>Moim zdaniem mówienie że jest źle, gorzej niż było, czyli pesymizm - to nasza polska przypadłość, mem, zaszczepiony narodowi dawno, dawno temu.

www.racjonalista.pl/forum.php/s,590400#w590612
Nie jest gorzej niż było 10 lat temu w liczbach bezwzględnych, ale bezspornie jest i w liczbach bezwzględnych gorzej niż było 5 lat temu. Ponadto - co kluczowe i najgorsze - już w 1. roku rządów obecnej władzy załamał się trend wzrostowy i obecna władza nie potrafi go przywrócić.
Więc to nie żaden pesymizm tylko po prostu realizm.

>Moim zdaniem mówienie że jest źle, gorzej niż było, czyli pesymizm - to nasza polska przypadłość, mem, zaszczepiony narodowi dawno, dawno temu. ...
Bynajmniej - to tylko "efekt szybkowara", mile widziany przez władzę. Jeżeli w oficjalnym dyskursie mówi się tylko o sukcesach i wspaniałych perspektywach, to ci którzy nie są do tegoż dyskursu dopuszczani, albo wręcz traktowani pogardliwie, jako nieudacznicy, muszą dać upust negatywnym emocjom. Gdyby to był normalny garnek, to pokrywka by wreszcie spadła, a gdyby ją przylutować, to garnek by wybuchł.
My nie mamy na swoje nieszczęście w historii Polski efektu wybuchającego garnka, czyli rewolucji. A długotrwale używany szybkowar stał się znakiem rozpoznawczym.
I na porównaniu PRL z III RP widać, że niewiele się zmieniło, jeśli chodzi o tzw. głos ludu.
Bo przecież wbrew obecnej propagandzie, to właśnie w PRL awans społeczny dotyczył największego odsetka ludności.
>Jakże różnimy się w tym od amerykanów, którzy choćby nie wiem jak złe rzeczy w ich życiu się zdarzają - odpowiadają niezmiennie: I'm fine, thanks!
A potem zazwyczaj biorą broń i strzelają do siebie i innych. Do nas docierają pojedyncze informacje, bo np. strzelaniny bez ofiar śmiertelnych albo z małą ich liczbą podawane są jedynie w stacjach lokalnych. I dotyczy to ostatnio coraz częściej klasy średniej. Ich "bezpiecznik" w postaci psychoterapeutów okazał się zbyt kosztowny na czasy kryzysu, a konwencja zachowań nie uległa zmianie, czyli - muszą sobie radzić sami, a rozmawiać się skutecznie oduczyli.

> Skoro jedyną alternatywą jest PiS, to będzie wpadka z deszczu
> już nawet nie pod rynnę, a pod całą Niagarę.

Myślę, że PiS wygra z wynikiem około 30-35% maksymalnie. Spowoduje to jeszcze szybsze stoczenie się wątłej koalicji (jaka by ona nie była) niż w latach 2006-2007.
PiS w 2005r. nie był znany w praktyce, a SLD w swoich aferach skompromitowało się doszczętnie. Stąd te ówczesne 39% PiS.
Dziś jednak, za słowami pewnego Barda z Krakowa "inny w kominach wiatr.."

pozdrawiam

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

Przy 30-35% będzie rządziła PO-SLD co da 4 lata oddechu rządzącym, ale po czymś takim będzie wielkie przemodelowanie sceny.

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn

Szybko godzisz się w duchu na kolejne 4 lata rządów PO..

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

To ja to Ty się godzisz.

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn

>Szybko godzisz się w duchu na kolejne 4 lata rządów PO..
Cóż, przy obecnym układzie sił albo PO, albo PiS. Reszta jest zbyt słaba. Wystarczy im pary na wejście do parlamentu, ale na tym koniec.
Chyba nam się powoli klaruje system dwupartyjny. Niewiele się one od siebie różnią, ale chyba wolałabym PO. Są trochę mniej religijni...

>Przy 30-35% będzie rządziła PO-SLD
Oj, raczej wątpię. Prędzej zostanie PO-PSL. Albo PiS-PSL. W każdym razie PSL na pewno

> po prostu w Polsce gorzej się żyje

To znaczy?
- mniej ludzi stać na smartfony niż 10 lat temu?
- mniej ludzi posiada samochód niż 10 lat temu?
- spadła sprzedaż mięsa, a znacząco wzrosła mąki?
- spadła liczba metrów kwadratowych powierzchni mieszkaniowej / osobę?
- spadła liczba wyjazdów na zagraniczne wakacje?
- ludzie kupują mniej par butów / rok niż 10 lat temu?

Jedno co być może się pogorszyło, a przynajmniej nie poprawiło, to poziom marudzenia i narzekania.

Może faktycznie za duży skrót myślowy użyłem - ciężko to sprecyzować, ale najogólniej mówiąc w perspektywie mamy mniej zysków. Ludzie nie jadą na zachód tylko i wyłącznie dlatego że tam się lepiej zarabia. U nas jak nie masz znajomości to perspektywy masz marne, zaś jak masz to nawet bez niczego kokosy łupiesz
wpolityce.(*)-polsce-praca-dla-mlodych-z-po
wpolityce.(*)m-zatrudnial-corke-i-znajomych

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn

> Może faktycznie za duży skrót myślowy użyłem

Pewnie tak.

> - ciężko to sprecyzować, ale najogólniej mówiąc w
> perspektywie mamy mniej zysków.

Wierzyć mi się raczej w to nie chce. Udowodnij swoją tezę, jeśli chcesz aby ktokolwiek Ci tu uwierzył.

> Ludzie nie jadą na zachód tylko i wyłącznie dlatego
> że tam się lepiej zarabia.

Jakieś kolejne domysły pochdzące z własnych przypuszczeń. Rozmawiałeś może z nimi i tak Ci powiedzieli, lub czytałeś jakisik raport o motywach wyjazdu ludzi? Co ciekawe, liczba Polaków będących za granicą w krótkiej perspektywie za zarobkiem ostatnio się ustabilizowała na poziomie nieco wiecej niż 2 miliony głów. Ja nie wyjechałem na zachód, nie tylko i nie wyłącznie dlatego, że tu gdzie obecnie jestem lepiej się zarabia.

Wg mnie klepanie tez, że w Polsce nie można się dorobić, jest źle z wychowywaniem dzieci, kupnem mieszkania, w ogóle życiem świadczy najbardziej o kondycji psychicznej narzekającego.
To prawda, że na zachodzie jest lepiej biorąc pod uwagę warunki życia, socjal, zarobki itp. Ale czy było kiedyś inaczej? Jak już, to możesz sobie ponarzekać, że zbyt wolno doganiamy zachód

> U nas jak nie masz znajomości to perspektywy masz marne

Tak mówią głównie ludzie, którzy zamiast zakasać rękawy, zdobyć wykształcenie np. w wieczorówkach, a póżniej ubiegać się za satysfakcjonującą i popłatną pracą.. siadają na przysłowiowych czterech literach i usprawiedliwiają swoją bezadnosć "brakiem znajomosci".

> zaś jak masz to nawet bez niczego kokosy łupiesz

Ano bywa i na zachodzie, i w Rosji. Lepiej tylko w raju jest (niekoniecznie podatkowym)

Co do linków:
Wszędzie konowal widzisz jak to źle jest w Polsce, "nigdzie" nie można zdobyć dobrej pracy bez koneksji, "wszędzie" tylko kolesiowanie i nepotyzm. Nuda

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

>Wierzyć mi się raczej w to nie chce. Udowodnij swoją tezę, jeśli chcesz aby ktokolwiek Ci tu uwierzył.
Każdy, kto ma podstawowy zmysł obserwacji widzi co się dzieje. O godziwych emeryturach należy zapomnieć, ewentualnie jakieś zasiłki żeby nie umrzeć, o godziwych warunkach opieki zdrowotnej można zapomnieć , chyba że prywatnie, pracy dla młodych nie ma mimo że 2 mln ludzi wyjechało za granicę itd. itd.

>Jakieś kolejne domysły pochdzące z własnych przypuszczeń. Rozmawiałeś może z nimi i tak Ci powiedzieli, lub czytałeś jakisik raport o motywach wyjazdu ludzi?
I rozmawiałem i mam włąsne przemyślenia w przeciwieństwie do niektórych

>Jak już, to możesz sobie ponarzekać, że zbyt wolno doganiamy zachód
No to są to właśnie te perspektywy. Jakbyśmy się dynamicznie rozwijali to pewnie wielu by zostało i się dorabiało.
>> U nas jak nie masz znajomości to perspektywy masz marne
>Tak mówią głównie ludzie, którzy zamiast zakasać rękawy, zdobyć wykształcenie np. w wieczorówkach, a póżniej ubiegać się za satysfakcjonującą i popłatną pracą.. siadają na przysłowiowych czterech literach i usprawiedliwiają swoją bezadnosć "brakiem znajomosci".
Ja mówię za siebie - zdobyłem wykształcenie, ale z popłatną pracą słabo.
No pośmiałeś się z nepotyzmu - gratuluje dobrego humoru, co i tak nie zmieni sytuacji na lepszą.
fakty.inte(*)olska-w-fotoszopie,nId,1036952

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn

> Każdy, kto ma podstawowy zmysł obserwacji widzi co się dzieje.
> O godziwych emeryturach należy zapomnieć

Pytałem o dowód, nie o garść ogólników czy kwaśnych przypuszczeń. Nie zadowoliłeś mnie.

> I rozmawiałem i mam włąsne przemyślenia w przeciwieństwie do niektórych

Twoje własne przypuszczenia już znamy, piszesz o nich od lat. Może dla odmiany treść tej interesującej rozmowy?

> Jakbyśmy się dynamicznie rozwijali to pewnie wielu by zostało i się dorabiało.

Jak Jarosław dojdzie do władzy - szybko się to zmieni.
Ja akurat widzę dużo plusów w tych wyjazdach. I piszę to właśnie spoza granic Polski.

> Ja mówię za siebie - zdobyłem wykształcenie, ale z popłatną pracą słabo.

W jakim fachu pracujesz?

>No pośmiałeś się z nepotyzmu - gratuluje dobrego humoru,
> co i tak nie zmieni sytuacji na lepszą.

Bardzo dobrze nie jest, to fakt. I trzeba to zmienić. Pytanie tylko, czy trzeba nad tym ronić krokodyle łzy. Dystans trzeba mieć do wszystkiego, Konowale.
Artykuł z odnośnika przerzuciłem. Bardzo w Twoim guście.
Pozdrawiam

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

>> Każdy, kto ma podstawowy zmysł obserwacji widzi co się dzieje.
>> O godziwych emeryturach należy zapomnieć
>Pytałem o dowód, nie o garść ogólników czy kwaśnych przypuszczeń. Nie zadowoliłeś mnie.
Ostatnio ZUS rozsyłą listy z wielkością przewidywanych emerytur - mi wyszło 1000 zł.
>> I rozmawiałem i mam włąsne przemyślenia w przeciwieństwie do niektórych
>Twoje własne przypuszczenia już znamy, piszesz o nich od lat. Może dla odmiany treść tej interesującej rozmowy?
Ależ schemat jest prosty. Po co wracać jak samochód można kupić po trzech miesiącach, mieszkanie spokojnie da się utrzymać, a za resztę nieźle żyć i nie trzeba się martwić jak się decyduje na dziecko. I co ważniejsze perspektywy są takie że będzie lepiej bo wraz ze stopniem asymilacji będą lepsze propozycje pracy itd.

>Jak Jarosław dojdzie do władzy - szybko się to zmieni.
Wątpię.
>Ja akurat widzę dużo plusów w tych wyjazdach. I piszę to właśnie spoza granic Polski.
Ja też - tyle ze nie dla Polski.
>> Ja mówię za siebie - zdobyłem wykształcenie, ale z popłatną pracą słabo.
>W jakim fachu pracujesz?
W pożądanym. Nawet na studiach jest dotowany.

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn

> Ostatnio ZUS rozsyłą listy z wielkością przewidywanych
> emerytur - mi wyszło 1000 zł.

Trudno mi się do tego odnieść, nie wiem ile Ty zarabiasz i nie chcę wiedzieć.

> Ależ schemat jest prosty. Po co wracać jak samochód można kupić
> po trzech miesiącach, mieszkanie spokojnie da się utrzymać, a
> za resztę nieźle żyć i nie trzeba się martwić jak się decyduje na
> dziecko. I co ważniejsze perspektywy są takie że będzie lepiej
> bo wraz ze stopniem asymilacji będą lepsze propozycje pracy itd.

Hm, myślałem, że wśród wartości które wyznają katolicy jest m.in. patriotyzm i wartości duchowe, a nie konsumpcjonizm..
U nas paroletni samochód też można kupić po kilku - kilkunastu miesiącach, mieszkanie jak się chce to spokojnie da się utrzymać, nawet spłacić czego przykładem piszący do Ciebie te słowa, natomiast co do martwienia się o dziecko - i tak znajdziesz powód, nawet gdyby w rzeczywistości nie istniał. O to bądź spokojny

>> Jak Jarosław dojdzie do władzy - szybko się to zmieni.
> Wątpię.

To już chyba musisz sam wystartować

>> Ja akurat widzę dużo plusów w tych wyjazdach. I piszę to
>> właśnie spoza granic Polski.
> Ja też - tyle ze nie dla Polski.

Cóż, widać się różnimy. Najlepiej się tak narzeka jak Ty siedząc na 4 literach w swoim grajdołku.
Swoją drogą ciekawe, że pracujesz w pożądanym fachu, nawet dotowanym przez państwo, a porządnej roboty nie umiesz znaleźć. Może słabo szukasz, albo po prostu uczepiłeś się tego, co masz i dalej z jakichś powodów ani rusz.
pozdrawiam

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

Załóż że wysokiej klasy specjalista z doświadczeniem. 1000 zł perspektywy to może za te -dzieścia lat na waciki starczy, bo to oczywiście prognoza jak uda mi się dożyć 67-lat (na dzień dzisiejszy), zaś jakby mi się co stało teraz to mam chyba 365 zł

>Hm, myślałem, że wśród wartości które wyznają katolicy jest m.in. patriotyzm i wartości duchowe, a nie konsumpcjonizm..
Nie widzę sprzeczności.
>U nas paroletni samochód też można kupić po kilku - kilkunastu miesiącach, mieszkanie jak się chce to spokojnie da się utrzymać, nawet spłacić czego przykładem piszący do Ciebie te słowa, natomiast co do martwienia się o dziecko - i tak znajdziesz powód, nawet gdyby w rzeczywistości nie istniał. O to bądź spokojny
Gratuluje obracania się w takim środowisku że nie dotykają Cię takie problemy.

>To już chyba musisz sam wystartować
Da się zrobić.

>Cóż, widać się różnimy. Najlepiej się tak narzeka jak Ty siedząc na 4 literach w swoim grajdołku.
No cóż jako lokalny patriota lubię swój grajdołek , a jako domator lubię sobie posiedzieć na czterech literach i ponarzekać - na razie jeszcze nie ma takiego zakazu, ale jak widzę taki imprezy jak prezydencka z orłem to chyba czas takiej wolności się kończy.
> albo po prostu uczepiłeś się tego, co masz i dalej z jakichś powodów ani rusz.
Może. A może ZUS za wysoki i podatki, i nieprzychylne prawo dla zakładania firm i różnej działalności, a może trudności w konkurowaniu z różnymi układami, a może brak znajomości ze Zbychem, Mirem i Rychem........

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn

> jakby mi się co stało teraz to mam chyba 365 zł

A myślałeś, coby się jakoś ubezpieczyć od tego "złego stania"?

>> myślałem, że wśród wartości które wyznają katolicy jest
>> m.in. patriotyzm i wartości duchowe, a nie konsumpcjonizm..
> Nie widzę sprzeczności.

To gratuluję.

> Gratuluje obracania się w takim środowisku że nie dotykają Cię takie problemy.

Skąd wnosisz, że nie dotykają? Jakoś nie pamiętam żebyśmy pili brudzia.
Oj Konowal znów coś zakładasz, co nie jest prawdą.

>> To już chyba musisz sam wystartować
> Da się zrobić.

Trzymam kciuki.

> No cóż jako lokalny patriota lubię swój grajdołek

I grajdołkową bidę, nie zapominaj o niej, bo tym bardziej będzie tęsknić.

> a jako domator lubię sobie posiedzieć na czterech literach i ponarzekać

No to alleluja i do przodu z tym!

>Może. A może ZUS za wysoki i podatki, i nieprzychylne
> prawo dla zakładania firm i różnej działalności, a
> może trudności w konkurowaniu z różnymi układami

Tja.. wiesz, podzielę się z Tobą pewnym spostrzeżeniem, które mi się w związku z tym, co napisałeś nasunęło: od lat widzę, że katolikom najłatwiej przychodzi szukanie źródła problemów poza sobą samym, a Ty wpisujesz się w ten schemat w 100%.
I żeby nie było, oczywiście w demokratycznym społeczeństwie w którym żyjemy masz do tego pełne prawo, ja tylko sobie tak piszę
Serdecznie pozdrawiam

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

Według 19 proc. ankietowanych polityka obecnego rządu stwarza szanse na poprawę sytuacji gospodarczej (spadek o 1 pkt proc); natomiast zdaniem 70 proc. (bez zmian w porównaniu z poprzednim badaniem) nie daje ona takich szans. 11 proc. respondentów nie wyraziło zdania w tej kwestii.

Czytaj więcej na fakty.inte(*)ium=paste&utm_campaign=firefox

Jak widać sporo ludzi woli siedzieć w grajdołku i narzekać.

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn

Po pierwsze brak zaufania dla rządu to jeszcze nie narzekanie.
Po drugie zauważ, że ten rząd po 6 latach w kwestii zaufania publicznego ma najlepszy wynik w historii III i IV RP. Jak to wytłumaczysz poza obrażaniem ludzi etykietkami typu 'lemingi'?
Po trzecie Polacy lubią narzekać na innych, ale sprawy wokół siebie oceniają znacznie lepiej niż te bardzo dalekie, na które albo nie mają wpływu, albo mają bardzo mały.

Cytat:

Źródło: www.diagnoza.com/
oraz
całość na wyborcza.p(*)widac_.html?as=2#ixzz2ikJ17fpG

Ale skoro odczuwasz jakąś perwersyjną przyjemność ze swiadomości, że "sporo ludzi woli siedzieć w grajdołku i narzekać" to ja do tego nic nie mam, rób co chcesz - jesteś wolnym człowiekiem.
Można nawet lubić robić tak:
www.youtube.com/watch?v=l2SxjyrDI_c

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

>Po drugie zauważ, że ten rząd po 6 latach w kwestii zaufania publicznego ma najlepszy wynik w historii III i IV RP.
No nie da się zaprzeczyć, że ten parametr sondażowy jest kluczowy, a w międzynarodowych klasyfikacjach stanowi obiektywne kryterium ocenne....

Nie wiem czy międzynarodowych, ale na w kolejne wyniki wyborów w Polsce jakiś tam wpływ ma.
Popatrz na przykład pewnego absurdu.
Jacek Jan Antony Vincent-Rostowski rozmontowuje reformę emerytur Balcerowicza, uśmiecha się do kamer i dosłownie nikt nie jest w stanie mu nic zrobić.

Taki Pawlak natomiast niewiele przed wyborami w 2011r. przeforsował obiektywnie korzystną da części społeczeństwa, mającej kredyty w walucie ustawę antyspreadową. Efekt?
PSL osiągnął gorszy wynik niż w wyborach w 2007r. a później sam Pawlak przegrywa z Piechocińśkim.

Bardzo wiele różnych zjawisk i czynników ma wpływ na ludzkie wybory i kondycję, dziś ekonomia sama z siebie wpływa średnio.
Podstawą jest kto kim i czym umiejętnie straszy.
pozdrawiam

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

i z tego wielkiego szczęścia i zadowolenia jeździmy na zachód i tam zostajemy
fakty.inte(*)kow-emigracja-jak-,nId,1049398

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn

> i z tego wielkiego szczęścia i zadowolenia jeździmy na zachód i tam zostajemy

Ja nie zostałem, a trochę bywałem i na zachodzie i na wschodzie.
Szczęście jest też m.in. dlatego, ze otworzyły sie nowe perspektywy. To znaczy tym się otworzyły, którzy niekoniecznie lubią siedzieć w swoim grajdołu i narzekać. Innym nie .
Na marginesie przyznasz ciekawe, że ten exodus poza granice naszego ślicznego Kraju zaczął się od rządów patriotyczno-katolickiej parti PiS..

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

>> i z tego wielkiego szczęścia i zadowolenia jeździmy na zachód i tam zostajemy
>Ja nie zostałem, a trochę bywałem i na zachodzie i na wschodzie.
Taaaa i to po prostu jest wyznacznik tego że wszystko wiesz lepiej. Gratulacje.

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn

> Taaaa i to po prostu jest wyznacznik tego że wszystko wiesz lepiej. Gratulacje.

Spokojnie i bez nerwów Konowale. Bynajmniej nie wiem niczego lepiej. Pokazałem Ci tylko, że jeżdżenie na zachód a pozostanie tam bywa rozłączne. Osobiście nie chciałbym zostać na zachodzie na dłużej. I nie jestem wcale jakimś wyjątkiem - w mojej kilkusetosobowej firmie z zagranicznym kapitałem jest tylko jedna osoba, która wyjechała i została.
Co ciekawe, pracuję obecnie z młodym kolegą, który jakiś czas przed przyjęciem się do mojej firmy pracował w Anglii kilka lat. Również wrócił.

Uważam za tak samo niekorzystne dla własnego rozwoju przykuwanie się łańcuchem do swojego miejsca urodzenia, jak i ciągłe zmienianie miejsca zamieszkania, kiedy już po kilku latach człowiek się odkorzenia.
Najlepszy jest złoty środek, pozwala Ci - oprócz niewątpliwych zysków finansowych - złapać dystans do siebie oraz zaspokoić głód poznania innych kultur, może czegoś się od nich nauczyć, a na pewno oswoić się z myślą że nasza kiełbasa niekoniecznie musi być lepsza od ich kiełbasy .

Pozdrawiam

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

To jest złoty polski środek:
fakty.inte(*)edium=referral&utm_campaign=wd

i wierzę Ci na słowo że w niektórych firmach świetnie się pracuje i za świetne pieniądze , co nijak nie tłumaczy exodusu na niespotykaną skalę

a to ex perci i państwo stojące za nimi

wpolityce.(*)re-czyli-o-niezaleznosci-badan

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn

>To jest złoty polski środek:

Coś strasznie żeś cięty na to PO.
Już mówiłem - z uczciwym i niesplamionymi niczym politykami PiS będzie jak w niebie, palce lizać.
Szczególnie z Ministrem Macierewiczem Antoni

>i wierzę Ci na słowo że w niektórych firmach świetnie się pracuje
> i za świetne pieniądze , co nijak nie tłumaczy exodusu na
> niespotykaną skalę

Kto definiuje do jakiego poziomu skala jest spotykana, a od jakiego już nie? Ty?

>a to ex perci i państwo stojące za nimi

Jesteś bezbłędny Konowale.
Prezes firmy SmallGis Antoni Łabaj:
Cytat:
Grasz zgraną kartą. Ile to razy spece od teorii spiskowych czepiali się np. Sikorskiego że "za wcześnie" wiedział o tym, że wszyscy zginęli w katastrofie?
Albo Jerzy Bahr "słyszał" przelatujący przez pas startowy samolot (tak rzeczywiscie można zrozumieć z jego pełnego emocji głosu, którym relacjonuje katastrofę 25 minut post factum do centrali Ministra Sikorskiego).
Jak się nie ma czego czepić, to czepia się głupot.
Popatrz wyżej. "Postawiono warunki" to nie do końca to samo, co wskazanie wprost. Może pan Prezes nie chce udzielać wszystkich informacji odnośnie swoich metod pracy i współpracy z PW? Tajemnica zawodowa, mowi
Ci to coś?

Co do niezależnosci jeszcze - śmiać mi się chce, jak wspomnę "niezależnych" naukowców na II Konferencji Smoleńskiej, zwanej naukową, której miał przewodniczyć skompromitowany niedawno sam przez siebie prof. Jacek Rońda.
Naukowcy mieniący się mianem "niezależnych" nieustannie powoływali się na wyniki badań Zespołu Parlementarnego Żal tracić czas na komentarz.

Wracając do blogerki Martynki:
Cytat:

Zaiste piorunujące rewelacje. Ciekawi mnie, skąd Blogerka wie, że Komisja czy Prokuratura ukrywa 0.5 s zapisu ATM QAR. Pewnie swoje wtyczki tam ma, zaiste wielce tajemnicza sprawa.
Z tego co ja wiem, pominięto m.in. zapis GPS w punkcie TAWS38, który był zapisem nieprecyzyjnym.
Niestety w zdaniu "nie tylko uzupełniono zapis, ale usunięto ostatnie prawidłowo zapisane w okolicy TAWS38 pół sekundy z ATM QAR i zastąpiono je rosyjską kopią, nie wyjaśniając, dlaczego stosuje się ten zabieg" pani Blogerka mija się z prawdą aż dwa razy, a mówiąc wprost po dwakroć kłamliwie łże jak z nut:
Po pierwsze wyjaśniono.
Po drugie nie usunięto, a nieuwzględniono jako błędne.
Jeśli wg niej zapis prawdłowy dłuższy o 0.5 s w ATM QAR był, to proszę nie robić z tego tajemnicy tylko podać nazwisko kto tak twierdzi oraz jego kwalifikacje, źródło tej wiedzy itp. Bardzom tego wszystkiego ciekaw.
Inna sprawa, że przy przy kopiowaniu zapisu skrzynki MŁP-14 jednak był przedstawiciel strony polskiej.

Swoją drogą ciekawi mnie również zapis ostatniej rozmowy braci Kaczyńskich - jak myślisz: usunięto go, uznano za nieprecyzyjny czy może gdzieś tam jednak jest?

Na koncu przykra prawda dla blogerki Martynki: rejestrator ATM QAR odczytany przez Polaków zarejestrował uderzenie skrzydłem w brzozę, od którego zaczęła się seria zgłoszeń o uszkodzeniach. I rejestrator ten Made in Poland (niestety) zarejestrował prawdłowo jeszcze caaałe dłuuugie 3 s potem, czyli tzw "serię wybuchów" wg fachowców od Macierewicza .
Dla mnie jest jasne kto tu łże i po co, ale Ty na swoje konto myśl czy wierz w to co chcesz i na jakiej podstawie chcesz.
pozdrowienia

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

>Ostatnio ZUS rozsyłą listy z wielkością przewidywanych emerytur - mi wyszło 1000 zł.
Jak popracujesz jeszcze 25 lat, to wyjdzie Ci więcej. Mi już wyszło prawie 1600 (stan "na dziś"), a jeszcze parę lat przede mną. Hipotetycznie, rzecz jasna, bo jak będzie w realu, to się jeszcze okaże. Może się zdarzyć, że oboje dostaniemy po 100 zł

Edit: serwisy.ga(*)placi-za-nauke-bezrobocia.html
I taki z tego pożytek.

Nie - to jest prognoza emerytury jak będę non stop pracował do niej, bo nadzień dzisiejszy to ze 365 złoty mi wyliczyli

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn

> to jest prognoza emerytury jak będę non stop pracował do niej

Hm ciekawe jaki jest powód, że z tego 'pożądanego' fachu nie uciekasz.. ale ale, co jak mówię - przecież chyba już wiem: miłość do siedzenia w grajdołku i narzekania?
Ja tam jednak wolę mieszkać we własnym mieszkaniu i jeździć porządnym samochodem ze średniej półki, choć przyznam, że wolałbym z górnej, jak polscy biskupi.. hm, a może i ja kiedyś błąd zrobiłem?
Jedno jest pewne: być na samej górze, czyli Papieżem w dzisiejszych czasach raczej się nie opłaca

Uf, więc można iść spać spokojnie

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

>> to jest prognoza emerytury jak będę non stop pracował do niej
>Hm ciekawe jaki jest powód, że z tego 'pożądanego' fachu nie uciekasz.. ale ale, co jak mówię - przecież chyba już wiem: miłość do siedzenia w grajdołku i narzekania?
Ale co? i tego mi chcesz zabronić ?

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn

> Ale co? i tego mi chcesz zabronić ?

Jacek Głodzik 24.10.2013, godz. 15:01
Cytat:

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

> schemat jest prosty. Po co wracać jak samochód można kupić po
> trzech miesiącach, mieszkanie spokojnie da się utrzymać, a za
> resztę nieźle żyć i nie trzeba się martwić jak się decyduje na dziecko.
> I co ważniejsze perspektywy są takie że będzie lepiej bo wraz ze
> stopniem asymilacji będą lepsze propozycje pracy itd.

Wydaje mi się, że Ty jako katolik powinieneś przed takim schematem umiarkowanie przestrzegać wyjeżdżających. Również zbytni dobrobyt w Polsce z perspektywy chrześcijańskiej nie jest korzystny:

Cytat:

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

>Pan Jezus bardzo mocno przestrzegał przed lekkomyślnym używaniem bogactwa, a więc >Wielkie pieniądze dają złudzenie zdobycia i posiadania wszystkiego czego się zapragnie. Ludzie mówią, że za pieniądze można wszystko dostać.
>Człowiek mając pieniądze, duże pieniądze, może zacząć czuć się coraz bardziej niezależny od innych, również od Boga.
Chrześcijaństwo jako religia dla nowobogackich elit oderwanych od reszty społeczeństwa? Może być!

> Chrześcijaństwo jako religia dla nowobogackich elit
> oderwanych od reszty społeczeństwa? Może być!

Pytanie, ile jego wzniosłych czy też całkiem ordynarnych myśli trzeba by odrąbać toporem, by taki nuworysz mógł przywdziać szaty 'wyznawcy'?
Wg mnie w ideę chrześcijańską wpisany jest etos ofiary i cierpliwego znoszenia swojego "parszywego" losu. Bez tego jest się bardzo nieautentycznym, wrażliwość, gorliwość i poziom refleksji naszego Konowala nie tak łatwo będzie podrobić
A przecież to b. reprezentatywny dla swojej opcji forumowicz..
Z wyrazami szacunku

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

>Wg mnie w ideę chrześcijańską wpisany jest etos ofiary i cierpliwego znoszenia swojego "parszywego" losu.
Bzdury.

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn

>> po prostu w Polsce gorzej się żyje
>To znaczy?
>- mniej ludzi stać na smartfony niż 10 lat temu?
>- mniej ludzi posiada samochód niż 10 lat temu?
>- spadła sprzedaż mięsa, a znacząco wzrosła mąki?
>- spadła liczba metrów kwadratowych powierzchni mieszkaniowej / osobę?
>- spadła liczba wyjazdów na zagraniczne wakacje?
>- ludzie kupują mniej par butów / rok niż 10 lat temu?
>Jedno co być może się pogorszyło, a przynajmniej nie poprawiło, to poziom marudzenia i narzekania.
Niestety Twoje "racje" są dość względne, a przyjęta "perspektywa" złudna. Nie jest kluczowe, czy jest lepiej niż kiedyś 10 lat temu; kluczowe jest, czy sprawy idą wciąż ku lepszemu - na razie nie idą.
www.racjonalista.pl/forum.php/s,590400#w590617
www.racjonalista.pl/forum.php/s,590400#w590612

>Niestety Twoje "racje" są dość względne, a przyjęta "perspektywa" złudna.
To zdanie nie zawiera żadnej weryfikowalnej informacji.

>Nie jest kluczowe, czy jest lepiej niż kiedyś 10 lat temu;
Moim zdaniem jest istotne.

>kluczowe jest, czy sprawy idą wciąż ku lepszemu - na razie nie idą.
>www.racjonalista.pl/forum.php/s,590400#w590612

Jak to nie? Idą.
gospodarcz(*)w-latach-2001-2012-wykres.html

Przykład szczegółowy:
W 2012 roku (w porównaniu do 2011) liczba sztuk zakupionego sprzętu AGD wzrosła o 3 proc., a wartość o ponad 5 proc.

Mijasz się z prawdą, Frank.

>Mijasz się z prawdą, Frank.
>
Widać za głupi jestem, bo na wykresie (dotyczącym zresztą innego parametru niż mój, oderwanego od tego co ważne, podobnie jak wyniki sprzedaży sprzętu AGD - co to w ogóle za parametr) nie widzę prawie nawet tego, co jest obok niego napisane.
Wykres pokazuje jasno, że wzrost w 2012r. jest 2x niższy, niż rok wcześniej, 3,5raza niższy niż w najlepszym okresie, itd. Trend wzrostu wzrostu zanikł za czasów PO (oczywiście to też kwestia kryzysu), ale żeby dogonić świat potrzebujemy ciągłego corocznego wzrostu co najmniej 2-3 krotnie wyższego, niż te 2%. Takie 2% to jest realny spadek, bo globalna gospodarka zanotowała w 2012r. wzrost o ponad 2,5%, a kilka krajów okolicznych do naszego 3-4%.

>Ja właśnie nie bardzo rozumiem, jaki mechanizm tu działa. Zasada "im gorzej, tym lepiej"?

Ja Ci chętnie wytłumaczę. Tak jak próbowałem Wam to już wielokrotnie tłumaczyć, że sondaże to ścierwo i powinny być zakazane, bo ludzie przez nie widzą tylko cztery największe partie i ryje się im podświadomość manipulacją, że tak jest naprawdę. Im więcej czegoś w mediach tym więcej tego w ludzkich mózgach. Wywalić sondaże i ciekawe czy dalej będą te same mordy w parlamencie, czy może trend powili zacznie się zmieniać, bo Kowalski będzie musiał ruszyć mózgownicą, żeby przeczytać czym się różnią programy partii, na które głosuje. Wiąże się to bezpośrednio z moim ostatnim tematem o rzekomej wolności, który tak krytykowaliście, poza pewnymi wyjątkami, którzy zrozumieli o co mi chodzi. Manipulacja jest wszędzie, każda reklama jest w pewnym sensie manipulacją, właściwie to wszytko jest manipulacją i dlatego tą manipulację powinni wziąć w swoje ręce ludzie racjonalni, a nie śmiecie takie jak obecne media, rząd, czy KK.

>>Ja właśnie nie bardzo rozumiem, jaki mechanizm tu działa. Zasada "im gorzej, tym lepiej"?
>Ja Ci chętnie wytłumaczę. Tak jak próbowałem Wam to już wielokrotnie tłumaczyć, że sondaże to ścierwo i powinny być zakazane, bo ludzie przez nie widzą tylko cztery największe partie i ryje się im podświadomość manipulacją, że tak jest naprawdę. Im więcej czegoś w mediach tym więcej tego w ludzkich mózgach. Wywalić sondaże i ciekawe czy dalej będą te same mordy w parlamencie, czy może trend powili zacznie się zmieniać, bo Kowalski będzie musiał ruszyć mózgownicą, żeby przeczytać czym się różnią programy partii, na które głosuje. Wiąże się to bezpośrednio z moim ostatnim tematem o rzekomej wolności, który tak krytykowaliście, poza pewnymi wyjątkami, którzy zrozumieli o co mi chodzi. Manipulacja jest wszędzie, każda reklama jest w pewnym sensie manipulacją, właściwie to wszytko jest manipulacją i dlatego tą manipulację powinni wziąć w swoje ręce ludzie racjonalni, a nie śmiecie takie jak obecne media, rząd, czy KK.
Oj chyba KOlega o polskiej wersji "wyborów" w partiokracji niewielkie ma pojęcie. Nie ma znaczenia co zrobi obywatel, nie on tu decyduje jakie "mordy" dostaną się na tzw. "jedynki" na listach. On nawet o programie nie może faktycznie zdecydować, bo każda "jedynka" może "po zajęciu właściwego stolca" zmienić dowolnie "klub", a za kilka lat - na czas "wyborczego teatru/cyrku" - znów załatwić sobie "jedynkę" na dowolnej "liście-pewniku", gdzie go przyjmą z pocałowaniem ręki, albowiem jego znana "morda" przyczyna się do wzrostu pewności listy.

Mimo wszystko to wyborca skreśla kandydata. Wprawdzie jeszcze długa droga do prawdziwego społeczeństwa obywatelskiego, ale zdarzają się przypadki (fakt że tak rzadko jak uśmiech kury) że ci z jedynki nie mają największej ilości głosów, a chyba był jakiś przypadek że z jedynki się nie dostał do sejmu.

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn

Przez ostatnie dwa miesiące miszkałem za granicą. Po powrocie zauważam coraz więcej różnic między normalnym krajem, a kolonią watykańską "zbudowaną" przez mi. JP II. Macierewicz i jemu podobni, są najlepszym uzasadnieniem, a jednocześnie skutecznym odstraszaczem, aby z Polski po prostu uciekać.

A Antek Policmajster nie zauważa nawet ciosów, wciąż jest w natarciu. Zasypuje prokuraturę kolejnymi doniesieniami o popełnianych przez swych przeciwników (w tym sporze) przestępstwach. Zaiste, wiara jest silna.
I już niebawem, gdy tylko PIS przejmie pałeczkę, prokuratura zacznie reagować. Na razie bierze na przeczekanie. Ale to się zmieni, przecież spolegliwi ludzie czekają. Ziobrowski Seremet zdążył rozsiać swoich ludzi szeroko. A wcale nie jest powiedziane, ze za PISu go odwołają.

Eeeeh, piekiełko.

>ale nadal jest komisja
>Maciarewicza.

NIE MA ŻADNEJ KOMISJI MACIEREWICZA

Jedyną komisją badającą katastrofę, jest Komisja Badania Wypadków Lotniczych Lotnictwa Państwowego.

Macierewicz stoi na czele zespołu parlamentarnego. Zespół parlamentarny to grupa posłów zainteresowana jakąś sprawą, np. siatkówką albo problemami osób z łuszczycą. Taki poselski klub dyskusyjny lub kółko zainteresowań.

Lista zespołów tutaj, jest w czym wybierać
www.sejm.g(*)sp?symbol=ZESPOLY&NrKadencji=7

Zespół nie ma żadnych uprawnień, jego członkowie z racji przynależności do zespołu nie mają dostępu do informacji niejawnych, akt sadowych, prokuratorskich i policyjnych itp itd. Nie mogą nikogo wezwać do złożenia wyjaśnień, powoływać biegłych itp. Zasadniczo mogą sobie pogadać, czasem z tego wyjdzie np. poselski projekt ustawy, jakiś wniosek albo zapytanie. A czasem nic.

Owszem, mogą sobie napisać regulamin, stworzyć prezydium, wybrać przewodniczącego, ale nie mogą zakazać wstępu posłowi, który uzna, że temat go interesuje (że też do tego pisowskiego kociołka nawet dla jaj nie wstąpił jakiś Palikociarz?).

Zatem drodzy forumowicze, trzymajmy się faktów.
Zespół Macierewicza - i owszem.
Komisja? Śmiechu warte.

---

"We live in times of smart phones and stupid people"

>Komisja? Śmiechu warte.

Z tym się zgodzę. Obecna komisja to kabaret.

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn

>>Komisja? Śmiechu warte.
>Z tym się zgodzę. Obecna komisja to kabaret.

Jaka komisja?

---

"We live in times of smart phones and stupid people"

No podobno komisja jest jedna

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn

>No podobno komisja jest jedna

Kto tak powiedział?

I nie mów, że ja. Ja pamiętam, co pisałam.
W odróżnieniu do Ciebie nie konfabnuluję kompulsywnie, więc nie muszę ciągle pamiętać, co nazmyślała.

---

"We live in times of smart phones and stupid people"

"NIE MA ŻADNEJ KOMISJI MACIEREWICZA

Jedyną komisją badającą katastrofę, jest Komisja Badania Wypadków Lotniczych Lotnictwa Państwowego."

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn

>"NIE MA ŻADNEJ KOMISJI MACIEREWICZA
>Jedyną komisją badającą katastrofę, jest Komisja Badania Wypadków Lotniczych Lotnictwa Państwowego."

Potrafisz czytać po polsku?
Czy tylko pisać (przypadłość nie tak znowu rzadka wśród trolli)?

---

"We live in times of smart phones and stupid people"

>"NIE MA ŻADNEJ KOMISJI MACIEREWICZA
>Jedyną komisją badającą katastrofę, jest Komisja Badania Wypadków
> Lotniczych Lotnictwa Państwowego."

Twój rozmówca Maddy napisał Ci wcześniej - tak mówiąc wprost - że śmiesznym jest nazywanie Zespołu Parlamentarnego Komisją, jak Autor w poście inicjującym watek. Ty to przekręciłeś w związku chyba z własnymi frustracjami opartymi na braku odpowiedzi dr Laska na szereg znalezionych w internecie pytań (pomimo, że odpowiedzi mogłeś sam przeczytać w Raporcie Komisji Badania Wypadków Lotniczych Lotnictwa Państwowego, zwanej w skrócie Komisją Millera, albo udzielano Ci ich tutaj przez liczny szereg zaangażowanych koleżanek i kolegów, jednak tych odpowiedzi pod uwagę również brać nie chciałeś, czy nie mogłeś (filtr jakisik, ciemne polaryzujące okulary spawacza, cenzura?)).
Ech, teraz chyba tylko prosta droga do podniebnego cynizmu pozostała..
pozdrawiam

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

>Ty to przekręciłeś w związku chyba z własnymi frustracjami opartymi na braku odpowiedzi dr Laska na szereg znalezionych w internecie pytań
Frustracja to niewłaściwe słowo - raczej chodzi tu o kwestię smaku, a ta komisja wyjątkowo mnie zniesmacza
>(pomimo, że odpowiedzi mogłeś sam przeczytać w Raporcie Komisji Badania Wypadków Lotniczych Lotnictwa Państwowego, zwanej w skrócie Komisją Millera,
W jej dokumentach dalej jest że Błasik był w kokpicie , a brzoza nie wiadomo ile ma metrów - chodzi oczywiście o "pancerną brzozę" - żałosne i tyle.
Zresztą nikt się ją nie przejmuje a najmniej rząd polski, bo jak wiadomo za tą katastrofę tylko awanse były rozdawane.

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn

> raczej chodzi tu o kwestię smaku, a ta komisja wyjątkowo
> mnie zniesmacza

Może dlatego, że bierzesz ją na gust i na emocje. Bez małostkowości i uprzedzeń można popatrzyć na suche fakty i pomimo większych czy mniejszych niedociągnięć ocenić ją pozytywnie. Można, choć wyzwanie owo trzydziestu procentom społeczeństwa ich siły przekracza.

> W jej dokumentach dalej jest że Błasik był w kokpicie , a brzoza
> nie wiadomo ile ma metrów - chodzi oczywiście o
> "pancerną brzozę" - żałosne i tyle.

Rozmawialiśmy już o tym nie raz. Kwestia demonizowania roli obecności gen. Błasika nieustannie zadziwia mnie u zwolenników teorii spiskowych. Mimo wszystko nie mam złudzeń, gdyby to akurat było w 100% klarowne, znalazłyby się inne 'godne pożałowania' kwestie, których ci zwolennicy by się czepili. A to ta część upadła nie tam gdzie trzeba, inne w Photoshopie się naciągnie vide słynne już zdjęcie skrzydła w prezentacji prof. Biniendy (wg Macierewicza autorstwa MAK), a to umarł funkcjonariusz BOR (bo niektórzy nie wiedzą, że ludzie umierają) a to Sikorski nie zmiarkował słów i opacznie powiedział coś do Kaczyńskiego i taki to dalej taniec chocholi - jak się chce, to wszystkie fakty można naciągnąć.
Co od brzozy jeszcze - typowo łżesz tu Konowale jak z nut, prof. Jacek Rońda mógłby się uczyć, choć ten człowiek akurat niemałą wiedzę już posiadł.
Raport Komisji Millera podaje, że drzewo zostało ścięte na wys. 1,1m nad poziomem lotniska.
pozdrawiam

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

>Rozmawialiśmy już o tym nie raz. Kwestia demonizowania roli obecności gen. Błasika nieustannie zadziwia mnie u zwolenników teorii spiskowych. Mimo wszystko nie mam złudzeń, gdyby to akurat było w 100% klarowne, znalazłyby się inne 'godne pożałowania' kwestie, których ci zwolennicy by się czepili.
Jakby było klarowne to by się nie czepili lub też odsetek wierzących w zamach byłby promilem a nie sięgał 30% Zresztą ci panowie wzięli kasę że to żeby nie było czego się czepiać , jak widać niezbyt się z tego wywiązali.

> A to ta część upadła nie tam gdzie trzeba, inne w Photoshopie się naciągnie vide słynne już zdjęcie skrzydła w prezentacji prof. Biniendy (wg Macierewicza autorstwa MAK), a to umarł funkcjonariusz BOR (bo niektórzy nie wiedzą, że ludzie umierają) a to Sikorski nie zmiarkował słów i opacznie powiedział coś do Kaczyńskiego i taki to dalej taniec chocholi - jak się chce, to wszystkie fakty można naciągnąć.
No właśnie jakby Lasek na naciągał to może by inni nie czepiali się.

PS.
"To wcale nie wymagało wielkiego charakteru
nasza odmowa niezgoda i upór
mieliśmy odrobinę koniecznej odwagi
lecz w gruncie rzeczy była to sprawa smaku
Tak smaku
w którym są włókna duszy i cząstki sumienia"

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn

> Jakby było klarowne to by się nie czepili

Mało realistycznie Konowale patrzysz na ludzi, zwłaszcza tych z sekty smoleńskiej.

> lub też odsetek wierzących w zamach byłby promilem a nie sięgał 30%

Bzdury jak zwykle. Poszukaj sobie danych, ilu ludzi wierzy, że zamachy na World Trade Center wykonał cichcem rząd USA, albo np. że dinozaury w pewnym momencie historii żyły razem z ludźmi.
Na wierzących w księżycowe ludki itp.

> Zresztą ci panowie wzięli kasę że to żeby nie było czego się czepiać

Acha. A ja myślałem, że aby wyjaśnić ludziom zdolnym do myślenia co się stało

> jak widać niezbyt się z tego wywiązali.

Bez komentarza.
Pozdrowienia dla Poety bujającego z głową w chmurach.

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

> Zresztą ci panowie wzięli kasę że to żeby nie było czego
> się czepiać , jak widać niezbyt się z tego wywiązali.

Nikt nie jest idealny, choć chciałoby sie bardzo. Pierwszy rzuć kamieniem, jeśli Ty jesteś.
*
Parę dni temu ukazały się dwa ciekawe artykuły w Gazecie Polskiej:
niezalezna(*)-po-ii-konferencji-smolenskiej
.. i ten, w którym red. Grzegorz Wierzchołowski przechodzi do natarcia przeciw red. Agnieszce Kubik i dr Maciejowi Laskowi:
niezalezna(*)zcholowski-odpowiada-wyborczej

Warto obydwa przeczytać uważnie, w każdym razie ja to zrobiłem.
Pozdrawiam i życzę dużo spokoju w dzisiejsze Zaduszki, w których tego roku niestety nie mogę czynnie uczestniczyć z racji odległości od Ojczyzny.

PS Jeszcze to - twierdziłeś kiedyś jak pamiętam, że uniemożliwia się inicjatywy obywatelskie zmierzające do upamiętnienia Pary Prezydenciej, która zginęła w Smoleńsku:
niezalezna(*)-kaczynski-bedzie-upamietniony

> No podobno komisja jest jedna

to o czym tu myślisz to Zespół Laska - tak go przynajmniej nazwał niedawno sam minister Antoni Macierewicz z PiS, i to nie przelewki są.

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

Komisja jest ok, zespół to kabaret. A może cyrk.

>> Komisja? Śmiechu warte.
> Z tym się zgodzę. Obecna komisja to kabaret.

Słowo "obecna" na wyrost. W tej sprawie obecnie nie ma już żadnej komisji
Choć moim zdaniem powinno się powołać Oddział
www.youtube.com/watch?v=h4j_PhyKH9g

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

>(...) Zespół Macierewicza - i owszem.

Termin "zespół Macierewicza" jako nazwa nowej jednostki chorobowej?
- Panie doktorze, jaka diagnoza?
- Niestety ma pan zespół Macierewicza.

>>(...) Zespół Macierewicza - i owszem.
>Termin "zespół Macierewicza" jako nazwa nowej jednostki chorobowej?
>- Panie doktorze, jaka diagnoza?
>- Niestety ma pan zespół Macierewicza.

---

"We live in times of smart phones and stupid people"

>Maciarewicza.

MaciErewicza

---

"We live in times of smart phones and stupid people"

>>Maciarewicza.
>MaciErewicza
Eeee... Miałem kolegę, no i on miał w środku "a" i teraz za cholerę nie mogę spamiętać co ten, o którym mowa, ma w środku.
>NIE MA ŻADNEJ KOMISJI MACIEREWICZA
Różnie można ten twór nazwać. Choćby KOMISJA Z ZESPOŁEM MACIEREWICZA. Oficjalnej diagnozy brakuje.

>>>Maciarewicza.
>>MaciErewicza
>Eeee... Miałem kolegę, no i on miał w środku "a" i teraz za cholerę nie mogę spamiętać co ten, o którym mowa, ma w środku.

Znam to, poznałam niedawno pana KorzeniEwskiego i z uporem maniak nazywam go KorzeniOwskim.

>>NIE MA ŻADNEJ KOMISJI MACIEREWICZA
>Różnie można ten twór nazwać. Choćby KOMISJA Z ZESPOŁEM MACIEREWICZA. Oficjalnej diagnozy brakuje.

Ale ten twór ma konkretna, OFICJALNĄ nazwę, to jest zespół parlamentarny - wszystko co robi Macierewicz z ekipą jest firmowane własnie nazwą tego zespołu i tylko dlatego prokuratora wojskowa w ogóle z tymi ludźmi rozmawia - bo to jednak grupa posłów i nie można ich ot tak zignorować.
Nie ma żadnego innego oficjalnego ciała, któremu można by było ten cyrk przypisać.

To jest zespół parlamentarny, nazywanie tego komisją to tylko dodawanie tej grupie popaprańców powagi i znaczenia, którego nie mają.
To może pójdźmy dalej, czemu nie Grupa Prokuratorska Maceierewicza albo Trybunał Macierewicza? Tyle samo sensu co "komisja" a o ile poważniej brzmi!

Trzymajmy się faktów, nie Faktu.

---

"We live in times of smart phones and stupid people"

>Czy znajdzie się ktoś, czy coś, co będzie wstanie zakończyć ten urągający pamięci ofiar twór, zwany
>komisją?
Wątpię. Bo niby kto.

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn

>>Czy znajdzie się ktoś, czy coś, co będzie wstanie zakończyć ten urągający pamięci ofiar twór, zwany
>>komisją?
>Wątpię. Bo niby kto.

Tak to kto? Ten czyjej wyobraźni (lub ignorancji) jest ona tworem.

---

"We live in times of smart phones and stupid people"

> Tak to kto? Ten czyjej wyobraźni (lub ignorancji) jest ona tworem.

Śmiem wątpić. Nawet gdyby śp. Prezydent wstał z grobu na Wawelu i ukazał się Macierewiczowi mówiąc
- Antonii, daj spokój, to tylko ci gamonie jak zwykle źle zrozumieli moje intencje i podeszli do lądowania wbrew moim wskazówkom - odpowiedziałby zapewene:
- Dziadu! Spieprzaj, tu chodzi o honor Lecha Kaczyńskiego i Polski.
pozdrawiam

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

>> Tak to kto? Ten czyjej wyobraźni (lub ignorancji) jest ona tworem.
>Śmiem wątpić. Nawet gdyby śp. Prezydent wstał z grobu na Wawelu i ukazał się Macierewiczowi mówiąc:

"Ale o co chodzi? Jaka komisja? Nie ma żadnej komisji, po coście mnie budzili?"

(hint: czytanie całego wątku pomaga nie pleść trzy po trzy, wypada wiedzieć, jaki jest aktualnie stan dyskusji, w którą się wcinasz)

---

"We live in times of smart phones and stupid people"

Widzę że Cię nieźle "wytresowali" , bo jak widzę nie może Ci przyjść na myśl że piloci samodzielnie wykonywali wszystkie czynności.

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn

> Widzę że Cię nieźle "wytresowali" , bo jak widzę nie może Ci przyjść
> na myśl że piloci samodzielnie wykonywali wszystkie czynności.

Widzę, że nie jesteś w stanie tego dostrzec szerzej, niż koń z klapkami.

Cytat:

Czy teraz jakieś skojarzenia Konowale?
pozdrowienia

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

>Czy teraz jakieś skojarzenia Konowale?
No organizacja była do bani a nikt nie poniósł konsekwencji, ale co to ma do spawy wydawania poleceń pilotom przez Kaczyńskiego?

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn

> co to ma do spawy wydawania poleceń pilotom

Napisałeś "piloci samodzielnie wykonywali wszystkie czynności" i łżesz bez mrugnięcia okiem po raz tysięczny.
Wylot był spóźniony z powodu m.in. późnego przybycia Prezydenta, a Piloci mieli tego świadomość, mieli wykonać podejście do lądowania w trudnych warunkach celowo bez dawania im forów z tyłu głowy w postaci wiadomości o innym lotnisku. A że świadomosć o spóźnieniu i warunkach im ciążyła, to wiadomo ze stenogramów:
Cytat:

Analogia do lotu z 12 sierpnia 2008 r. gdy Prezydent Lech Kaczyński z przywódcami Litwy, Łowy, Estonii i Ukrainy leciał z pomocą dyplomatyczną do Gruzji nasuwa się sama.
Ze względu na zagrożenie przestrzeni powietrznej nad Gruzją plan lotu zakładał, że samolot wyląduje w Gandżi w Azerbejdżanie, a stamtąd delegacja samochodami przejedzie do Tbilisi. Jednak podczas międzylądowania w Symferopolu (Krym) Prezydent zażądał bezpośredniego lotu do Tbilisi, gdy nie było zgód dyplomatycznych, brak było informacji o sytuacji pogodowej na lotnisku, o jego stanie i systemach nawigacyjnych. Nie wiedziano też, czy będzie łączność radiowa. Nad terytorium Gruzji operowały wtedy rosyjskie samoloty bojowe. Tupolew nie miał żadnych systemów, które umożliwiałyby rozpoznanie, ostrzeganie o promieniowaniu przez radar itp. W takim wypadku byliby ślepi, bo takie samoloty wyłączają urządzenia identyfikujące i można się z nimi nawet zderzyć.

Ale Prezydent był stanowczy, po zatankowaniu samolotu na międzylądowaniu wszedł do kabiny pilotów i zapytał pierwszego pilota kpt. Pietuczuka czy wie, kto jest zwierzchnikiem sił zbrojnych. Ten odpowiedział że wie, że to Pan Prezydent. Na co Lech Kaczyński "W takim razie polecam wykonać lot do Tbilisi".
Kapitan upewnił się, że nie mógł lecieć do Tbilisi i poprosił Krzysztofa Olszowca [szefa ochrony Lecha Kaczyńskiego], żeby przekazał Prezydentowi, jaka jest sytuacja i czekał na dalsze dyspozycje oprócz tej, która była niewykonalna.

I takie to Konowale "samodzielnie wykonywanie wszystkich czynności przez pilotów".

10 kwietnia dwa lata później też niby nikt nie zmuszał Pilotów do lądowania, ale gdyby Prezydent się nie spóźnił, gdyby nie zależało mu tak bardzo na uroczystościach w Katyniu, gdyby powiedział wcześniej "Nie no, jak mgła to luzik, siadamy w Mińsku" itd. itp...

Wiesz Konowale co to grzech zaniechania?

pozdrawiam serdecznie

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

>- A jak nie wylądujemy, to co?
>- No to odejdziemy.

To by było tyle na temat nacisków


>Kapitan upewnił się, że nie mógł lecieć do Tbilisi i poprosił Krzysztofa Olszowca [szefa ochrony Lecha Kaczyńskiego], żeby przekazał Prezydentowi, jaka jest sytuacja i czekał na dalsze dyspozycje oprócz tej, która była niewykonalna.
I zrobił jak zrobił i dalej latał.
Po prostu szukasz dziury w całym.

>Wiesz Konowale co to grzech zaniechania?pozdrawiam serdecznie
Z tego co wiem to nie było żadnych zaniechań, bo premier tylko awanse i nagrody rozdał, a przypominam że to nie był prezydencki samolot tylko RZĄDOWY i że za te loty odpowiadał MON, MSZ i BOR.
Przestań już obciążać ten tuskoland bo się chłopaki popłaczą.

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn

>> - A jak nie wylądujemy, to co?
>> - No to odejdziemy.
> To by było tyle na temat nacisków

I to by było tyle na temat tego wątku naszej rozmowy:


> I zrobił jak zrobił i dalej latał.

Nie dyskutowaliśmy o późniejszym lataniu Pietruczuka, tylko o wolnym, czy też ograniczonym obszarze podejmowania decyzji podczas lotów z VIPami.
Jeśli myślisz, że kapitan Pietruczuk dalej latał jak wesoła Pszczółka Maja, przeczytaj to:

Cytat:
Poseł Karski z tej samej partii co Gosiewski uznał nawet, iż pilot prezydenckiego samolotu TU 154M nie wykonując polecenia prezdenta miał popełnić przestępstwo i z tego powodu złożył do wojskowej prokuratury zawiadomienie.
W końcu doszliśmy sedna tematu "zrelaksowanych " pilotów bez śladów choćby presji.
Pielęgnowanie morale pilotów, zwłaszcza przez tak łagodnie usposobionych polityków jak poseł Karski, poseł Gosiewski czy choćby nawet sam ś.p. Prezydent to przecież "oczywista oczywistosć"

>> Wiesz Konowale co to grzech zaniechania?pozdrawiam serdecznie
> Z tego co wiem to nie było żadnych zaniechań, bo premier (ciach)

Pytałem o zaniechania Prezydenta Kaczyńskiego, nie Premiera (który nota bene też ma trochę na sumieniu). Ale pewnie pytanie zbyt trudne. Bywa, pozdrawiam.

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

>>
Zdjęcie z lustra mi przysłałeś ??

>Nie dyskutowaliśmy o późniejszym lataniu Pietruczuka, tylko o wolnym, czy też ograniczonym obszarze podejmowania decyzji podczas lotów z VIPami.
Tak samo nie dyskutujemy o tym co było później tylko czy uległ ewentualnym naciskom czy nie. Jak na razie dowodów na naciski nie ma i tyle w temacie.

>Pytałem o zaniechania Prezydenta Kaczyńskiego, nie Premiera (który nota bene też ma trochę na sumieniu). Ale pewnie pytanie zbyt trudne. Bywa, pozdrawiam.
Wcale nie trudne. No to jakie zarzuty?

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn

> Zdjęcie z lustra mi przysłałeś ??

Widzę że się nie poznajesz
No poza tym powiedziałeś już, że "to by było tyle na temat nacisków" więc kończ Waść, wstydu sobie oszczędź.

> Tak samo nie dyskutujemy o tym co było później tylko
> czy uległ ewentualnym naciskom czy nie.

Mądrej głowie dość dwie słowie Konowale. Uległ pośpiechowi, w który został wmanerwowany przez zastaną sytuację, chciał nazbyt intensywnie zbliżyć się do 'czerwonej linii' 100m, o czym świadczy choćby zbyt duża prędkość zniżania.
Najbardziej prawdopodobne wytłumaczenie tego dla każdego myślącego Racjonalisty to wpływ presji czasu.

> Wcale nie trudne. No to jakie zarzuty?

Nie ma sensu, bym się powtarzał.

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

>Czy znajdzie się ktoś, czy coś, co będzie wstanie zakończyć ten urągający pamięci ofiar twór, zwany
>komisją?

Znajdzie, ale ja nie będę szukał. Jestem przeciwnikiem zabójstw, tych na zlecenie również.

>Nieracjonalne to wszystko - wiem, ale prawdziwe.
Czyżbyś obserwował kolejny dzień festiwalu kabareciarzy Macierewicza?
Chyba nawet niektórym ich fanom zaczyna zbierać się na mdłości.