Racjonalista - Strona głównaDo treści
Pamięć mikrofalowa wody

Ten wątek jest przedawniony

Działy Forum » Nauka
NapisanoAutorTytuł
12-06-2006 09:35Pamiec mikrofalowa wodyPamięć mikrofalowa wody
Przypadkiem błądząc po cyber-przestrzeni Google zaniosło mnie na Wasze strony, gdzie ku zdumieniu memu, zobaczyłem ślady dyskusji na temat zjawiska "pamięci" wody wywołanego napromieniowaniem mikrofalami, odkrytego przeze mnie i mojego ucznia, dr Walczaka, przy okazji badań nad szybkim trawieniem krzemu, dla potrzeb techniki mikrosystemów.
Niektóre wątki tejże dyskusji (już przestarzałej na Waszych stronach, jak informujecie Państwo)wzbudziły we mnie ochotę na kilka słów.
A więc:
1. W specyficznych warunkach(podwyższone ciśnienie 40 atm i temperatura ok 180 deg C)mikrofale o mocy ~200 W i f=2.54 GHz zamieniają zwykłą wodę w zjadliwy roztwór zdolny do trawienia krzemu, kwarcu. Obliczenia wskazują, że liczba grup hydroksylowych wzbudzonych w wodzie odpowiada ługowi o stężeniu 1 M KOH ! Stan wysokiej"zjadliwości" ustępuje po kilkunastu sekundach.
2. Badania konduktometryczne i spektroskopowe w paśmie podczerwieni wykazują utrzymywanie się zmian w stukturze wody do kilku minut po napromieniowaniu. Jest to związane z deklasteryzacją wody, pojawieniem się dużej liczby wody molekularnej i grup hydroksylowych. Odczyn wody nie zmienia się, albowiem nie jest to dysocjacja termiczna tylko efekt wywołany wprowadzeniem dodatkowej energii pola mikrofalowego. Odbudowa parametrów wody jest szybsza jeśli jest ona podgrzana wysoko, w okolice wrzenia. Dla typowego podgrzewania mikrofalowego napojów i pokarmów utrzymuje się znacząco dłużej.
3. Badania krystalizacji różnorodnych substancji z roztworów wodnych sporządzonych na bazie wychłodzonej po zagotowaniu mikrofalami wody wykazują, że następuja anomalne formowanie krystalitów, które utrzymuje się do 7 dni od momentu zastosowania mikrofal. Szczególnie "podejrzane" jest to, że wiele substancji aktywnych w żywych istotach tak się zachowuje (NaCl, cukry, moczany, szczawiany, aspiryna, uryna). Kryształy są znacząco większe, mają tendencję do tworzenia stuktur dendytrycznych.
4. Zjawiska te występują po potraktowniu wody i roztworów sporządzonych na jej bazie mikrofalami ze zwykłych kuchenek domowych. Wynika to z tego, że częstotliwość mikrofal w tych urządzeniach jest dobrana specjalnie tak, aby osiągnąć maksymalną absorpcję mikrofal przez wodę.
5. Powyższe wyniki zostały opublikowane w wielu najlepszych światowych periodykach naukowych na przestrzeni ostatnich 6 lat (Sensors&Actuators, J. Material Science and Technology, J. Measurements Science) były referowane na kilku konferencjach międzynarodowych (Eurosensors: Delft (NL) Praga (CS), Guimaraes (P)) i krajowych (COE 2002, COE 2004, MIXDES 2002). W 2004 na Politechnice Wrocławskiej, na Wydziale Elektroniki Mikrosystemów i Fotoniki, obroniono pracę doktorską (dr. inż. Rafała Walczaka) , w której wiele - z powyżej wymienionych zjawisk - omówiono w spójny sposób.
Reasumując:
Odkryte efekty spełniają wymogi doświadczenia naukowego albowiem są powtarzalne i mierzalne, występują bez względu na rodzaj wody lub uwarunkowań geograficznych. Anomalną krystalizację NaCl łatwo w domu sprawdzić: Proszę zagotować szklankę wody z kranu w mikrofalach i tradycyjnie. Po ostudzeniu do temperatury otoczenia, proszę wsypać po dwie łyżeczki soli kuchennej do obydwu i zamieszać. Natępnie należy wylać na dwa czyste szklane spodki od herbaty warstewkę około 5 mm roztworu i odstawić do wykrystalizowania. Resztę próbki zachować. Anomalny rozrost NaCl widoczny będzie po kilkunastu godzinach, potrzebnych do wyraznej agregacji krystalitów. Roztwory należy rozlewać z zachowanej próbki co 24 godziny przez dwa-trzy dni, powtarzając doświadczenie.
Wnioski:
Te efekty mogą być niebezpieczne dla metabolizmu organizmów żywych.
Możliwe jest tu:
- niebezpieczne oddziaływanie wolnych rodników wzbudzanych mikrofalami (rak ?, błędy kodowania DNA ?)
- inny niż zawyczaj przebieg reakcji bio-chemicznych ("nowa woda" a neuroreceptory i neuroprzekażniki ?, gospodarka enzymami ? upośledzenie roli ściany komórkowej ?)
- wspomożenie formacji kamieni nerkowych ?, żółciowych ?, blaszek miażdżycowych ?
etc, etc.
Zaznaczam, że omawiane tu efekty nie są powiązane z efektami cieplnymi oddziaływania mikrofal, więc jakie kolwiek analogie z dotychczasowymi wynikami testów szkodliwości mikrofal nie sa możliwe.
Przesyłam pozdrowienia
dr hab. inż. Jan A. Dziuban
adiunkt WEMiF PWr
docent ITE Warszawa
lp.corw.rwp@nabuizd.naj

Wilhelm
>1. W specyficznych warunkach(podwyższone ciśnienie 40 atm i
>temperatura ok 180 deg C)mikrofale o mocy ~200 W i f=2.54
>GHz zamieniają zwykłą wodę w zjadliwy roztwór zdolny do
>trawienia krzemu, kwarcu. Obliczenia wskazują, że liczba
>grup hydroksylowych wzbudzonych w wodzie odpowiada ługowi o
>stężeniu 1 M KOH ! Stan wysokiej"zjadliwości" ustępuje po
>kilkunastu sekundach.
Grupy OH jako jony czy rodniki?
Oto propozycja do "wykrywania" wlasnosci takiej wody. Jesli rzeczywiscie wystepuja grupy hydroksylowe w wodzie powinny rowniez zachodzic reakcje red-ox, ktore wymagaja np. wolnych rodnikow. np utlenianie taka woda (w atmosferze Ar) jonow Fe2+ do Fe3+ wobecnosci jonow SCN-. Taka reakcje wykorzystuje sie w wykrywaniu nadtlenkow w eterach. Jeszcze inna mozliwosci wiaza sie z mozliwoscia inicjowania reakcji wolnorodnikowych w polimeryzacji. Jesli badana woda wytwarza wolne rodniki, powinna tez inicjowac polimeryzacje roznych monomerow.
Wraz z temperatura zmienia sie iloczyn jonowy wody: wzrasta stezenie jonow -OH i H+, by w temperaturze ok 250°C osiagnac maksimum pKa=-11.
E. U. Franck, Pure and Applied Chemistry 59 (1987) 25
K. Heger, M. Uematsu, E.U. Franck, Ber. Bundesges. Phys. Chem. 84 (1980) 758
W.L. Marshall, E.U. Franck, J. Phys. Chem. Ref. Data 10 (1981) 295.
W takich warunka sa katalizowane wszystkie reakcje kwasowo-zasadowe jak kondensacja aldolowa czy reakcja Canizzaro bez dodatkow zasad.
J. An, L. Bagnell, T. Cablewski, C. R. Strauss, R.W. Trainor, J. Org. Chem. 62 (1997) 2505

Czy jest to zatem efekt temperaturowy czy efekt dzialania promieniowania?
>2. Badania konduktometryczne i spektroskopowe w paśmie
>podczerwieni wykazują utrzymywanie się zmian w stukturze
>wody do kilku minut po napromieniowaniu. Jest to związane z
>deklasteryzacją wody, pojawieniem się dużej liczby wody
>molekularnej i grup hydroksylowych.
Proponuje przeprowadzic pomiar entalpii/entropii parowania w funkcji temperatury. Jesli deklasteryzacja ma miejsce, wtedy te wielkosci ulegna zmianie. To samo tyczy sie punktow topnienia i wrzenia wody. Proponuje tez zmierzyc inne parametry fizyko-chemiczne: eta, epsilon,n

>3. Badania krystalizacji różnorodnych substancji z
>roztworów wodnych sporządzonych na bazie wychłodzonej po
>zagotowaniu mikrofalami wody wykazują, że następuja
>anomalne formowanie krystalitów, które utrzymuje się do 7
>dni od momentu zastosowania mikrofal. Szczególnie
>"podejrzane" jest to, że wiele substancji aktywnych w
>żywych istotach tak się zachowuje (NaCl, cukry, moczany,
>szczawiany, aspiryna, uryna). Kryształy są znacząco
>większe, mają tendencję do tworzenia stuktur
>dendytrycznych.
To samo obserwuje w wodzie poddanej ultradzwiekami. Nic nowego.
>5. Powyższe wyniki zostały opublikowane w wielu najlepszych
>światowych periodykach naukowych na przestrzeni ostatnich 6
>lat (Sensors&Actuators, J. Material Science and Technology,
>J. Measurements Science) były referowane na kilku
>konferencjach międzynarodowych (Eurosensors: Delft (NL)
>Praga (CS), Guimaraes (P)) i krajowych (COE 2002, COE 2004,
>MIXDES 2002). W 2004 na Politechnice Wrocławskiej, na
>Wydziale Elektroniki Mikrosystemów i Fotoniki, obroniono
>pracę doktorską (dr. inż. Rafała Walczaka) , w której wiele
>- z powyżej wymienionych zjawisk - omówiono w spójny sposób.
>Reasumując:
Czlowieku literatura: Nazwa dziennika tom (rocznik) nr strony
>Te efekty mogą być niebezpieczne dla metabolizmu organizmów
>żywych.
>Możliwe jest tu:
>- niebezpieczne oddziaływanie wolnych rodników wzbudzanych
>mikrofalami (rak ?, błędy kodowania DNA ?)
>- inny niż zawyczaj przebieg reakcji bio-chemicznych ("nowa
>woda" a neuroreceptory i neuroprzekażniki ?, gospodarka
>enzymami ? upośledzenie roli ściany komórkowej ?)
>- wspomożenie formacji kamieni nerkowych ?, żółciowych ?,
>blaszek miażdżycowych ?
Sa jakies badania kliniczne in vivo, czy sa to jedynie gdybania?
Institut für Technische Chemie Chemisch Physikalisches Vefahren FZK, Germany

Mein PGP Schlüssel
"Jedes hinreichend mächtige formale System ist entweder widersprüchlich oder unvollständig." K.Gödel
Fizyk (17637 punktów)
>5. Powyższe wyniki zostały opublikowane w wielu najlepszych
>światowych periodykach naukowych na przestrzeni ostatnich 6
>lat (Sensors&Actuators, J. Material Science and Technology,
>J. Measurements Science) były referowane na kilku
>konferencjach międzynarodowych (Eurosensors: Delft (NL)
>Praga (CS), Guimaraes (P)) i krajowych (COE 2002, COE 2004,
>MIXDES 2002). W 2004 na Politechnice Wrocławskiej, na
>Wydziale Elektroniki Mikrosystemów i Fotoniki, obroniono
>pracę doktorską (dr. inż. Rafała Walczaka) , w której wiele
>- z powyżej wymienionych zjawisk - omówiono w spójny sposób.

Wiele to może przesada, ale faktycznie jest artykuł opublikowany w renomowanym czasopiśmie:
"Fast wet anisotropic etching of silicon utilizing microwave treatment of KOH etchant"
Walczak R, Dziuban J
MEASUREMENT SCIENCE & TECHNOLOGY 17 (1): 38-44 JAN 2006
Wyniki brzmią fantastycznie, ale wszystko jest na serio. Przydałoby się niezależne sprawdzenie. Niestety, w literaturze brak jest niezależnych prac na ten temat. Trzeba poczekać lub samemu się za to zabrać.

>Odkryte efekty spełniają wymogi doświadczenia naukowego
>albowiem są powtarzalne i mierzalne, występują bez względu
>na rodzaj wody lub uwarunkowań geograficznych. Anomalną
>krystalizację NaCl łatwo w domu sprawdzić: Proszę zagotować
>szklankę wody z kranu w mikrofalach i tradycyjnie. Po
>ostudzeniu do temperatury otoczenia, proszę wsypać po dwie
>łyżeczki soli kuchennej do obydwu i zamieszać. Natępnie
>należy wylać na dwa czyste szklane spodki od herbaty
>warstewkę około 5 mm roztworu i odstawić do
>wykrystalizowania. Resztę próbki zachować. Anomalny rozrost
>NaCl widoczny będzie po kilkunastu godzinach, potrzebnych do
>wyraznej agregacji krystalitów. Roztwory należy rozlewać z
>zachowanej próbki co 24 godziny przez dwa-trzy dni,
>powtarzając doświadczenie.

Polecałbym jednak wodę destylowaną i grzanie w jednakowych naczyniach szklanych (cienka szklanka lub miska z pyrexu), na kuchence elektrycznej i w mikrofalówce. Woda kranowa zawiera zbyt wiele rozpuszczonych minerałów, które będą inaczej się wytrącać przy grzaniu tylko przez denko i inaczej w całej objętości (falami mikrofalowymi). Ponadto gotowanie wody w czajniku zapewne wprowadzi dodatkowe ośrodki krystalizacji w postaci drobnego osadu kamienia.

--
Fizyk
Wilhelm
Nie mam jeszcze dostepu do ww artykulow, ale z wypowiedzi sadze, ze nie ma tym nic nadzwyczajnego. Traktowanie goraca, skompresowana woda substacji toksycznych nalezy do technologii utylizacji, rozwijanej od 15 lat, zwanej SCWO Super Critical Water Oxidation. Korzysta sie z tego, ze woda w 400°C i pod cisnieniem 250 bar jest calkowicie mieszalna z gazami i substancjami organicznymi. Zaleta uzycia SCW jest wysoka temperatura i kontrola nad produktami utlenienia. W takiej wodzie mozna spalac substancje organiczne, a jedynymi produktami utlenienia sa CO2 i H2O. Poza tym wysoka temperatura zapewnia przebieg reakcji w bardzo krotkim czasie z wysokimi wydajnosciami.
W podkrytycznej wodzie, dzieki wysokiej pKa, mozna prowadzic reakcje kwasowo-zasadowe bez uzycia zasad i kwasow np: kondensacje aldehydow, hydolize estrow, nitryli. Sensacja bylaby, gdyby ww reakcje zachodzily w temperaturach nizszych niz 100°C.

Mein PGP Schlüssel
"Jedes hinreichend mächtige formale System ist entweder widersprüchlich oder unvollständig." K.Gödel

Wróć do listy wątków działu Nauka

  

Zaloguj przez OpenID..
Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..

Szukaj na Forum  Przewodnik  Regulamin i instrukcja obsługi Forum  Kolegium Moderatorów

 


[ Regulamin publikacji ] [ Bannery ] [ Mapa portalu ] [ Reklama ] [ Sklep ] [ Zarejestruj się ] [ Kontakt ]
Racjonalista © Copyright 2000-2018 (e-mail: redakcja | administrator)
Fundacja Wolnej Myśli, konto bankowe 101140 2017 0000 4002 1048 6365