> [cytat]- Nigdy nie było tak źle. To, co trzeba uczynić w interesie Polski, tych Polaków, którzy
>teraz żyją, tych, którzy będą mieli lub mają emerytury i także w interesie tych zupełnie
>najmłodszych i tych, którzy się jeszcze nie narodzili, jest zmienić dzisiaj ten rząd - mówił

Początkowo dobrze mówi, że zmienić ten rząd. Prawdziwy problem polega na tym, że wśród silnych nie ma obecnie realnej konkurencji dla Tuska, a proponowana (w domyśle) alternatywa przez Kaczyńskiego w żaden, ale to absolutnie żaden sposób nie zmieni na lepszą sytuacji obecnych i przyszłych emerytów. Zresztą przecież oni już mieli władzę i co zmienili? Nic.

Kaczor kłapie dziobem, żeby przedłużyć pamięć wyborców o jego partii i truchle brata na którym chce wjechać do rządu po wyborach. Jego moherowi wyborcy mają kłopoty z myśleniem i pamięcią, więc musi częściej przypominać.

Też to czytałem. Zgadzam się, rząd jest zły, ale jeżeli mamy zastąpić ten obecny, to na pewno nie Kaczyńskim.

"Nigdy nie było tak źle" Byłem wtedy co prawda dopiero w gimnazjum, ale mogę powiedzieć, że pamiętam, kiedy było gorzej: za czasów rządów PiSu.

Kaczyński chce zrobić więcej hałasu wokół siebie. On nie wróci do władzy, on nawet nie ma porządnego programu. Pozrażał do siebie ludzi ze swojego otoczenia, nie ma szansy na zdobycie większości w parlamencie, nie ma żadnej zdolności koalicyjnej. Poza tym Kaczyński lubi niszczyć to co stworzył, wystarczy spojrzeć na losy koalicji PiS-Samoobrona-LPR-PSL. Dwie partie z tej czwórki po przyjaźni z Kaczyńskim właściwie już nie istnieją, a przynajmniej nie mają szansy na wejście do Sejmu.

Co do nienarodzonych: będę się martwił jak będą mogli głosować

Nic nie jest dane raz na zawsze. Kaczyński ma 50% szans na przejęcie władzy, bo wygra albo przegra. A wygrać może, bo kryzys gospodarczy w Polsce dopiero zaczął się rozwijać, dopiero zaczęły się upadłości firm, dopiero szykuje się poważny wzrost bezrobocia.
PO nie ma żadnych pomysłów na zatrzymanie tych zjawisk, w planie ma tylko albo niepopularne społecznie decyzje, albo zaniechania potrzebnych decyzji.
A że PiS nie ma zdolności koalicyjnej - no cóż, może nie musi mieć? Mało to w historii a i w teraźniejszości zamachów stanu? Drugi raz Kaczyński nie popełni błędu oddania władzy.
Nadzieja w tym, że Kaczyński nie uzyska żadnego zagranicznego poparcia, bo wojuje i z Niemcami, i z Rosją.

---

Nie czyń bliźniemu tego, co chciałbyś, aby on uczynił tobie. Możliwe, że macie zupełnie różne gusty. (G.B.Shaw)

>Nadzieja w tym, że Kaczyński nie uzyska żadnego zagranicznego poparcia, bo wojuje i z Niemcami, i z Rosją.

Nadzieja przede wszystkim w tym, że Kaczyński, tak naprawdę, władzy objąć nie chce.

Sprawowanie władzy oznacza m. in. też mierzenie się z rzeczywistością.
Jego zaś nic aż takim Wstrętem nie przejmuje jak rzeczywistość właśnie.
Jemu jest Dobrze jako Znakowi Sprzeciwu, Dobrze w ciepłym bagienku urojeń - które póty ciepłe, póki ktoś sprawdzam nie mówi.

Będzie zatem - jak już jest.
Może trochę bardziej.
Ewentualnie.

---

Jest równym niedowiarstwem podawać w wątpliwość istnienie czarowników, jak przeczyć istnieniu Boga i szatana. Kto w swej wierze uznał jedno, musi uznać i drugie. (Jean Bodin)

Twierdzeniu, że Kaczyński tak naprawdę nie chce przejąć władzy przeczą jego wolty z czasów, gdy ubiegał się o urząd prezydenta RP, gdy deklarował przyjaźń z Rosją i z estymą odnosił się do "komuchów" - Gierka czy Millera.
Sprawowanie władzy wedle Kaczyńskiego w najmniejszym stopniu nie oznacza mierzenia się z rzeczywistością, wręcz przeciwnie, oznacza realizowanie jego fobii i paranoi.
Kaczyński jest paranoikiem i socjopatą, dany mu władzę, to mamy kolejnego Hitlera, Stalina czy Pol-Pota.

---

Nie czyń bliźniemu tego, co chciałbyś, aby on uczynił tobie. Możliwe, że macie zupełnie różne gusty. (G.B.Shaw)

>Twierdzeniu, że Kaczyński tak naprawdę nie chce przejąć władzy przeczą jego wolty

On może i chce przejąć władzę, ale mam wrażenie, że najlepiej się czuje w opozycji. W opozycji może atakować i obrażać wszystko i wszystkich, może kreować się na nieomylnego męża stanu.

Poza tym, Kaczyński lubi niszczyć to co stworzył, miał władzę w koalicji z PSL, Samoobroną i LPR. Efekt jest taki, że PiS zabrał elektorat Samoobronie i LPR, a sam Kaczyński oddał władzę.

>Nic nie jest dane raz na zawsze. Kaczyński ma 50% szans na przejęcie władzy, bo wygra albo przegra. A wygrać może, bo kryzys gospodarczy w Polsce dopiero zaczął się rozwijać, dopiero zaczęły się upadłości firm, dopiero szykuje się poważny wzrost bezrobocia.

Mam nadzieję, że populistyczne, kompletnie oderwane od rzeczywistości hasła Kaczyńskiego nikogo nie przekonają. Zresztą, nawet gdyby objął władzę to jak długo byłby w stanie ja utrzymać? Rok, dwa? Przecież on nie ma żadnego planu, pomysłu, szczególnie w kwestii gospodarki. Poza tym, Kaczyński wzbudza bardzo dużo negatywnych emocji, są na szczęście ludzie którzy się wyłamują z ogółu i pamiętają jego rządy.

>PO nie ma żadnych pomysłów na zatrzymanie tych zjawisk, w planie ma tylko albo niepopularne społecznie decyzje, albo zaniechania potrzebnych decyzji.

Z tym się zgodzę. Jedyną osobą która wie z której strony wieje wiatr, zdaje się być pan Waldemar Pawlak. Tak przynajmniej sądzę po tym, jak ten pan stwierdził, że system emerytalny nie przetrwa. Zawsze dziwiła mnie obecność Pawlaka w PSL, przecież to inteligentny facet, który wie co się wokół niego dzieje i na dodatek w przeciwieństwie do działaczy PSL wydaje się nie być zainteresowany obsadzaniem stanowisk w spółkach państwowych swoją rodziną i znajomymi. Najwyraźniej niezbadane są ścieżki polityków.

>A że PiS nie ma zdolności koalicyjnej - no cóż, może nie musi mieć? Mało to w historii a i w teraźniejszości zamachów stanu? Drugi raz Kaczyński nie popełni błędu oddania władzy.

Kaczyński i zamach stanu? Niee, on na takiego nie wygląda. Ma co prawda fanatyków po swojej stronie, ale brakuje mu ludzi którzy wiedzą jak wygląda realny świat. A gdyby Kaczyński przeprowadził zamach stanu to byłbym pierwszą osobą w podziemiu. Kaczyński u władzy to coś zbyt złego, żeby stąd tak po prostu uciec, z nim trzeba walczyć.

>Nadzieja w tym, że Kaczyński nie uzyska żadnego zagranicznego poparcia, bo wojuje i z Niemcami, i z Rosją.

Kto wie, kto wiem, jest taki niezbyt rozgarnięty, nazywa się Viktor Orban. Jego gospodarcze cudotwórca zdają się prowadzić Węgry na skraj przepaści. Jeszcze trochę i zrobią dzięki niemu krok do przodu.

>Pozrażał do siebie ludzi ze swojego otoczenia,
a mimo to wciąż ma 25% poparcia. Aż tyle osób w Polsce wierzy w zamach smoleński, oblężoną twierdzę, boską i papieską opiekę (mimo tylu klęsk) i w to, że Zbawca Uciemiężonej* Ojczyzny Kaczyński ma jakiś program, a przynajmniej wizję. Jedno mu trzeba przyznać - w rujnowaniu i skłócaniu wszystkich ze wszystkimi jest mistrzem świata.

*przez PO, Rosję, Niemcy, przeciwników politycznych Kaczyńskiego, rurociąg, autostrady, Euro 2012, trąby powietrzne, geografię, zmowę korporacji, szczepionki przeciw grypie, ateistów i resztę czynników zewnętrznych i wewnętrznych.

>>Pozrażał do siebie ludzi ze swojego otoczenia,
>a mimo to wciąż ma 25% poparcia. Aż tyle osób w Polsce wierzy w zamach smoleński, oblężoną twierdzę, boską i papieską opiekę (mimo tylu klęsk) i w to, że Zbawca Uciemiężonej* Ojczyzny Kaczyński ma jakiś program, a przynajmniej wizję. Jedno mu trzeba przyznać - w rujnowaniu i skłócaniu wszystkich ze wszystkimi jest mistrzem świata.

Jakkolwiek by to nie brzmiało, mam nadzieję, że elektorat PiSu oraz pan Kaczyński umrą śmiercią naturalną. Trochę to może potrwać, jakoś trzeba wytrzymać.

>*przez PO, Rosję, Niemcy, przeciwników politycznych Kaczyńskiego, rurociąg, autostrady, Euro 2012, trąby powietrzne, geografię, zmowę korporacji, szczepionki przeciw grypie, ateistów i resztę czynników zewnętrznych i wewnętrznych.

Konkretnie przez lemingi z PO Nie wiem czym te sympatyczne gryzonie zawiniły, żeby ich nazwę używać jako obrazę. Aha, dodałbym jeszcze rzydokomunę i zakamuflowaną opcję niemiecką, a jak mamy rzydokomunę, to swoje pięć minut powinna mieć też postkomuna.

>Nie wiem czym te sympatyczne gryzonie zawiniły
Partia Konserwatywna w USA określa wyborców Partii Demokratycznej słowem "lemingi". PiSiarstwo tego nie wymyśliło, przejęli to określenie od USA-ńskich konserwatystów.

---

Nie czyń bliźniemu tego, co chciałbyś, aby on uczynił tobie. Możliwe, że macie zupełnie różne gusty. (G.B.Shaw)

>>Nie wiem czym te sympatyczne gryzonie zawiniły
>Partia Konserwatywna w USA określa wyborców Partii Demokratycznej słowem "lemingi". PiSiarstwo tego nie wymyśliło, przejęli to określenie od USA-ńskich konserwatystów.

To dziwne, Partia Konserwatywna jest dużo bardziej rozgarnięta od PiSu, na ich miejscu obraziłbym się i pozwał o plagiat. Nie wiem jak te lemingi mogły mi umknąć, powinienem coś o tym usłyszeć
Dziękuję za odpowiedź :>

>Partia Konserwatywna jest dużo bardziej rozgarnięta od PiSu
Moim zdaniem każde uogólnienie "na całość" jest fałszywe. Co nie zmienia faktu, że PiS jest pod różnymi względami jedynie marną podróbką PK w USA.
Myślę, że największą i zasadniczą różnicą między PK i PiS jest źródło deklarowanego przez te partie konserwatyzmu. PK lubi powoływać się na Boga, dąży do stanowienia "bożych/naturalnych praw" jako praw dla państwa, natomiast PiS (czyli Jadosław Kłamczyński) pragnie reaktywacji zasad panujących w czasach PRL, a najlepiej w czasach III Rzeszy.
Kłamczyński, moim zdaniem, zazdrości PRL-owskim decydentom, chciałby jak oni, mieć niepodzielną władzę nad społeczeństwem, dyktować wszystkim co mają myśleć, robić, co jest dla wszystkich dobre, a co złe. Ot taki fuhrerek na miarę jego żałosnych możliwości.

---

Nie czyń bliźniemu tego, co chciałbyś, aby on uczynił tobie. Możliwe, że macie zupełnie różne gusty. (G.B.Shaw)

>>Partia Konserwatywna jest dużo bardziej rozgarnięta od PiSu
>[color=#330000]Moim zdaniem każde uogólnienie "na całość" jest fałszywe. Co nie zmienia faktu, że PiS jest pod różnymi względami jedynie marną podróbką PK w USA.
>Myślę, że największą i zasadniczą różnicą między PK i PiS jest źródło deklarowanego przez te partie konserwatyzmu.

Poglądy i ich zmiany uważam że są podobne w obu partiach, więc nie chodzi o różnice deklaratywne, bo z kampanii prezydenckiej pamiętam że Gierek prawie był chwalony. Zaś moim zdaniem Największa różnica jest w tym że PiS jest zamknięta na inne nurty o zbliżonych programach, zaś w PK masz wszystkich.

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn

>Byłem wtedy co prawda dopiero w gimnazjum, ale mogę powiedzieć, że pamiętam, kiedy było gorzej: za czasów rządów PiSu.
Nie do końca, PiS trafił akurat na czas globalnego prosperity, a PO (w tej kadencji zwłaszcza) na kryzys, ja bym powiedział że choćby z tego względu było wtedy lepiej. Choć to oczywiście żadna ich wina czy zasługa.

Natomiast inne różnice to kosmetyka - bo z grubsza to co Kaczyński robił walcząc z układem, robi Tusk tyle że robi z miłości do wszystkich (czyli działania podobne, różnica motywacji). Analogii w różnych drugorzędnych szczegółach jest tyle że aż strach się bać - np. mimo pozornej neutralności wobec KRK obecność Gowina i jego frakcji powoduje że pod tym względem dużo się nie zmieni, rolników i górników ten rząd boi się tak samo jak wszystkie poprzednie z Kaczyńskim włącznie, itd.... cholera, nawet ostatnie utemperowanie rozhasanego w złodziejstwie koalicjanta (PSL) przy użyciu specsłużb nosi pewne znamiona rozgrywki Kaczyński-Lepper.

>"Nigdy nie było tak źle" Byłem wtedy co prawda dopiero w gimnazjum, ale mogę powiedzieć, że pamiętam, kiedy było gorzej: za czasów rządów PiSu.

Ciekawią mnie przykłady. Bo ja przynajmniej pamiętam że VAT był 22% i rozwiązano WSI. Tudzież obiło mi się o uszy, że Gilowska zostawiła w budżecie nadwyżkę.

>Dwie partie z tej czwórki po przyjaźni z Kaczyńskim właściwie już nie istnieją, a przynajmniej nie mają szansy na wejście do Sejmu.

No to chyba akurat ogromny pozytyw że nie ma Samoobrony i LPR-u. a i może PSL zejdzie ze świata polityki niedługo, bo na razie PO go podtrzymuje.

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn

>>"Nigdy nie było tak źle" Byłem wtedy co prawda dopiero w gimnazjum, ale mogę powiedzieć, że pamiętam, kiedy było gorzej: za czasów rządów PiSu.
>Ciekawią mnie przykłady. Bo ja przynajmniej pamiętam że (...) rozwiązano WSI. (...)

Z wrażenia prawie spadłem z krzesła - utwierdź mnie, proszę w przekonaniu że dobrze zrozumiałem Twoją wypowiedź - rozumiem, że uważasz likwidację WSI za czyn zasługujący na pochwałę? A może jeszcze sposób w jaki to zrobiono chciałbyś pochwalić? Jeśli tak, to proponuję, abyś się najpierw trochę zastanowił zanim coś napiszesz - rząd, który jednym bezmyślnym ruchem rozwala służby zapewniające osłonę kontrwywiadowczą własnych wojsk przy okazji dekonspirując agenturę nadaje się do zarządzania piaskownicą, a nie państwem. Szkody jakie zrobiono kierując się w tym przypadku ideologicznym zacietrzewieniem miast pragmatyką, długo jeszcze będą trudne do naprawienia, a części takowych pewnie nigdy nie da się naprawić.

> rząd, który jednym bezmyślnym ruchem rozwala służby zapewniające osłonę kontrwywiadowczą własnych wojsk przy okazji dekonspirując agenturę nadaje się do zarządzania piaskownicą, a nie państwem. Szkody jakie zrobiono kierując się w tym przypadku ideologicznym zacietrzewieniem miast pragmatyką, długo jeszcze będą trudne do naprawienia, a części takowych pewnie nigdy nie da się naprawić.

Teraz ja prawie spadłem z krzesła. To ty myślisz że KGB nam da osłonę kontrwywiadowczą ??? Bo chyba nie myślisz że WSI była niezależną służbą w PRL.

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn

>> rząd, który jednym bezmyślnym ruchem rozwala służby zapewniające osłonę kontrwywiadowczą własnych wojsk przy okazji dekonspirując agenturę nadaje się do zarządzania piaskownicą, a nie państwem. Szkody jakie zrobiono kierując się w tym przypadku ideologicznym zacietrzewieniem miast pragmatyką, długo jeszcze będą trudne do naprawienia, a części takowych pewnie nigdy nie da się naprawić.
>Teraz ja prawie spadłem z krzesła. To ty myślisz że KGB nam da osłonę kontrwywiadowczą ??? Bo chyba nie myślisz że WSI była niezależną służbą w PRL.

Nie wiedziałem, że PiS likwidował WSI w czasach PRL-u - czyżby jakaś nowa wersja historii najnowszej? Coś u Ciebie kiepsko ze znajomością dat - WSI istniało w latach 1991-2006, więc jak u licha mogło działać za czasów PRL-u? A i nieboszczka KGB też już nie istnieje od ponad 20 lat, więc coś się chyba Tobie, delikatnie mówiąc, poplątało.
Zalecam uzupełnienie wiedzy, może uchroni to Ciebie przed dalszym wypisywaniem bzdur.

A jeśli już jesteśmy przy działaniach w interesie Rosji, to jestem pewien, że rosyjska generalicja wzniosła niejeden toast za zdrowie Kaczyńskich, Macierewicza et consortes - nie na co dzień trafia się gratka w postaci bandy idiotów własnoręcznie likwidującej własny kontrwywiad i wywiad wojskowy, a przy okazji dekonspirującej oficerów operacyjnych i agenturę.

Nie bądź śmieszny WSI jest bezpośrednią kontynuacją służb PRL-owskich gdzie praktycznie wszystko pozostało po staremu. Taka to wspaniała służba była że ani jednego ruskiego szpiega nie złapała - no można wierzyć że nasi przyjaciele Rosjanie u nas takowych nie mieli ............... taaaa można.

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn

>Tudzież obiło mi się o uszy, że Gilowska zostawiła w budżecie nadwyżkę.
Gilowska przejęła pełną kasę a zostawiła pustą. Po 2 latach nadwyżek już nie było. Zamiast reformować obniżono podatki i brakło.

---

Zmień politykę, głosuj na kobiety.

>>Tudzież obiło mi się o uszy, że Gilowska zostawiła w budżecie nadwyżkę.
>Gilowska przejęła pełną kasę a zostawiła pustą. Po 2 latach nadwyżek już nie było.

SLD zostawiło po swoich rządach olbrzymi deficyt, który za czasów PiS-u spadł, a wzrósł ponownie po przejęciu władzy przez PO: www.parkiet.com/forum/viewtopic.php?p=7067264

>>Gilowska przejęła pełną kasę a zostawiła pustą. Po 2 latach nadwyżek już nie było.
>SLD zostawiło po swoich rządach olbrzymi deficyt, który za czasów PiS-u spadł, a wzrósł ponownie po przejęciu władzy przez PO: www.parkiet.com/forum/viewtopic.php?p=7067264
Chyba się mylisz. Po rządach AWS kasa była pusta. Rządy SLD pozostawiły nadwyżki w kasie. które PiS szybko zmarnował mimo koniunktury.
To niestety jest regułą, że rządy lewicy poprawiają sytuację ekonomiczną państwa a prawica to głupio trwoni. I jest to wyjątek w świecie, że rządy mające sukces gospodarczy tracą władzę na rzecz kolejnych nieudaczników.

---

Zmień politykę, głosuj na kobiety.

>Chyba się mylisz. Po rządach AWS kasa była pusta. Rządy SLD pozostawiły nadwyżki w kasie.

Nic nie pisałem o rządach AWS Rządy SLD nie pozostawiły żadnych nadwyżek. Przez ostatnie 20 lat Polska ani razu nie zanotowała nadwyżki budżetowej na koniec roku. SLD przejął rządy w czasie, istotnie, dużego deficytu, ale oddał je z deficytem większym o kolejne 9 miliardów złotych.

>To niestety jest regułą, że rządy lewicy poprawiają sytuację ekonomiczną państwa a prawica to głupio trwoni. I jest to wyjątek w świecie, że rządy mające sukces gospodarczy tracą władzę na rzecz kolejnych nieudaczników.

Nie wiem, co konkretnie rozumiesz pod pojęciem "sytuacji ekonomicznej państwa". Jeśli za jej wskaźnik przyjmiemy poziom deficytu budżetowego - a o nim jest ta wymiana zdań - to Twojego twierdzenia nie uzasadniają dane Ministerstwa Finansów, które przytoczyłem w poprzednim poście.

To jak nie było nadwyżek czy brakło?

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn