 |
Moralność, finansowanie, in vitro i nie tylko
Ten wątek jest przedawniony
Działy Forum » Społeczeństwo i kraj
| Napisano | Autor | Tytuł | | 22-10-2012 17:51 | Grzegorz (5685 punktów) | Moralność, finansowanie, in vitro i nie tylko
 19 na 19 | "Nie można zmuszać obywateli do finansowania metod, które uważają za niemoralne" wiadomosci(*)obywateli_do_finansowania.html...można się oczywiście sprzeczać w tej kwestii, natomiast mi przede wszystkim nasunęła się myśl czemu ten argument działa tylko w jedną stronę. Jeśli chodzi o in vitro, to (za sondażem Newsweeka) 66% je popiera (łącznie z finansowaniem w ramach służby zdrowia), natomiast 24% uważa za je za "niemoralne". No i te 24% nie chce się zrzucać na resztę. Niech będzie. Teraz zrzucanie się na KRK z budżetu. Tutaj proporcje są odwrotne - ok. 30-35% uważa że KRK powinien być w różnoraki sposób finansowany z budżetu państwa, reszta (czyli z grubsza 2x tyle) ma odmienną opinię. Podejrzewam (choć nie było tak sformułowanego sondażu) że z tych 65-70% spora część również uważa za niemoralne aby np. księża indoktrynowali dzieci swoimi "prawdami objawionymi" i dostawali za to kasę, aby dostawali nominację generalskie za "chęć szczerą", aby płacono na Świątynie Opatrzności twórczo interpretując prawo itd. Zastanawiające że w tym wypadku nikt nie mówi o niemoralności. Moralność Kalego w katolickim wykonaniu czy monopol KRK na orzekanie co jest moralne (nie żeby to się wykluczało)? |
Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.
 9 na 9 | doppelganger (3218 punktów) | To co lud myśli, a to co robią elity rządzące w sprawie Krk to dwie kompletnie różne sprawy. Motłoch najlepiej trzyma się na smyczy poprzez zorganizowaną religię, od zarania dziejów nie wymyślono niczego lepszego. Mieliby to zmieniać?
|
|
4 na 4 | Selanos (12869 punktów) | A świadkowie Jehowy podobno uważają, że transfuzja krwi i przeszczepy są niemoralne. Może też nie powinni się na to zrzucać?
Na początku miałem takie samo skojarzenie: oni płaczą nad tym, że będą się zrzucać na coś co uważają za niemoralne, ale nie widzą, że w tym kraju jest mnóstwo ludzi, którzy zrzucają się na instytucję Krk którą uważają za zakłamaną, niemoralną, albo zwyczajnie nie mają z tą instytucją nic wspólnego.
A ja jestem za tym, żeby nikt nikomu nic nie finansował, poza absolutne minimum. To nie jest idealne rozwiązanie, ale przynajmniej nikt nie poczuje się wyzyskiwany :>
|
|
| Eliath (1441 punktów) | @ Grzegorz > Moralność Kalego w katolickim wykonaniu czy monopol KRK na orzekanie co jest moralne (nie żeby to się wykluczało)?No i się nie wyklucza, wręcz ładnie uzupełnia. Monopol jest domniemany, przywłaszczony i "brutalnie" wymuszany. Zdaje się też, coraz bardziej złudnym. "Moralność Kalego" jest zaś powszechnie obowiązującą wersją moralności. Dotyczy to niestety, zapewne w różnym stopniu, wszystkich aktorów na scenie publicznej. @ doppelganger > To co lud myśli, a to co robią elity rządzące w sprawie Krk to dwie kompletnie różne sprawy.Nie do końca. Nie jest zwykłą fanaberią walka KrK o "religię" w szkołach. Wolność do organizowania zajęć we własnym zakresie była niewystarczająca, kolidowała by mocno z dobrowolnością uczestnictwa (lub jego braku  ) > Motłoch najlepiej trzyma się na smyczy poprzez zorganizowaną religię, od zarania dziejów nie wymyślono niczego lepszego. Mieliby to zmieniać?Zgadza się. Tylko trzeba pamiętać że jak trzymasz na smyczy maltretowane dzikie zwierze, i szczujesz nim innych za którymś razem, nie tylko ugryzie rękę która je bije ale i wyszarpie gardło które je szczuje. Na szczęście od zarania dziejów, w większości wypadków nie mamy do czynienia z motłochem. Mimo usilnych starań bardzo wielu ludzi. Niestety (i tu kiwam Ci paluszkiem) wielu daje się uwieść takiej propagandzie. @ Selanos > A ja jestem za tym, żeby nikt nikomu nic nie finansował, poza absolutne minimum. To nie jest idealne rozwiązanie, ale przynajmniej nikt nie poczuje się wyzyskiwany :>Taki model już ludzkość próbowała wprowadzać... kilka- naście/dziesiąt/set ...ale coś chyba nie wyszło...
Rzeczywistość jest kłamstwem Mod:
Na tym forum nie są przyjęte odpowiedzi zbiorowe. Proszę, odpowiadaj każdemu rozmówcy osobno.
|
|
 | | Selanos (12869 punktów) | > @ Selanos> >A ja jestem za tym, żeby nikt nikomu nic nie finansował, poza absolutne minimum. To nie jest idealne rozwiązanie, ale przynajmniej nikt nie poczuje się wyzyskiwany :>Taki model już ludzkość próbowała wprowadzać... kilka- naście/dziesiąt/set ...ale coś chyba nie wyszło...Wychodziło przez latach, w niektórych miejscach taka metoda w mniejszym bądź większym stopniu działa nadal i ludzie żyją. Kiedy patrzę na chociażby system emerytalny, który w Polsce od lat jest pod kreską, to tęsknie za tymi czasami, których cóż, nigdy nie doświadczyłem 
|
|
| |  -1 na 1 | Eliath (1441 punktów) | >Wychodziło przez lata
ile tych lat?
>w niektórych miejscach taka metoda w mniejszym bądź większym stopniu działa nadal
gdzie?
>i ludzie żyją.
którzy i jak?
Rzeczywistość jest kłamstwem
|
|
| | | -1 na 1 | Selanos (12869 punktów) | > >Wychodziło przez lata> ile tych lat?Bo ja wiem? Socjaldemokracja to stosunkowo nowy wynalazek, systemy feudalne etc. też wcale nie trwały aż tak długo. Śmiem twierdzić, że większość swojej historii ludzkość miała prawdziwy liberalizm > >w niektórych miejscach taka metoda w mniejszym bądź większym stopniu działa nadal> gdzie?> >i ludzie żyją.> którzy i jak?USA i Kanada mają dość liberalny system gospodarczy. Nie tak jak kiedyś, ale zawsze bardziej liberalny niż chociażby Europa. To są kraje znane ze swojego dobrobytu, ale jest też inny przykład, bardzo biedny kraj - Somalia. Odkąd większości Somalii nie kontroluje żaden rząd, ten kraj zaczął się rozwijać. Co prawda powoli i dopiero co się odbili od dna, ale są troszeczkę ponad kreską. Polska na początku lat 90 też miała całkiem liberalne prawo, oczywiście z dodatkiem naszej ukochanej biurokracji, łapówkarstwa i ogólnego burd... bałaganu, ale jakoś się to kręciło :> A skoro jesteśmy przy USA i Kanadzie: tam nie finansuje się religii tak jak u nas, mimo tego, że różni religianci próbowali coś takiego przeforsować przez całe dekady. U nas wystarczyło dwadzieścia lat, żeby Polska była państwem niemalże wyznaniowym.
|
|
| | | | 7 na 7 Maddy (12885 punktów)
(zablokowany) |
>USA i Kanada mają dość liberalny system gospodarczy.
Kanada liberalna gospodarczo, powiadasz?
W Kanadzie nie istnieje prywatna opieka medyczna, co jest niewątpliwie pierwszym wyróżnikiem liberalnej gospodarki.
Nawet jakbyś chciał, to prywatnie nie pójdziesz do lekarza. Taka wolność!
Ponadto funkcjonuje tam szeroki system zasiłków socjalnych i system subsydiowania mieszkań - redystrybucją wszak liberalizm stoi.
System podatkowy jest progresywny, z dużą liczbą progów i rozbudowanym systemem ulg na dzieci.
Odpowiednik VAT jest za to niższy niże średnio w Unii, nie przekracza 15%.
To kolejne z bardzo liberalnych rozwiązań - opodatkować dochód wyżej niż konsumpcję.
Człowiek się ciągle czegoś nowego dowiaduje...
"Religion is the opiate of the masses -
- and we all know you should never give drugs to kids"
|
|
| | | | | -1 na 1 | Selanos (12869 punktów) | >>USA i Kanada mają dość liberalny system gospodarczy.
>Kanada liberalna gospodarczo, powiadasz?
Zapędziłem się, ale w przypadku ingerowania państwa w gospodarkę Kanada jest dużo bardziej liberalna niż Europa.
>W Kanadzie nie istnieje prywatna opieka medyczna, co jest niewątpliwie pierwszym wyróżnikiem liberalnej gospodarki.
A publiczna zaczyna się sypać. Kanada w przeciwieństwie do Europy ma ogromne zasoby naturalne z których czerpie ogromne zyski, jak dodamy do tego inne sektory gospodarki które też są dobrze rozwinięte wiemy dlaczego jeszcze ten system działa lepiej niż w Europie. Jeszcze ich na to stać.
Może Kanada pójdzie tą samą drogą co Europa: będą wprowadzać coraz większy socjalizm, socjalizm będzie ich coraz więcej kosztował, więc zaczną podwyższać podatki co skończy się wolniejszym rozwojem gospodarczym.
Pożyjemy, pośmiejemy się. To już się zaczęło.
|
|
| | | | 8 na 8 | Meretseger (61860 punktów) | |
|
| | | | | 2 na 4 Maddy (12885 punktów)
(zablokowany) | > >jest też inny przykład, bardzo biedny kraj - Somalia. Odkąd większości Somalii nie kontroluje żaden rząd, ten kraj zaczął się rozwijać.> Faktycznie. Rozwój jak ta lala.> www.tvn24.(*)gospodarke-somalii,197208.htmlAle co chcesz, przecież to właśnie tak wielbiona przez niektórych prawdziwa wolność gospodarcza - każdy może zarabiać tak jak chce, a to jako pirat, a to jak handlarz ludźmi albo płatny morderca. Państwo nikogo nie ogranicza, nie kontroluje. Żyć nie umierać (poza tymi co maja pecha). A że nie ma szkół, szpitali, wody pitnej i takich tam dupereli, to co? To są socjalistyczne wymysł, że każdy musi umieć czytać i mieć dostęp do leczenia. A pić lepiej whisky, woda jest mdła.
"Religion is the opiate of the masses - - and we all know you should never give drugs to kids"
|
|
| | | | | | 1 na 1 | Selanos (12869 punktów) | >Ale co chcesz, przecież to właśnie tak wielbiona przez niektórych prawdziwa wolność gospodarcza - każdy może zarabiać tak jak chce, a to jako pirat, a to jak handlarz ludźmi albo płatny morderca. Państwo nikogo nie ogranicza, nie kontroluje.
Oczywiście niektórzy nie dorośli do tego, żeby zorientować się, że większość osób postulujących za wolnością gospodarczą, jest także za państwem prawa.
|
|
| | | | | | 2 na 2 | wacus47 (666 punktów) | > >>jest też inny przykład, bardzo biedny kraj - Somalia. Odkąd większości Somalii nie kontroluje żaden rząd, ten kraj zaczął się rozwijać.> >Faktycznie. Rozwój jak ta lala.> >www.tvn24.(*)gospodarke-somalii,197208.html> Ale co chcesz, przecież to właśnie tak wielbiona przez niektórych prawdziwa wolność gospodarcza - każdy może zarabiać tak jak chce, a to jako pirat, a to jak handlarz ludźmi albo płatny morderca. Państwo nikogo nie ogranicza, nie kontroluje.> Żyć nie umierać (poza tymi co maja pecha).> A że nie ma szkół, szpitali, wody pitnej i takich tam dupereli, to co?> To są socjalistyczne wymysł, że każdy musi umieć czytać i mieć dostęp do leczenia. A pić lepiej whisky, woda jest mdła.Wybacz, ale ta wypowiedź świadczy o tym, że nie odróżniasz liberalizmu gospodarczego od anarchii. Liberalizm gospodarczy potrzebuje jak tlenu silnego i stabilnego państwa, które za pomocą swoich organów (m.in policji, sądownictwa) będzie bronić własności prywatnej będącej w zasadzie podstawą liberalnego systemu gospodarczego. To co mamy w Somalii to najzwyklejsza anarchia, która z liberalizmem gospodarczym ma niewiele wspólnego.
|
|
| | | | | 1 na 1 | Selanos (12869 punktów) | >Po rozgonieniu piractwa wszystko wróci do normy (czyt. nędzy).
Piractwo to tylko jeden z czynników, który od czasów nasilonych patroli morskich w tamtym rejonie, odgrywa coraz mniejszą rolę w gospodarce Somalii. A w kraju rozwija się handel, budownictwo i hodowla a nawet górnictwo na małą skalę. Na skalę naszych biedaszybów, ale to jest jakiś rozwój, który istnieje w warunkach braku jakiegokolwiek rządu.
|
|
| nm123 (423 punktów) | Nie widzę nic niemoralnego w samym finansowaniu in vitro. Jednak trzeba wiedzieć komu to finansować, bo tutaj można dojść do może nie tyle niemoralności, jak do zwykłej głupoty. Z KK jest inna sprawa. Dla nich liczy się tylko kasa i szerzenie idiotyzmów. Oni niby ustalają zasady moralności. Dopóki się tego nie zmieni tzn autorytetu kościoła w Polsce, to można jedynie o tym pogadać. Na razie jest tak, że Chrystus nie zakazał finansowania KK w Polsce. Czekajmy do następnego przyjścia -_-
|
|
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować
Zaloguj przez OpenID..
Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..
Szukaj na Forum Przewodnik Regulamin i instrukcja obsługi Forum Kolegium Moderatorów
|
 |
|
