>A mogli przecież zabić. Taka jest brutalna logika działania sprawców gwałtów na Szwedkach czy
>Norweżkach, w przeważającej części wyznawców islamu. Wyniki analiz są jednoznaczne: przedstawiciele
>1,5% mniejszości religijnej są odpowiedzialni za blisko połowę wszystkich gwałtów dokonanych w tych
>krajach. Wśród gwałcicieli przeważają imigranci z Afryki, Azji i Bliskiego Wschodu, a wśród ofiar -
>rodowite Szwedki i Norweżki.
>Źródło:
>themuslimi(*)-in-oslo-committed-by-muslims/
Artykuł ciekawy. Usprawiedliwianie dużej liczby gwałtów popełnionych przez islamistów, tym że to "tylko" gwałt jest więcej niż żałosne. Ale czego się spodziewać po apologetach islamu? Przecież to religia pokoju, a kobiety w świecie arabskim są traktowane nadzwyczaj dobrze. Interesujące są też wnioski policji, mówiące o tym, że wbrew sporej ilości sprawców pochodzących z jednej kultury, to nie ta kultura jest winna.
>Jakie płyną stąd wnioski dla europejskiej polityki imigracyjnej?
Takie, że się nie udała. Tylko czy zostaną przedsięwzięte jakieś działania, czy Norwedzy i Szwedzi schowają głowy w piasek?

Dochodzę do smutnego wniosku, czytając takie artykuły. Lekka ksenofobia jest niestety plusem w takich prypadkach. Wielka szkoda, że by czuć się bezpiecznie, Skandynawowie będą musieli stać się bardziej restrykcyjni(?). Ale miejmy nadzieję, że nie wpłynie to na ich inne tolerancyjne przywary. W końcu można chyba być przeciwnikiem imigracji, a zarazem nie być np. homofobem?

Jaka ksenofobia? Trzeba po prostu wprowadzić ostrą selekcję imigrantów w oparciu o jasne kryteria, obowiązujące równo wszystkich. Dlaczego przeciętny Polak nie może bez wizy pojechać do USA, a Europa przyjmuje z otwartymi ramionami zadowolonych z siebie gwałcicieli i zdemoralizowanych przestępców, nie stawiając takim imigrantom żadnych wstępnych warunków? To jest dopiero patologia.

---

"Mój Boże! Jacy ci rozumni ludzie są głupi!" Beaumarchais

>Dochodzę do smutnego wniosku, czytając takie artykuły. Lekka ksenofobia jest niestety plusem w takich prypadkach. Wielka szkoda, że by czuć się bezpiecznie, Skandynawowie będą musieli stać się bardziej restrykcyjni(?). Ale miejmy nadzieję, że nie wpłynie to na ich inne tolerancyjne przywary. W końcu można chyba być przeciwnikiem imigracji, a zarazem nie być np. homofobem?
Dlaczego ksenofobia? Jeśli już to niechęć raczej, bo to nie o strach chodzi. Ponadto to w ogóle inna sprawa. To nie ksenofobia jest tu plusem czy minusem a wpuszczanie wszystkich jak leci oraz usprawiedliwianie ich czynów w imię politycznej poprawności. Sądzę, że jasne kryteria pobytu by pomogły. Tak samo deportacja po popełnieniu przestępstwa.

>deportacja po popełnieniu przestępstwa.

i po odbyciu kary.

>i po odbyciu kary.

Chyba nie ma większej kary dla islamskich pasożytów w Europie niż powrót do bled'u (ojcowizna,macierz po ichniemu).

>>i po odbyciu kary.
>Chyba nie ma większej kary dla islamskich pasożytów w Europie niż powrót do bled'u (ojcowizna,macierz po ichniemu).
>
Mądre są prawa w Australii, tam emigrant zdaje test z j. angielskiego, musi umieć wykonywać jakiś zawód i mieć zaświadczenie o niekaralności ze swej ojczyzny.

Co nie zmienia faktu że spora grupa emigrantów islamskich z Azji i Afryki winna być deportowana. Nie zapominajmy także o ukrytym radykaliźmie, gdzie terrorystą zostaje np. pozornie spokojny student informatyki urodzony już w Anglii.

>Takie, że się nie udała. Tylko czy zostaną przedsięwzięte jakieś działania, czy Norwedzy i Szwedzi schowają głowy w piasek?
Socjalizm+bezstresowe wychowanie - wątpię czy coś zrobią,

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn

Coś zawsze zrobią. Mogą na przykład dalej pozwalać, by niektórzy imigranci zuchwale gwałcili ich córki i siostry, tak jak to robili do tej pory.
Przecież jak dotąd, świetnie im to wychodzi.
I tu przypomina mi się pewne powiedzonko: "Kto ma miękkie serce, musi mieć twardą d...".

---

"Mój Boże! Jacy ci rozumni ludzie są głupi!" Beaumarchais

>Coś zawsze zrobią. Mogą na przykład dalej pozwalać, by niektórzy imigranci zuchwale gwałcili ich córki i siostry, tak jak to robili do tej pory.
>Przecież jak dotąd, świetnie im to wychodzi.
Obawiam się, że na niczym się skończy. W końcu jak by to miało wyglądać, inna kultura gorsza od naszej? Albo zaraz wzniosłyby się krzyki o dyskryminacji, przecież jak podaje artykuł apologeci islamu mówią, że to "tylko" gwałt. Jakże to tak tylko gwałcicieli karać?
>I tu przypomina mi się pewne powiedzonko: "Kto ma miękkie serce, musi mieć twardą d...".
Gdyby tak konsekwencje durnej polityki ponosili tylko politycy, to nie byłoby problemu. Tymczasem władza ma miękkie serce, ale to obywatele muszą się twardą d... wykazać.

>Takie, że się nie udała. Tylko czy zostaną przedsięwzięte jakieś działania, czy Norwedzy i Szwedzi schowają głowy w piasek?

Przecież Szwedzi mają jeszcze tyle problemów do rozwiązania, jak choćby ten:
podroze.on(*)dawanie-moczu-na-stojaco/8dttc

Co tam jacyś imigranci, kiedy o każdej porze w milionach toalet ma miejsce haniebna dyskryminacja?

>Przecież Szwedzi mają jeszcze tyle problemów do rozwiązania, jak choćby ten:
>podroze.on(*)dawanie-moczu-na-stojaco/8dttc
>Co tam jacyś imigranci, kiedy o każdej porze w milionach toalet ma miejsce haniebna dyskryminacja?
Viggo Hansen nie figuruje na liście członków Riksdagu. Sam zaś pomysł to jak się zdaje wymysł francuskiego portalu: www.terraf(*)ire-pipi-debout-en-debat.html. Do takich treści podchodziłbym ostrożnie.

>Viggo Hansen nie figuruje na liście członków Riksdagu. Sam zaś pomysł to jak się zdaje wymysł francuskiego portalu: www.terraf(*)ire-pipi-debout-en-debat.html. Do takich treści podchodziłbym ostrożnie.
>

Mam nadzieję, że to wymysł, choć wcale nie zdziwiłbym gdyby to była prawda, bo Szwedom już różne pomysły do głowy przychodziły (chyba z nudów).

Nie znam systemu szwedzkiego i jeśli w art. piszą "Lewicowi posłowie z regionu Sodermanland", to uznałem, że to jakiś lokalny parlament (jak Landtag w Niemczech)...
Ciekawe też, że nie podali dokładnie nazwy partii tych posłów.

Na onecie ten artykuł pojawił się dzisiaj, a niemal identyczny pojawił się rok temu tu:
www.se.pl/(*)-moczu-na-stojaco_263548.html.

>Mam nadzieję, że to wymysł, choć wcale nie zdziwiłbym gdyby to była prawda, bo Szwedom już różne pomysły do głowy przychodziły (chyba z nudów).
Nawet jeśli nie wymysł to od pomysłu do realizacji droga długa.
>Nie znam systemu szwedzkiego i jeśli w art. piszą "Lewicowi posłowie z regionu Sodermanland", to uznałem, że to jakiś lokalny parlament (jak Landtag w Niemczech)...
>Ciekawe też, że nie podali dokładnie nazwy partii tych posłów.
To również przemawia za fałszywością tej informacji.
>Na onecie ten artykuł pojawił się dzisiaj, a niemal identyczny pojawił się rok temu tu:
>www.se.pl/(*)-moczu-na-stojaco_263548.html.
Ani onet ani se.pl nie są w mojej opinii witrynami specjalnie godnymi zaufania.

    ... tak sobie poczytałem państwa wypowiedzi i muszę przyznać, że są zastraszające. Nikt nawet nie zwrócił uwagi na pewne uwarunkowania kulturowe islamu. A te wyraźnie stawiają gwałt na kobiecie jako czyn bardziej okrutny niż pozbawienie jej życia. Dla nich większą hańbą jest zadawanie się ich kobiet z przedstawicielami innych religii, niż zabicie własnej córki i siostry. I tak samo widzą sprawę gwałtów na europejskich kobietach. Według nich zabicie kobiety byłoby łaską, zgwałcenie i zostawienie przy życiu w ich mniemaniu jest najsurowszą karą dla kobiety. Niby gwałciciele ze środowisk islamskich bronią się, że nie dokonali czynu tak bardzo drastycznego jak zabójstwo. A tak na prawdę to drwią z europejskiego (chrześcijańskiego) wymiaru sprawiedliwości. Odeślijcie ich, deportujcie do kraju rodzinnego, a tam przywitają ich bez mała jak świętych, którzy bezkarnie "ukarali bezecne kobiety zachodu". Nie oceniajcie ich mentalności i czynów przez pryzmat naszej kultury, to ich nie rusza. Raczej wsadźcie ich do jednej celi, nawet nie z homoseksualistą lecz np. z pederastą a popełnią samobójstwo - bo to dla nich hańba. Tak według religii, jak i według schematów kulturowo-społecznych...

---

... nauka jest nienawistna teizmowi, gdyż prowadzi do deizmu. A ten wyklucza wpływ "Boga i kleru" na życie doczesne...

>    ... tak sobie poczytałem państwa wypowiedzi i muszę przyznać, że są zastraszające. Nikt nawet nie zwrócił uwagi na pewne uwarunkowania kulturowe islamu. A te wyraźnie stawiają gwałt na kobiecie jako czyn bardziej okrutny niż pozbawienie jej życia.
W gruncie rzeczy nieważny jest powód dla którego gwałcą, chodzi o to, że to robią. Powinni więc być odpowiednio karani. Najpierw więzieniem, a następnie deportacją bez prawa powrotu.
>Dla nich większą hańbą jest zadawanie się ich kobiet z przedstawicielami innych religii, niż zabicie własnej córki i siostry. I tak samo widzą sprawę gwałtów na europejskich kobietach. Według nich zabicie kobiety byłoby łaską, zgwałcenie i zostawienie przy życiu w ich mniemaniu jest najsurowszą karą dla kobiety. Niby gwałciciele ze środowisk islamskich bronią się, że nie dokonali czynu tak bardzo drastycznego jak zabójstwo. A tak na prawdę to drwią z europejskiego (chrześcijańskiego) wymiaru sprawiedliwości.
Dla nich może to być większą hańbą ale nijak to ich czynów nie usprawiedliwia. Skoro zaś próbują drwić z wymiaru sprawiedliwości, to ów wymiar powinien zadrwić z nich tak samo, karząc ich więzieniem i deportacją. Z jakiegoś powodu do Europy przyjechali, więc odesłanie do ojczyzny nagrodą by nie było. Tam socjalu nie ma.
>Odeślijcie ich, deportujcie do kraju rodzinnego, a tam przywitają ich bez mała jak świętych, którzy bezkarnie "ukarali bezecne kobiety zachodu".
Niech sobie witają. Ważne jest to, że zmniejszy się liczba gwałcicieli przebywających w Europie. Poza tym co napisałem wyżej karę już poniosą.
>Nie oceniajcie ich mentalności i czynów przez pryzmat naszej kultury, to ich nie rusza. Raczej wsadźcie ich do jednej celi, nawet nie z homoseksualistą lecz np. z pederastą a popełnią samobójstwo - bo to dla nich hańba. Tak według religii, jak i według schematów kulturowo-społecznych...
Spodziewałbym się raczej, że spróbują zabić owego pederastę. Choć sam pomysł kary dotkliwej w kontekście kulturowym jest ciekawy.

    ... nie bardzo pan zrozumiał sens mojej wypowiedzi. Bądź może dlatego, ze ocenia pan poczynania "islamskich gwałcicieli" przez pryzmat europejskiej kultury i chce sądzić według tego pryzmatu. Europejski system karania nie powstrzyma "islamistów" (zwłaszcza z uboższych środowisk, a to z nich wywodzą się przeważnie gwałciciele) od pewnych czynów, gdyż traktują to jako swego rodzaju walkę z "degrengoladą zachodu". Dla nich kobietę rozwiązłą (ubierającą się i zachowującą inaczej niż nakazuje szariat) należy karać, a więc ją karzą jak zdarzy się okazja. Same zaś sądy europejskie są niezrozumiałe dla nich. Kara powinna dotrzeć do ich świadomości, więc skuteczniejsze byłoby karanie takie które by piętnowało sprawcę w ich świadomości, a nie tylko w świadomości europejczyków. I tutaj jest problem, bo europejskie prawo nie przewiduje takich kar. W tej sytuacji rzeczywiście pozostaje albo zamknięcie granic i ścisła izolacja kultur - albo szukanie innych rozwiązań. Takich które piętnowałyby sprawców również w oczach ich ziomków i współwyznawców. Dlatego też napisałem o wspólnej celi z pederastą. Bo choć pewnie nadal nie będzie czuł się bardzo winny z powodu gwałtu, lecz wizja utraty honoru (w oczach współwyznawców) to dość skuteczna bariera przed dokonywaniem takich czynów jak gwałt. Skoro sprawca nie szanuje "europejskich wartości moralnych", to nie można szanować "wartości moralnych sprawcy". Inaczej -"skoro zabrałeś honor kobiecie, to stracisz honor jako mężczyzna". Ten system kary to na pewno zrozumią...
    ... nieoficjalnie, podobny system panuje i w europejskich więzieniach. Dla pederasty największą karą nie jest samo więzienie, lecz pobyt z więźniami którzy "nie lubią" (delikatnie mówiąc) pederastów...

---

... nauka jest nienawistna teizmowi, gdyż prowadzi do deizmu. A ten wyklucza wpływ "Boga i kleru" na życie doczesne...

>    ... nie bardzo pan zrozumiał sens mojej wypowiedzi. Bądź może dlatego, ze ocenia pan poczynania "islamskich gwałcicieli" przez pryzmat europejskiej kultury i chce sądzić według tego pryzmatu. Europejski system karania nie powstrzyma "islamistów" (zwłaszcza z uboższych środowisk, a to z nich wywodzą się przeważnie gwałciciele) od pewnych czynów, gdyż traktują to jako swego rodzaju walkę z "degrengoladą zachodu". Dla nich kobietę rozwiązłą (ubierającą się i zachowującą inaczej niż nakazuje szariat) należy karać, a więc ją karzą jak zdarzy się okazja. Same zaś sądy europejskie są niezrozumiałe dla nich.
Kara zgodna z ich kulturą również nie musi ich odstraszać. Tu nie chodzi o jakieś plemienne czy szamańskie obyczaje, ale o to, że imigranci będąc w Europie powinni się odpowiednio zachowywać. Sądów również nie muszą rozumieć, wystarczy że poniosą karę.
>Kara powinna dotrzeć do ich świadomości, więc skuteczniejsze byłoby karanie takie które by piętnowało sprawcę w ich świadomości, a nie tylko w świadomości europejczyków. I tutaj jest problem, bo europejskie prawo nie przewiduje takich kar. W tej sytuacji rzeczywiście pozostaje albo zamknięcie granic i ścisła izolacja kultur - albo szukanie innych rozwiązań.
Nie widzę niczego złego w zamknięciu granic. Ścisłe kryteria przyjmowania i pobytu i po problemie. Co do kary docierającej do świadomości to wątpię w możliwość jej wprowadzenia, zaraz zacznie się skowyt o naruszanie praw człowieka czy co tam jeszcze. Ponadto gwałt pokazuje, że taki osobnik jest niemal całkowicie zdemoralizowany. Czemu miałby się przejąć zamknięciem ze wspomnianym pederstą choćby? Już prędzej zabije jego, żeby nie łamać swoich plemiennych zwyczajów.
>Takich które piętnowałyby sprawców również w oczach ich ziomków i współwyznawców. Dlatego też napisałem o wspólnej celi z pederastą. Bo choć pewnie nadal nie będzie czuł się bardzo winny z powodu gwałtu, lecz wizja utraty honoru (w oczach współwyznawców) to dość skuteczna bariera przed dokonywaniem takich czynów jak gwałt. Skoro sprawca nie szanuje "europejskich wartości moralnych", to nie można szanować "wartości moralnych sprawcy". Inaczej -"skoro zabrałeś honor kobiecie, to stracisz honor jako mężczyzna". Ten system kary to na pewno zrozumią...
Jak pisałem wyżej sprawca może zareagować zupełnie inaczej, na zrozumienie też bym nie liczył. Zresztą jakie wartości moralne przedstawia sobą gwałciciel? Nie chodzi też o to, aby Europa zaczęła się cofać w rozwoju i wymyślać coraz dziwniejsze kary. Starczy zrewidować politykę multi-kulti bo najwyraźniej nie działa.

>albo szukanie innych rozwiązań. Takich które piętnowałyby sprawców również w oczach ich ziomków i współwyznawców.

Na różnych forach wyczytałem, że jak rzucić w muzułmanina szynką, to taki muzułmanin nigdy nie pójdzie do raju. Jeśli to jest prawda, można by rozpuścić plotkę, że w Polsce ludzie dla zabawy rzucają w muzułmanów szynką.
Nawet tu nie przyjadą.

>Na różnych forach wyczytałem, że jak rzucić w muzułmanina szynką, to taki muzułmanin nigdy nie pójdzie do raju. Jeśli to jest prawda, można by rozpuścić plotkę, że w Polsce ludzie dla zabawy rzucają w muzułmanów szynką.
Z tego co wyczytałem wychodzi, że kontakt z wieprzowiną musi być świadomy aby raj poszedł się bimbać. Wobec tego rzucanie szynką nie zadziała. Po co zresztą ją marnować? .
>Nawet tu nie przyjadą.
Nie przyjadą bo socjal za mały.

>Z tego co wyczytałem wychodzi, że kontakt z wieprzowiną musi być świadomy

No ja się domyślam, że trzeba im uświadomić, czym oberwali

>Po co zresztą ją marnować? .

A tam od razu marnować. Po użyciu można dać psu.

>No ja się domyślam, że trzeba im uświadomić, czym oberwali
Nie o to chodzi. Gdyby muzułmanin z pełną tego świadomością zjadł schabowego to po ptokach. Inaczej nici z tego. Choć akurat za to nie ręczę, ot wiedza z głębi internetu.
>A tam od razu marnować. Po użyciu można dać psu.
Też jakiś pomysł.

    ... szynka szynką, ale tak realnie to można stworzyć im warunki więzienne, które uznają za niehonorowe. Np. za przykładem Guantánamo - okazuje się, że dla muzułmańskiego mężczyzny jest dużym dyshonorem gdy strażnikiem więziennym jest kobieta. A tak stworzyć dla nich więzienia z damską (lub mieszaną) obsadą...

---

... nauka jest nienawistna teizmowi, gdyż prowadzi do deizmu. A ten wyklucza wpływ "Boga i kleru" na życie doczesne...

Jest lepszy sposob. To juz sprzed paru lat, ale aktualne

Jest grzechem dla Muzulmanina, zeby zobaczyl naga kobiete poza wlasna zona. Jesli to zrobi to musi popelnic samobojstwo.

Dlatego uprasza sie wszystkie Kanadyjki, zeby tego dnia wyszly z domu nago i wytepily terrorystow z sasiedztwa. Godzina spaceru po okolicy powinna wystarczyc.

Wszyscy popierajacy je patrioci powinni w tym czasie zasiasc na lezakach przed domami z szesciopakiem piwa, zeby udowodnic, ze nie sa Muzulmanami i popieraja ruch antyterrorystyczny.

PLEASE DON'T FORGET MAY 1st!

WALK NAKED IN CANADA DAY

MARK YOUR CALENDARS!
It is a sin for a Muslim male to see any woman other
than his wife naked and if he does, he must commit suicide.
So next May 1st at 1 p.m. Eastern Time, all Canadian women
are asked to walk out of their house completely naked
to help weed out any neighborhood terrorists.

Circling your block for one hour
is recommended for this anti-terrorist effort.

All patriotic men are to position themselves in lawn chairs
in front of their houses to demonstrate their support for the women
and to prove that they are not Muslim terrorist sympathizers.
Since Islam also does not approve of alcohol,
a cold 6-pack at your side is further proof of your patriotism.

The Canadian government appreciates your efforts to root out terrorists
and applauds your participation in this anti-terrorist activity.

CANADA Eh!!

P.S.:
If you don't send this to at least 1 person,
you're a terrorist-sympathizing,lily-livered coward
and are possibly aiding and abetting terrorists.

>Jest grzechem dla Muzulmanina, zeby zobaczyl naga kobiete poza wlasna zona. Jesli to zrobi to musi popelnic samobojstwo.
>Dlatego uprasza sie wszystkie Kanadyjki, zeby tego dnia wyszly z domu nago i wytepily terrorystow z sasiedztwa.

Genialne!
Ale to trzeba zrobić z zaskoczenia. Bo jak się dowiedzą, kiedy to będzie, to się zamkną w domach i przeczekają.

>    ... szynka szynką, ale tak realnie to można stworzyć im warunki więzienne, które uznają za niehonorowe. Np. za przykładem Guantánamo - okazuje się, że dla muzułmańskiego mężczyzny jest dużym dyshonorem gdy strażnikiem więziennym jest kobieta. A tak stworzyć dla nich więzienia z damską (lub mieszaną) obsadą...
Tylko czy ta niehonorowość ich odstraszy? Musieli by uważać, że za gwałt pójdą siedzieć i to do takiego akurat więzienia. Poza tym jedno to gadanie - jakieś tam hańby, religie pokoju czy co tam jeszcze - a jedno to realne postępowanie. Nie wydaje mi się, że utworzenie więzień z damską obsadą pomoże. Poza tym co to za pomysł, żeby tworzyć specjalne więzienia dla ludzi innej religii/kultury? Prawo powinno być takie samo dla wszystkich, Europa zaś nie powinna używać jakiegoś plemiennego tabu jako środka zaradczego.

> Europa zaś nie powinna używać jakiegoś plemiennego tabu jako środka zaradczego.
Moim skromnym zdaniem na wojnie wszystkie chwyty są dozwolone.

>Moim skromnym zdaniem na wojnie wszystkie chwyty są dozwolone.
Nie nazwałbym tego wojną. Już choćby z tego powodu, że ta druga strona - Europa - do walki nazbyt chętna nie jest. W żadnym też razie nie mogę się zgodzić z tym, że na wojnie wszystkie chwyty dozwolone. Są - czy raczej powinny - być rzeczy, o których sama myśl wywołuje obrzydzenie. W kontekście jednak tego wątku, takie działanie uważam za śmieszne i szkodliwe. Uleganie plemiennym tabu, zamiast pozbycia się źródła problemu.

No to jak chcesz się pozbyć źródła problemu?
I to w sposób, do którego Europa jest chętna?

>No to jak chcesz się pozbyć źródła problemu?
Ograniczając możliwość przyjazdu, nie robiąc żadnych wyjątków prawnych, po popełnieniu przestępstwa imigrantów deportować.
>I to w sposób, do którego Europa jest chętna?
Nie byłbym taki pewien czy Europa zgodzi się na sposób, który Ty popierasz. Co do moich to też nie jestem przekonany. Mam jednak nadzieję, że ludzie w końcu się otrząsną. Nie tylko w Norwegi są problemy z muzułmanami.

>Nie byłbym taki pewien czy Europa zgodzi się na sposób, który Ty popierasz.
Ależ ja sobie zdaję sprawę z tego, że na władzę w tym zakresie nie można liczyć.
To musiałaby być inicjatywa oddolna, coś w rodzaju ruchu społecznego.
Czasem trzeba wziąć sprawę w swoje ręce.
Twój sposób też byłby dobry, gdyby był realizowany.

>Ależ ja sobie zdaję sprawę z tego, że na władzę w tym zakresie nie można liczyć.
>To musiałaby być inicjatywa oddolna, coś w rodzaju ruchu społecznego.
Najpierw trzeba by znaleźć odpowiednio dużą liczbę ludzi, a nie wiem czy to takie łatwe. Przecież władza postępuje jak postępuje po części dlatego żeby przypodobać się wyborcom.
>Czasem trzeba wziąć sprawę w swoje ręce.
Wzięcie spraw w swoje ręce skończyłoby się albo niczym, bo to inna kultura, trzeba mieć tolerancję, kim jesteśmy aby sądzić, ewentualnie linczem. Ani jedno ani drugie rozwiązanie nie jest dobre.
>Twój sposób też byłby dobry, gdyby był realizowany.
Dużo pomysłów byłoby dobrych gdyby je realizować.

No tak. Lepiej nic nie robić, bo to niełatwe i może się źle skończyć.

>No tak. Lepiej nic nie robić, bo to niełatwe i może się źle skończyć.
Pewnie lepiej pójść na łowy na czarownice. Tu islamistę powiesić, tam Turka zabić, pogromik trzasnąć, jak to drzewiej bywało. Działać trzeba, ale w granicach prawa, głosując na wyborach, czy próbować sił w referendum. Brać sprawy w swoje ręce to można we własnym prywatnym życiu gdzie takie podejście jest skuteczne.

> Działać trzeba, ale w granicach prawa,
Czy ja mówię o łamaniu prawa?
Czy rzucanie w muzułmanina szynką figuruje w kodeksie karnym?

>Czy ja mówię o łamaniu prawa?
Branie spraw w swoje ręce tak można zinterpretować.
>Czy rzucanie w muzułmanina szynką figuruje w kodeksie karnym?
Być może jako atak niebezpiecznym narzędziem, albo próba uszkodzenia ciała, niezależnie od tego jak jest to określane w żargonie prawniczym. Przede wszystkim byłoby to wedle mnie działanie absurdalne. Taki pomysł jest dobry w prześmiewczej dyskusji nie realnym życiu.

>>Czy ja mówię o łamaniu prawa?
>Branie spraw w swoje ręce tak można zinterpretować.

To jest Twoje wyobrażenie na temat "brania spraw w swoje ręce". Nie to miałem na myśli.

>>Czy rzucanie w muzułmanina szynką figuruje w kodeksie karnym?
>Być może jako atak niebezpiecznym narzędziem, albo próba uszkodzenia ciała,

A jeśli to będzie plasterek?
Każdy (prawie) pomysł można tak zmodyfikować, żeby nie łamał prawa. Albo wymyślić coś innego.
W końcu chodzenie nago po ulicy też jest niezgodne z prawem.

Ale nie ma takich pomysłów, które podobałyby się każdemu.

>To jest Twoje wyobrażenie na temat "brania spraw w swoje ręce". Nie to miałem na myśli.
Ty nie, ale inni mogą to rozmaicie zinterpretować.
>A jeśli to będzie plasterek?
To nic nie da. Tak samo zresztą jak cała szynka. Jedynym rezultatem byłoby zdenerwowanie x muzułmanów.
>Każdy (prawie) pomysł można tak zmodyfikować, żeby nie łamał prawa. Albo wymyślić coś innego.
Owszem, choć niektórych nie ma sensu/potrzeby zmieniać.
>W końcu chodzenie nago po ulicy też jest niezgodne z prawem.
Jak najbardziej, ale to chyba nie za bardzo jest związane z tematem (chyba że jako nawiązanie do wpisu Pani Czaplickiej).
>Ale nie ma takich pomysłów, które podobałyby się każdemu.
Niewątpliwie. Może to nawet i lepiej.

>inni mogą to rozmaicie zinterpretować
Może rzeczywiście trzeba to dokładniej tłumaczyć

>To nic nie da. Tak samo zresztą jak cała szynka. Jedynym rezultatem byłoby zdenerwowanie x muzułmanów.
A nastraszenie ich nie mogłoby być rezultatem?

>(chyba że jako nawiązanie do wpisu Pani Czaplickiej).
dokładnie

>Może rzeczywiście trzeba to dokładniej tłumaczyć
Nieraz lepiej nie zostawiać pola do interpretacji, szczególnie jeśli zwraca się do wielu osób. Nietrudno odgadnąć jak hasło do "wzięcia spraw w swoje ręce" mogliby potraktować różnej maści ekstremiści.
>A nastraszenie ich nie mogłoby być rezultatem?
Nie jestem pewien czy by to ich wystraszyło, szczególnie zważywszy na to co pisałem wcześniej o szynce i raju.
>dokładnie
W takim razie gratuluję sobie talentu do dedukcji

>Nie jestem pewien czy by to ich wystraszyło, szczególnie zważywszy na to co pisałem wcześniej o szynce i raju.
To z szynką to był tylko taki przykład.
Wiem, że trzeba dokładnie przeanalizować ich kulturę, żeby wymyślić coś skutecznego i jednocześnie legalnego według naszego prawa.

>To z szynką to był tylko taki przykład.
>Wiem, że trzeba dokładnie przeanalizować ich kulturę, żeby wymyślić coś skutecznego i jednocześnie legalnego według naszego prawa.
Może gdyby mający autorytet imamowie opowiedzieli się przeciw gwałtom? Sądzę zresztą, że to głębszy problem i nie da się go szybko rozwiązać. Chyba że pozbywając się imigrantów, wtedy pozostaną tylko niecne chucie miejscowych, których co prawda jest mniej, ale jednak są.

>Może gdyby mający autorytet imamowie opowiedzieli się przeciw gwałtom?

Nie lubię fantazjować o czymś, na co nie mam żadnego wpływu.

>Sądzę zresztą, że to głębszy problem i nie da się go szybko rozwiązać. Chyba że pozbywając się imigrantów, wtedy pozostaną tylko niecne chucie miejscowych, których co prawda jest mniej, ale jednak są.

Zawężasz problem do gwałtów. Dla mnie problemem jest panosząca się kultura islamska, a gwałty są jej przejawem. Usunięcie objawów nie zlikwiduje problemu, który może zacząć się przejawiać w inny sposób.

>Zawężasz problem do gwałtów. Dla mnie problemem jest panosząca się kultura islamska, a gwałty są jej przejawem. Usunięcie objawów nie zlikwiduje problemu, który może zacząć się przejawiać w inny sposób.
Wiem że powinno się leczyć przyczynę nie skutki, jednak w tym wypadku zająłbym się najpierw skutkami właśnie. Co do pozbycia się przyczyny to można to łatwo zrobić, ograniczając możliwość wjazdu imigrantom, o czym zresztą już pisałem. To że politycy się do tego nie kwapią to inna sprawa. Najpierw potrzeba zmiany nastawienia społeczeństwa, władze się zapewne dostosują do owego klimatu społecznego.

>Najpierw potrzeba zmiany nastawienia społeczeństwa, władze się zapewne dostosują do owego klimatu społecznego.

Dokładnie od tego trzeba zacząć.

>>Poza tym co to za pomysł, żeby tworzyć specjalne więzienia dla ludzi innej religii/kultury? Prawo powinno być takie samo dla wszystkich, Europa zaś nie powinna używać jakiegoś plemiennego tabu jako środka zaradczego.

    ... no to życzę powodzenia w prowadzaniu europejskiego systemu prawnego w enklawach arabskich. Zaprowadzić ich prawo u nas pewnie byłoby łatwiej, tylko czy chciałbyś żyć według szariatu?...

---

... nauka jest nienawistna teizmowi, gdyż prowadzi do deizmu. A ten wyklucza wpływ "Boga i kleru" na życie doczesne...

>    ... no to życzę powodzenia w prowadzaniu europejskiego systemu prawnego w enklawach arabskich.
No to pozbyć się arabskich enklaw. Nie podoba im się europejskie prawo to nikt ich tu na siłę nie trzyma. Łamanie prawa przynosi karę, nawet arabskie enklawy powinny być w stanie to pojąć.
>Zaprowadzić ich prawo u nas pewnie byłoby łatwiej, tylko czy chciałbyś żyć według szariatu?...
Oczywiście że bym nie chciał, ale to dwie różne rzeczy. Ich prawo i mentalność wywodzi się z jednej, starej książki. Europejskie prawo i mentalność obecnie przynajmniej stoją na wyższym poziomie rozwoju, czego przykładem może być chociaż brak kary śmierci za apostazję. Jeśli zaś chodziło Panu o narzucanie naszego prawa, to przypomnę iż to oni są w Europie gośćmi, nie odwrotnie.

>Europejskie prawo i mentalność obecnie przynajmniej stoją na wyższym poziomie rozwoju,
Tylko że oni uważają, że jest na odwrót. Ich prawo jest lepsze i to my powinniśmy się dostosować.

>Tylko że oni uważają, że jest na odwrót. Ich prawo jest lepsze i to my powinniśmy się dostosować.
Tak kolokwialnie mówiąc to oni sobie mogą uważać choćby, że księżyc z sera jest. Problem zaczyna się wtedy kiedy inni zaczynają ulegać takim samym złudzeniom. Moim zdaniem receptą byłoby stanowcze egzekwowanie prawa i zmiana klimatu społecznego.

> dla muzułmańskiego mężczyzny jest dużym dyshonorem gdy strażnikiem więziennym jest kobieta.
Duży dyshonor może nie być wystarczającym dyshonorem, ale kierunek myślenia jest bardzo dobry. Trzeba wykorzystać przeciw nim ich kulturę.