. >

>Do rozumu przemówić więc trzeba zarówno pani S., jak i Polakom >

To fajne jest. Z jednej strony akcja to kompletna bzdura, ale z drugiej - pani S trzeba przemówić "do rozumu".
Czekamy na ujawnienie najbardziej profesjonalnej i niekompletnie bzdurnej metody.
ps.
A dotarło, że S pisała kłamstwa po prostu?
"Polacy wymordowali miliony Żydów, utrzymywali kilka obozów śmierci..."

Jakież to te obozy utrzymywali?
Schussel jest w moim przekonaniu jedną z wybitnych antysemitek, bo oczywistymi kłamstwami podsyca płomień antysemityzmu.
Akcja jest dla mnie cenna zwłaszcza z tego powodu, że uczestniczą w niej polscy Żydzi, którzy chcą żyć tutaj normalnie. Obok nas i z nami.

>>Kompletna bzdura. Zarówno akcja, jak i artykuł pani S. >>Do rozumu przemówić więc trzeba zarówno pani S., jak i Polakom >To fajne jest. Z jednej strony akcja to kompletna bzdura, ale z drugiej - pani S trzeba przemówić "do rozumu".
>Czekamy na ujawnienie najbardziej profesjonalnej i niekompletnie bzdurnej metody.
>ps.
>A dotarło, że S pisała kłamstwa po prostu?
>"Polacy wymordowali miliony Żydów, utrzymywali kilka obozów śmierci..."
>Jakież to te obozy utrzymywali?
>Schussel jest w moim przekonaniu jedną z wybitnych antysemitek, bo oczywistymi kłamswami podsyca płomień antysemityzmu.
>Akcja jest dla mnie cenna zwłaszcza z tego powodu, że uczestniczą w niej polscy Żydzi, którzy chcą żyć tutaj normalnie. Obok nas i z nami.
>

Profesjonalnej i niebzdurnej metody na przemówienie do rozumu idiocie? Jeśli taką znajdziesz, daj znać, ja nie znam żadnej. Co nie uprawnia do stwierdzenia, że nie trzeba takiej osobie do rozumu przemawiać.

Sama idea jest OK, akcja za to jest bez sensu. Można sobie pisać, mnóstwo ludzi już pisało dłuższe lub krótsze wypociny - nic to nie dało i nic to nie da, jeśli ktoś jest zatwardziały, to nie ruszysz go za nic.

Kłamstwa kłamstwami, ale jest w nich ziarenko prawdy, przykro mi. Antysemityzm w Polsce był, jest i będzie, tak samo dzisiaj, jak w czasach II wojny światowej. Oczywiście większość rzeczy jest mocno przesadzona, oczywiście część to bzdury, ale polecam przeczytanie pracy, do której prowadzi link w artykule p. Schlussel.

---

I may disapprove of what you say,
But I will defend to the death your right to say it.

> Sama idea jest OK, akcja za to jest bez sensu. >

Jaka idea jest OK i dlaczego ta akcja jest bez sensu?
No i ponawiam pytanie, że skoro akcja jest bez sensu to jak nauczyć rozumu panią S (co postulowałeś w pierwszym poście) - a teraz twierdzisz, że idiotów rozumu nauczyć nie sposób....
To w końcu trzeba czy nie trzeba nauczyć ją rozumu?
A jeśli trzeba - to jak, bo akcja jest bez sensu.
Weź to zbierz może raz jeszcze, bo pomyślę, że w tych wypowiedziach tkwi jakaś sprzeczność.

>Weź to zbierz może raz jeszcze, bo pomyślę, że w tych wypowiedziach tkwi jakaś sprzeczność.

Być może Maciej "zbierze to jeszcze raz". Dużo elementów odpowiedzi znajdziesz w moim wpisie z godz 11.50.

Ja idę dalej: nie uważam, żeby przemawianie do rozumu tej baby miało sens. Może lepiej szukać dotarcia do jej czytelników?

---

Jest na świecie wiele cudownych rzeczy, ale cudów nie ma.

> Z jednej strony akcja to kompletna bzdura, ale z drugiej - pani S trzeba przemówić "do rozumu".

No to się zgadzamy: akcja jest bzdurna.

Ale stron jest więcej niż dwie.
Ta druga, "przemawianie do rozumu" w najbardziej dosłownym znaczeniu zakłada tego rozumu istnienie. Chyba mylisz organ biologiczny, mózg, z umysłem, którego rozum jest (powinien być) częścią składową.

Trzecia strona, to wiedza historyczna. I nie mam na myśli nauki, tylko przekonania powszechnie żywione w jakimś miejscu świata. Dość skomplikowana to wiedza, oparta na rozmytych kryteriach pochodzących z bardzo różnych źródeł.
Czy uważasz, że grupa obywateli może celowo, "akcyjnie", incydentalnie, wpłynąć na zasoby tej wiedzy u innej grupy, mieszkającej w innej kulturze?

Czwarta strona: postawy społeczne. Tak jak wyżej: do ich kształtowania bierze się wielu ludzi, mimo to skutki ich aktywności zawsze zaskakują.
Jest tych stron więcej. Widać to nawet z tych pierwszych wypowiedzi.

>Czekamy na ujawnienie najbardziej profesjonalnej i niekompletnie bzdurnej metody.

Nie wiem co by miało być metodą "profesjonalną". Jakiejś pewnie oczekujesz, ale jakiej? Może chociaż opisz swoje oczekiwania lub wyobrażenie takiej metody? Może mamy w naszym gronie profesjonalistów od wywierania wpływu na wielką skalę, u dużych grup ludzi?

>ps.
>A dotarło, że S pisała kłamstwa po prostu?

Dotarło. Od tego zaczęłam. Baba wypisała bzdury.
Czy dałoby się porównać jej bzdury z mądrymi opiniami rozpowszechnianymi u Usańczyków?
I jeszcze porównać te dane ze sobą jakościowo?
W Stanach podobno jest niski stan wiedzy o reszcie świata. Nawet stolice europejskie im się mylą. Czy w Europie przeciętni ludzie wiedzą dużo o historii reszty świata oraz nie mylą stolic poszczególnych Stanów?

>Schussel jest w moim przekonaniu jedną z wybitnych antysemitek, bo oczywistymi kłamstwami podsyca płomień antysemityzmu.

A tego to nie rozumiem. Nieświadomy antysemityzm jako efekt uboczny? Czy sugerujesz, że skrajni polscy nacjonaliści, tak przez analogię, są antypolskimi rasistami?

>Akcja jest dla mnie cenna zwłaszcza z tego powodu, że uczestniczą w niej polscy Żydzi, którzy chcą żyć tutaj normalnie. Obok nas i z nami.

Szkoda że nie uczestniczą w niej polscy Niemcy, polscy Ukraińcy, Rosjanie i Białorusini, polscy Francuzi itd, którzy zamiast żyć obok nas i z nami, żyją sobie tutaj tak po prostu, że nikt nawet tego znamiennego faktu nie zauważa. Na szczęście wiadomo na pewno, że uczestniczą w niej polscy Polacy

---

Jest na świecie wiele cudownych rzeczy, ale cudów nie ma.

>> Z jednej strony akcja to kompletna bzdura, ale z drugiej - pani S trzeba przemówić "do rozumu". >
> No to się zgadzamy: akcja jest bzdurna. >

Maciej Stachowski mi nie płaci, więc nie czuję się w obowiązku odpowiadać na przypisane mi błędnie jego twierdzenia.
Jeśli tekst jest zielony - znaczy to, że jest cytatem a nie moim twierdzeniem.

>> Czekamy na ujawnienie najbardziej profesjonalnej i niekompletnie bzdurnej metody. >
> Nie wiem co by miało być metodą "profesjonalną". Jakiejś pewnie oczekujesz, ale jakiej? Może chociaż opisz swoje oczekiwania lub wyobrażenie takiej metody? Może mamy w naszym gronie profesjonalistów od wywierania wpływu na wielką skalę, u dużych grup ludzi? >
Zacytowana powyżej wypowiedź była rzucona z przekąsem w odpowiedzi na pomysły mojego rozmówcy... Czy to było takie niewyraźne?
>> Schussel jest w moim przekonaniu jedną z wybitnych antysemitek, bo oczywistymi kłamstwami podsyca płomień antysemityzmu. >
> A tego to nie rozumiem. Nieświadomy antysemityzm jako efekt uboczny? Czy sugerujesz, że skrajni polscy nacjonaliści, tak przez analogię, są antypolskimi rasistami? >
Myślę, że jej działanie nakierowane na doraźne korzyści (popularność, rozgłos itp.) - jako takie jest świadome.
Obiektywnie natomiast działa na niekorzyść Żydów - tak jak w złym stereotypowym świetle ustawia mnie każdy Polak złodziej na zachodzie.
Tak. Skrajny polski nacjonalista jest antypolski, bo działa na niekorzyść naszego kraju.

>> Akcja jest dla mnie cenna zwłaszcza z tego powodu, że uczestniczą w niej polscy Żydzi, którzy chcą żyć tutaj normalnie. Obok nas i z nami. >
> Szkoda że nie uczestniczą w niej polscy Niemcy, polscy Ukraińcy, .......... >
Mam wrażenie, że rozpoczynasz wątek a nie zapoznałaś się z apelem:
"Grupa polskich Żydów wraz z gronem ich przyjaciół, połączonych......"
Co do tego mają Niemcy czy Ukraińcy?
Czy Wy, Almentyno nie śpieszyłyście się gdzieś?

Niestety - wiem, że trzeba, nie mam za to zielonego pojęcia jak. Może i jest jakiś sposób, niestety, pisanie stu tysięcy listów i komentarzy do p. Schlussel okazało się nic nie dać - dlatego ta akcja jest bez sensu. Cel może i szczytny, ale środek nieskuteczny.

I tylko o to mi chodziło. O samą prawdę możemy się w pewnych granicach sprzeczać, oczywistym jest, że nie jest ona taka jak w artykule. I nawet podpisy polskich Żydów, polskich Polaków, czy polskiego kogokolwiek nie zmienią faktu, że ten apel najzwyczajniej w świecie nie dotrze, skoro jeszcze nie dotarł.

Do jej czytelników można by próbować dotrzeć, ale z tego co mi wiadomo p. Schlussel reprezentuje raczej skrajne media - coś w stylu naszej Gazety Polskiej, tylko poglądy inne.

Co do antysemityzmu - paradoksalne stwierdzenie, ale poniekąd się zgadzam. Wystarczy spojrzeć na falę antysemityzmu, jaką ten artykuł wzniecił. I właśnie dlatego tak bardzo denerwuje mnie postawa Polaków w tej sprawie - z jednej strony starają się udowodnić, że w Polsce nie było nienawiści do Żydów, z drugiej zaś rzucają na prawo i lewo "żydowskimi k***ami".

---

I may disapprove of what you say,
But I will defend to the death your right to say it.

>Jeśli tekst jest zielony - znaczy to, że jest cytatem a nie moim twierdzeniem.

Chcesz powiedzieć, że to nie Twoje słowa, te z godz. 12:12?
Czyli te:
"Weź to zbierz może raz jeszcze, bo pomyślę, że w tych wypowiedziach tkwi jakaś sprzeczność" i że już wtedy były zielone?
Jak na nie odpowiadałam, to były jeszcze czarne.

>>> Czekamy na ujawnienie najbardziej profesjonalnej i niekompletnie bzdurnej metody.
(...)
>Zacytowana powyżej wypowiedź była rzucona z przekąsem w odpowiedzi na pomysły mojego rozmówcy... Czy to było takie niewyraźne?

Wiesz Internet jest pozbawiony mowy ciała. Gdy czytam tekst, to na ogół nie zastanawiam się nad nastrojem jego autora, tylko nad tym co widzą moje oczy. Napisałeś, owszem, z przekąsem, ale czy to znaczy, że bez sugestii?

>>> Schussel jest w moim przekonaniu jedną z wybitnych antysemitek, bo oczywistymi kłamstwami podsyca płomień antysemityzmu.
>> A tego to nie rozumiem. Nieświadomy antysemityzm jako efekt uboczny? Czy sugerujesz, że skrajni polscy nacjonaliści, tak przez analogię, są antypolskimi rasistami?
>Myślę, że jej działanie nakierowane na doraźne korzyści (popularność, rozgłos itp.) - jako takie jest świadome.

Tak, owszem. Ale tu nie chodzi o wypowiedzi tej D.S., bo niewątpliwie są one sformułowane ze świadomością. Chodzi o nieoczekiwane dla tej osoby skutki uboczne. Raczej nie przypuszczam, żeby była ich świadoma. Wysuwanie tezy, że D.S. szkodzi samym Żydom nie jest tym samym co oskarżenie o antysemityzm. Nie przypuszczam, żeby była antysemitką, a że szkodzi, to i owszem. Nam też szkodzi, a nawet szkodzi tym wszystkim Niemcom, którzy szczerze żałują własnej hitlerowskiej przeszłości. To tak jakby niepotrzebnie żałowali i teraz już mogli sobie pójść na bal z czystym narodowym sumieniem.
A już najbardziej ta osoba szkodzi prawdzie historycznej.

>Tak. Skrajny polski nacjonalista jest antypolski, bo działa na niekorzyść naszego kraju.

Tak.
Dlatego podałam ten przykład, z powodu analogii. Jest nam bliski, bo skrajnych polskich nacjonalistów spotykamy na tyle często, że mamy o nich wyrobione zdanie. Wiemy na przykład, że święcie wierzą w swoją miłość ojczyzny i czynienie co czynią dla jej dobra. Nie przyjęliby opinii, że są antypolscy.
Taka analogia pozwala też na uświadomienie sobie jak beznadziejnym zadaniem jest przekonywanie ludzi nawiedzonych. Zarówno tej Debbie jak i tych znanych nam bliżej skrajnych krzykaczy.

>>> Akcja jest dla mnie cenna zwłaszcza z tego powodu, że uczestniczą w niej polscy Żydzi, którzy chcą żyć tutaj normalnie. Obok nas i z nami.
>> Szkoda że nie uczestniczą w niej polscy Niemcy, polscy Ukraińcy, ..........
>Mam wrażenie, że rozpoczynasz wątek a nie zapoznałaś się z apelem:
> "Grupa polskich Żydów wraz z gronem ich przyjaciół, połączonych......"

A teraz to Ty nie odczytałeś sarkazmu.
Kolega Miesnyjez był uprzejmy coś wypunktować. Wyszło na to, że jak to miło, że protestują polscy Żydzi, bo przecież wcale by nie musieli. I że chcą żyć tutaj jakby byli zwykłymi obywatelami. A przecież są niezwykli, prawda?
Jest u nas paskudny zwyczaj podkreślania Polakom ich żydowskiego pochodzenia, a pomijania wszelkich innych układanek rodowych, czyli ile w kim Niemca, Ukraińca itd, który na własną rękę plenię gdzie mogę. Nie chodzi tu przecież o cudzoziemców mieszkających czasowo w Polsce, lecz o tych którzy są zwykłymi mieszkańcami kraju. Nie znoszę określenia polscy Żydzi w stosunku do każdego, komu się jakiś procent krwi żydowskiej uda wynaleźć. To jest cały osobny temat, więc chyba mogłam się od tego sarkazmu powstrzymać w tym wątku. Teraz już nie usunę tych słów, ale:

proszę Wysoki Areopag o niebranie ich pod uwagę.

>Co do tego mają Niemcy czy Ukraińcy?

Tak ogółem to nic. Chyba, że są trochę Polakami.
A chciałam też powiedzieć, że w wielu punktach się z Tobą zgadzam. Serio.

---

Jest na świecie wiele cudownych rzeczy, ale cudów nie ma.

Stare porzekadło mówi, że "gdzie dwóch Polaków, tam trzy zdania". Tu mamy trzech Polaków, jedno zdanie, a i tak się kłócimy o pietruszkę

>A już najbardziej ta osoba szkodzi prawdzie historycznej.

I to obustronnie. Wśród obcokrajowców, którzy jej uwierzą, czyni to w sposób oczywisty - ale szkodzi też świadomości u samych Polaków, którzy będąc świadkami tej nagonki nabierają przekonania, że wszystko w tym artykule jest kłamstwem i wszyscy Polacy byli patriotami i pomagali Żydom w tamtych czasach. Prawda jak zawsze leży pośrodku, ale nie ma komu jej przedstawić.

---

I may disapprove of what you say,
But I will defend to the death your right to say it.

>> Jeśli tekst jest zielony - znaczy to, że jest cytatem a nie moim twierdzeniem. >
> Chcesz powiedzieć, że to nie Twoje słowa, te z godz. 12:12? >
Na forum niczego nie pisałem o 12:12.
To zabawa taka jest, czy ja już sobie nie radzę na tym świecie?
> Czyli te: >
> "Weź to zbierz może raz jeszcze, bo pomyślę, że w tych wypowiedziach tkwi jakaś sprzeczność" i że już wtedy były zielone? >
Nie te, lecz te (przecież to łatwo sprawdzić):
>Kompletna bzdura. Zarówno akcja, jak i artykuł pani S. >

>Do rozumu przemówić więc trzeba zarówno pani S., jak i Polakom >
To była zielona cytacja w wypowiedzi z 10:39.
Dziękuję za rozmowę
Pozdrawiam.

>"Polacy wymordowali miliony Żydów, utrzymywali kilka obozów śmierci..."
>Schussel jest w moim przekonaniu jedną z wybitnych antysemitek
Zacytowane zdanie świadczy o antypolonizmie, a nie o antysemityzmie.

---

Zera pchają się do władzy, bo mają siebie za wybrane jednostki. (Tomasz Rybak)

>> "Polacy wymordowali miliony Żydów, utrzymywali kilka obozów śmierci..." >
>> Schussel jest w moim przekonaniu jedną z wybitnych antysemitek >
>
>Zacytowane zdanie świadczy o antypolonizmie, a nie o antysemityzmie. > >

Masz rację, naturalnie.
Chciałem przez to wyrazić, że ohydnymi kłamstwami szkodzi Żydom bardziej niż stu ogolonych łbów wypisujących różne antysemickie treści na murach i forach