 |
Obywatelskie nieposłuszeństwo
Ten wątek jest przedawniony
Działy Forum » Społeczeństwo i kraj
| Napisano | Autor | Tytuł | | 12-02-2013 13:07 | Isnard (111 punktów) | Obywatelskie nieposłuszeństwo
 3 na 5 | Na fali toczących się dyskusji dotyczącej związków partnerskich. Rozważam założenie strony www, która będzie formą nieposłuszeństwa obywatelskiego pod hasłem "Równe prawa podatkowe - równe prawa obywatelskie”. Skoro pewne grupy społeczne - mam tutaj na myśli LGBT - nie mogą mieć równych praw obywatelskich, to proponuję ludziom, którym bliskie są problemy mniejszości, rozliczać podatki w innym kraju. Nie wiem czy to jest możliwe pod kątem zgodności z prawem. Jednak proponuję dyskusję na ten temat.
Jednak pragnę z całą stanowczością podkreślić, że mój projekt zakłada pełne poszanowanie przepisów prawa krajowego. Zakładam, że wykorzystam możliwości prawne jakie daje członkostwo polski w UE. Nie znam jeszcze konkretnych rozwiązań jednak usilnie staram się takowe wypracować. Mam nadzieję przy pomocy Państwa również.
Dodam, że jestem gejem od ponad 20 lat mam stałego partnera z którym dzielę życie. Ten desperacki pomysł nacisku na sejm RP wziął się z poczucia bezsilności. Ponieważ prawie każdego dnia doświadczamy problemów z tym związanych. |
Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.
Jan Werbiński (11380 punktów)
(zablokowany) | >praw obywatelskich, to proponuję ludziom, którym bliskie są problemy mniejszości, rozliczać podatki
>w innym kraju. Nie wiem czy to jest możliwe pod kątem zgodności z prawem. Jednak proponuję dyskusję
>na ten temat.
Rozliczanie podatków w innym kraju UE jest możliwe i legalne. Oczywiście trzeba spełnić pewne warunki.
Jest to także opłacalne. Nie tylko dla LGBT, ale dla większości podatników. Np minimalne ubezpieczenie społeczne w UK, to 15 funtów, a kwota wolna od podatku dochodowego jest około dwadzieścia razy większa, niż w Polsce.
|
|
 | | Kacper (111 punktów) | Czy mogę prosić o więcej szczegółów. Ponieważ dopiero zacząłem się tym zajmować.
>>praw obywatelskich, to proponuję ludziom, którym bliskie są problemy mniejszości, rozliczać podatki
>>w innym kraju. Nie wiem czy to jest możliwe pod kątem zgodności z prawem. Jednak proponuję dyskusję
>>na ten temat.
>Rozliczanie podatków w innym kraju UE jest możliwe i legalne. Oczywiście trzeba spełnić pewne warunki.
>Jest to także opłacalne. Nie tylko dla LGBT, ale dla większości podatników. Np minimalne ubezpieczenie społeczne w UK, to 15 funtów, a kwota wolna od podatku dochodowego jest około dwadzieścia razy większa, niż w Polsce.
|
|
| | Jan Werbiński (11380 punktów)
(zablokowany) | > Czy mogę prosić o więcej szczegółów. Ponieważ dopiero zacząłem się tym zajmować.www.polskabieda.com/Na początek. 
|
|
| ollikm (2038 punktów)
(zablokowany) | Gdyby to było takie proste to wiele osób by tak robiło. (niekoniecznie z powodów ideologicznych). Niestety dla przeciętnego "Kowalskiego" jest to zbyt kosztowne i skomplikowane.
Co więcej, podatki mamy obowiązek płacić w miejscu zamieszkania i urząd skarbowy może to zweryfikować. O ile nikt nie robi problemów i nie ściga ludzi którzy płaca podatek w innej miejscowości w Polsce to w tym wypadku myślę, że by się pofatygowali. A kary są bardzo dotkliwe.
|
|
| | Jan Werbiński (11380 punktów)
(zablokowany) | >Gdyby to było takie proste to wiele osób by tak robiło. (niekoniecznie z powodów ideologicznych). Niestety dla przeciętnego "Kowalskiego" jest to zbyt kosztowne i skomplikowane.
Dlatego przeciętny Kowalski płaci pół miliona zł składek ZUS (w cenach dzisiejszych) i ma głodową emeryturę, a jak umrze, to dzieci nie odziedzicą nic z tego co zapłacił poza głodową rentą. Łatwo jest zapłacić i nic z tego nie mieć.
>Co więcej, podatki mamy obowiązek płacić w miejscu zamieszkania i urząd skarbowy może to zweryfikować. O ile nikt nie robi problemów i nie ściga ludzi którzy płaca podatek w innej miejscowości w Polsce to w tym wypadku myślę, że by się pofatygowali. A kary są bardzo dotkliwe.
To zależy jakie podatki. Pracując za granicą, a mieszkając w Polsce możesz płacić podatki za granicą.
|
|
| | | ollikm (2038 punktów)
(zablokowany) | No tak. W takim wypadku też. Co jednak nie zmienia sytuacji. Równie trudno fikcyjnie za granicą mieszkać jak i pracować.
|
|
| | | | | Irracja (4721 punktów) | > No tak. W takim wypadku też. Co jednak nie zmienia sytuacji. Równie trudno fikcyjnie za granicą mieszkać jak i pracować.> ... a gdyby tak siedziba firmy była za granicą, a prace w Polsce traktować jako delegacja?... 
... nauka jest nienawistna teizmowi, gdyż prowadzi do deizmu. A ten wyklucza wpływ "Boga i kleru" na życie doczesne...
|
|
| | | | | ollikm (2038 punktów)
(zablokowany) | A gdyby tak to owszem. Tyle, że siedziba ta musi istnieć fizycznie. Jeżeli stać cię na wynajem biura w UK, opłacenie angielskiego personelu (przynajmniej w wersji podstawowej: prezes + księgowy) nie ma sprawy. No i oczywiście wypada tak to zorganizować, żeby zachować kontrolę nad ową firmą co bez fizycznej obecności (przynajmniej od czasu do czasu) raczej się nie uda.
|
|
| | | | | | | Irracja (4721 punktów) | > A gdyby tak to owszem. Tyle, że siedziba ta musi istnieć fizycznie. Jeżeli stać cię na wynajem biura w UK, opłacenie angielskiego personelu (przynajmniej w wersji podstawowej: prezes + księgowy) nie ma sprawy. No i oczywiście wypada tak to zorganizować, żeby zachować kontrolę nad ową firmą co bez fizycznej obecności (przynajmniej od czasu do czasu) raczej się nie uda. ... z tego co wiem, to specyfiką niektórych "rajów podatkowych" są "firmy" które za (hmmm) drobną opłatą obsługują w jednym pokoju kilkadziesiąt obcych firm, oferując podstawową obsługę. Zresztą i w Polsce na tej zasadzie działają biura księgowe, i mogą reprezentować (w większości przypadków) firmę przed instytucjami podatkowymi, itp. Firma obsługiwana przez biura księgowe nie posiada własnego księgowego, a "fizycznie" księgowość firmy istnieje. Z prezesurą też niewielki problem. Będąc prezesem firmy np. w Monaco, można się delegować (jako pracownika) do Polski. To jest do wykonania, zwłaszcza dla spółki w której jest dwóch prezesów od różnych spraw. Jeszcze nie słyszałem o przepisach zabraniających pracy na dwóch stanowiskach...
... nauka jest nienawistna teizmowi, gdyż prowadzi do deizmu. A ten wyklucza wpływ "Boga i kleru" na życie doczesne...
|
|
| | | | | | | ollikm (2038 punktów)
(zablokowany) | Jeżeli to takie proste to czemu nie jest to powszechnie stosowanym rozwiązaniem? Jestem w stanie wymyślić trzy odpowiedzi:
a) urząd skarbowy posiada skuteczne narzędzia prawne by ograniczyć ten proceder
b) większość polskich przedsiębiorców to idioci
c) większość polskich przedsiębiorców z pobudek patriotycznych chce płacić podatki.
Jakoś w b i c ciężko mi uwierzyć.
|
|
| | | | | | | | | Irracja (4721 punktów) | >Jeżeli to takie proste to czemu nie jest to powszechnie stosowanym rozwiązaniem? Jestem w stanie wymyślić trzy odpowiedzi:
>a) urząd skarbowy posiada skuteczne narzędzia prawne by ograniczyć ten proceder
>b) większość polskich przedsiębiorców to idioci
>c) większość polskich przedsiębiorców z pobudek patriotycznych chce płacić podatki.
>Jakoś w b i c ciężko mi uwierzyć.
>
... hmmm, jedynym skutecznym (choć poza prawnym) sposobem stosowanym przez urzędy skarbowe jest zabieranie majątku na podstawie "podejrzenia". Nim sprawę wyjaśnią i przeproszą to można "zdechnąć z głodu". Bardziej realnym jest to, że choć korzyści są dość duże to i wstępne koszty założenia takiej działalności są dość duże - często większe niż w Polsce. Drugi powód to kredyty. Na założenie firmy za granicą banki kredytu nie dadzą. Zresztą nie tak łatwo wywieźć/przelać walutę za granicę. A tam kredytu nie dostaniesz, bez (przeważnie) stałego meldunku...
Koło się zamyka. To banki są skuteczną barierą. Musiałbyś mieć dostatecznie gotówki, najlepiej na zagranicznym koncie...
... nauka jest nienawistna teizmowi, gdyż prowadzi do deizmu. A ten wyklucza wpływ "Boga i kleru" na życie doczesne...
|
|
 -1 na 3 meercat (934 punktów)
(zablokowany) | >Na fali toczących się dyskusji dotyczącej związków partnerskich.
Byłam zwolenniczką praw gejów dopóki mnie nie olśniło, że żaden gej nigdy nie stanie w obronie moich praw. Chyba, że będzie jednocześnie aktywistą na rzecz praw zwierząt - jedyny wyjątek.
Prywatnie jestem zwolenniczką adopcji dzieci przez pary gejowskie - jednak tylko ze względu na dobro dzieci.
|
|
|  10 na 10 | liliac (147340 punktów) | >>Na fali toczących się dyskusji dotyczącej związków partnerskich.
>Byłam zwolenniczką praw gejów dopóki mnie nie olśniło, że żaden gej nigdy nie stanie w obronie moich praw.
Czyli przyznajesz innym ludziom prawa tylko na zasadzie wzajemności? Interesujące.
"...a świniobicie, łaskawa pani, to to samo, jak kiedy ksiądz odprawia mszę świętą, bo zawsze idzie o krew i o mięso, czyli ciało." (B. Hrabal, "Postrzyżyny" )
|
|
| | -2 na 2 meercat (934 punktów)
(zablokowany) |
>Czyli przyznajesz innym ludziom prawa tylko na zasadzie wzajemności? Interesujące.
Czy ja tak napisałam?
|
|
| | | 7 na 7 | liliac (147340 punktów) | > >Czyli przyznajesz innym ludziom prawa tylko na zasadzie wzajemności? Interesujące.> Czy ja tak napisałam?Tak. Przypomnę, jeśli to dla ciebie jakiś kłopot: Cytat:Byłam zwolenniczką praw gejów dopóki mnie nie olśniło, że żaden gej nigdy nie stanie w obronie moich praw.
"...a świniobicie, łaskawa pani, to to samo, jak kiedy ksiądz odprawia mszę świętą, bo zawsze idzie o krew i o mięso, czyli ciało." (B. Hrabal, "Postrzyżyny" )
|
|
| | | | -5 na 5 meercat (934 punktów)
(zablokowany) | > >>Czyli przyznajesz innym ludziom prawa tylko na zasadzie wzajemności? Interesujące.> >Czy ja tak napisałam?> Tak. Przypomnę, jeśli to dla ciebie jakiś kłopot:> Cytat:Byłam zwolenniczką praw gejów dopóki mnie nie olśniło, że żaden gej nigdy nie stanie w obronie moich praw.
> Nadal nie widzę tutaj tego stwierdzenia. Ale już wiem, że masz złą wolę względem mnie, więc zakończę z Tobą.
|
|
| | | | | 2 na 2 | warchołł (718 punktów) | > Nadal nie widzę tutaj tego stwierdzenia.Wyjaśnij znaczenie zdania Cytat:Byłam zwolenniczką praw gejów dopóki mnie nie olśniło, że żaden gej nigdy nie stanie w obronie moich praw.
> Ale już wiem, że masz złą wolę względem mnie, więc zakończę z Tobą.Tylko tak dalej, a nie wróżę ci przyszłości na tym forum. Styl obrażonej panienki nie służy dyskusji. A to jest forum dyskusyjne.
A poza tym uważam, że Bielecki powinien zostać zablokowany.
|
|
| | | Irracja (4721 punktów) | >>>Na fali toczących się dyskusji dotyczącej związków partnerskich.
>>Byłam zwolenniczką praw gejów dopóki mnie nie olśniło, że żaden gej nigdy nie stanie w obronie moich praw.
>Czyli przyznajesz innym ludziom prawa tylko na zasadzie wzajemności? Interesujące.
... może warto się zastanowić, czy w tej kwestii prawo wzajemności nie jest jedną z podstaw demokracji.
... nauka jest nienawistna teizmowi, gdyż prowadzi do deizmu. A ten wyklucza wpływ "Boga i kleru" na życie doczesne...
|
|
| ollikm (2038 punktów)
(zablokowany) | >>Na fali toczących się dyskusji dotyczącej związków partnerskich.
>Byłam zwolenniczką praw gejów dopóki mnie nie olśniło, że żaden gej nigdy nie stanie w obronie moich praw. Chyba, że będzie jednocześnie aktywistą na rzecz praw zwierząt - jedyny wyjątek.
Z twojej wypowiedzi wynika, że jesteś zwierzęciem (innym niż Homo sapiens).
Poza tym, o jakie konkretnie prawa ci chodzi? Napisz a się zobaczy.
(na przykład organizacje na rzecz praw LGBT są często związane z feministycznymi)
|
|
| | -1 na 1 | Kacper (111 punktów) | Inni przeczytali i zrozumieli ty wyraźnie masz z tym kłopot. Przykro mi.
>>>Na fali toczących się dyskusji dotyczącej związków partnerskich.
>>Byłam zwolenniczką praw gejów dopóki mnie nie olśniło, że żaden gej nigdy nie stanie w obronie moich praw. Chyba, że będzie jednocześnie aktywistą na rzecz praw zwierząt - jedyny wyjątek.
>Z twojej wypowiedzi wynika, że jesteś zwierzęciem (innym niż Homo sapiens).
>Poza tym, o jakie konkretnie prawa ci chodzi? Napisz a się zobaczy.
>(na przykład organizacje na rzecz praw LGBT są często związane z feministycznymi)
>
|
|
| | | 3 na 3 ollikm (2038 punktów)
(zablokowany) | >Inni przeczytali i zrozumieli ty wyraźnie masz z tym kłopot. Przykro mi.
To że ja się mogę domyśleć o co autorce wypowiedzi mogło chodzić wcale nie oznacza, że wynika to z jej wypowiedzi.
Poza tym nadal nie przychodzi mi do głowy w obronie jakich to jej praw nigdy nie stanie żaden gej.
|
|
| | | | 1 na 1 | Ojciec Ateusz (9201 punktów) | > Poza tym nadal nie przychodzi mi do głowy w obronie jakich to jej praw nigdy nie stanie żaden gej.
Może chodzi o prawo do odstrzału gejów?
|
|
| | | | | 2 na 2 ollikm (2038 punktów)
(zablokowany) | Chyba tak.
Chociaż najbardziej to chyba zależy jej na prawie do nieudolnego wyrażania myśli. Tylko nie wiem co mają geje do tego.
|
|
| 9 na 9 | TyDraniu (6569 punktów) | > Byłam zwolenniczką praw gejów dopóki mnie nie olśniło, że żaden gej nigdy nie stanie w obronie moich praw.Ja byłem zwolennikiem praw dzieci i starców, póki mnie nie olśniło, że żadne dziecko ani staruszka nigdy nie stanie w obronie moich praw.
|
|
| | -1 na 3 meercat (934 punktów)
(zablokowany) | >>Byłam zwolenniczką praw gejów dopóki mnie nie olśniło, że żaden gej nigdy nie stanie w obronie moich praw.
>Ja byłem zwolennikiem praw dzieci i starców, póki mnie nie olśniło, że żadne dziecko ani staruszka nigdy nie stanie w obronie moich praw.
>
Dzieci i ludzie starzy nie potrafią sami się bronić. Nie ma tu porównania.
I wychodzisz na podłego człowieka.
Mod. Proszę się powstrzymać przed pochopnym ocenianiem innych.
|
|
1 na 1 | Kacper (111 punktów) | Szanowni Państwo bardzo dziękuję za wszystkie wypowiedzi. Niestety czytając je odnoszę wrażenie, że portal racjonalista w dużej mierze jest opanowany przez homofobów.
|
|
| 1 na 1 meercat (934 punktów)
(zablokowany) | >Szanowni Państwo bardzo dziękuję za wszystkie wypowiedzi. Niestety czytając je odnoszę wrażenie, że portal racjonalista w dużej mierze jest opanowany przez homofobów.
Tak, jestem homofobem. Jako heteroseksualna kobieta nie mogę znieść faktu, że tylu fantastycznych facetów jest poza moim zasięgiem.
|
|
| | 4 na 4 | Kacper (111 punktów) | Z całym szacunkiem ale Pani problem określił bym mianem frustracji.
Natomiast ja nie jestem antyfeministą. Wręcz przeciwnie posiadam bardzo wiele przyjaciółek pośród kobiet. Dlatego bardzo Pani współczuję.
>>Szanowni Państwo bardzo dziękuję za wszystkie wypowiedzi. Niestety czytając je odnoszę wrażenie, że portal racjonalista w dużej mierze jest opanowany przez homofobów.
>Tak, jestem homofobem. Jako heteroseksualna kobieta nie mogę znieść faktu, że tylu fantastycznych facetów jest poza moim zasięgiem.
>
|
|
| | | meercat (934 punktów)
(zablokowany) | > Z całym szacunkiem ale Pani problem określił bym mianem frustracji.> Natomiast ja nie jestem antyfeministą. Wręcz przeciwnie posiadam bardzo wiele przyjaciółek pośród kobiet. Dlatego bardzo Pani współczuję.Jak będę potrzebowała współczucia wyraźnie to zakomunikuję Feminizm nie polega na przyjaźnieniu się z kobietami.
|
|
| | | | 2 na 2 | bambuła (250 punktów) |
>Feminizm nie polega na przyjaźnieniu się z kobietami.
A na czym polega?
|
|
| | | | | 1 na 1 meercat (934 punktów)
(zablokowany) | >>Feminizm nie polega na przyjaźnieniu się z kobietami.
>A na czym polega?
>
Pytanie w sam raz na Jaskinię Trolli, ale odpowiem:
Na walce z dyskryminacją z tytułu różnic.
Podobnie jak wszystkie inne ruchy na rzecz praw pokrzywdzonych.
|
|
| 4 na 4 | TyDraniu (6569 punktów) | > Niestety czytając je odnoszę wrażenie, że portal racjonalista w dużej mierze jest opanowany przez homofobów.Określenie "opanowany w dużej mierze" oznacza, że 3 lub 4 osoby z pięciu biorących udział w tym wątku, uważa Pan za homofobów. Niech Pan wskaże konkretnie te osoby, proszę się nie krępować.
|
|
| 7 na 7 | szarley (54913 punktów) | >Szanowni Państwo bardzo dziękuję za wszystkie wypowiedzi. Niestety czytając je odnoszę wrażenie, że portal racjonalista w dużej mierze jest opanowany przez homofobów.
Niestety śwat jest pełen ....fobów. Zaznałem dokuczania z racji mojego pochodzenia "Nie będziesz sie spotykać z synem górnika i to Ślązakiem!" - to tylko przykład
Ktoś tu napisał że nie będzie bronił gejów, bo geje jej nie bronią.
Zacytuję fragment pamięnika niemieckiego ewangelickiego pastora z Wągrowca z 1943 (chyba):
"Kiedy przyszli po Żydów, nie broniłem ich bo nie jestem Żydem
Kiedy przyszli po Polaków nie broniłem ich bo nie jestem Polakiem
Kiedy przyszli po katolików też ich nie broniłem bo nie jestem katolikiem
Kiedy przyszli po mnie, nie miał mnie kto bronić"
|
|
| 2 na 2 | Wacław (1038 punktów) | > Szanowni Państwo bardzo dziękuję za wszystkie wypowiedzi. Niestety czytając je odnoszę wrażenie, że portal racjonalista w dużej mierze jest opanowany przez homofobów.Trochę za dużo powiedziane - zwyczajnie wielu czytelników (mnie również) cechuje spora dawka sceptycyzmu i rezerwy wobec wszystkiego co trafia nam przed oczy. Taka przywara ludzi myślących - oglądają wszystko co najmniej 2 razy zanim w to wdepną, a od pewnych tematów wolą się zupełnie odciąć nie widząc w tym własnego zysku. No tak już bywa, ale że zaraz homofobia?
|
|
| 6 na 6 | Meretseger (61860 punktów) | >Szanowni Państwo bardzo dziękuję za wszystkie wypowiedzi. Niestety czytając je odnoszę wrażenie, że portal racjonalista w dużej mierze jest opanowany przez homofobów.
Nieprawda. Wypraszam sobie.
|
|
| 6 na 6 | warchołł (718 punktów) | Nie sądź po krzykaczach.
A poza tym uważam, że Bielecki powinien zostać zablokowany.
|
|
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować
Zaloguj przez OpenID..
Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..
Szukaj na Forum Przewodnik Regulamin i instrukcja obsługi Forum Kolegium Moderatorów
|
 |
|
